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La SNCF augmentera ses tarifs de près de 3 % en 2015


Kyoshiro02

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

1280px-Train_TER_en_gare_de_Morez.JPG

TER 150 places 200l par 100kms soit 1.33l par passager par 100 kms

Bah oui bien sûr pour "l'environnement"...

La capacité d'une rame dans cette configuration est donc de 452 à 804 places, dont 392 à 744 en 2de classe. Elle peut emporter jusqu'à 22 vélos.
Ces Trains Express Régionaux ont la particularité d'atteindre 200 km/h, d’où leur nom, alors qu'habituellement la vitesse des TER dépasse rarement 160 km/h. La V200 peut être atteinte sur la grande majorité du parcours (123 km sur les 142 km séparant Strasbourg et Bâle). Cela tient du tracé rectiligne et de l'absence de passages à niveau sur la ligne de la plaine d'Alsace (ligne 3).

Entre Strasbourg et Nancy ou Metz les trains n'atteignent que 160km/h.

La modification a nécessité l'installation de nouveaux pantographe 25 kV 50 Hz sur les BB 26000, ces pantographes sont de type AX et développés par Faiveley. L'ancien modèle posait des problèmes lorsque la locomotive poussait la rame, du fait de sa traînée aérodynamique.

150 l d'électricité ? :rofl:

http://fr.wikipedia.org/wiki/TER_200

Pour les TER classique voir ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_%C3%A0_2_niveaux_SNCF

Elles sont aptes à la traction électrique (BB 16100 et BB 15000) et diesel (avec des BB 67400, même si cette configuration n'a jamais été appliquée en service commercial).

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

150 l d'électricité ? :rofl:

http://fr.wikipedia.org/wiki/TER_200

Pour les TER classique voir ici : http://fr.wikipedia...._2_niveaux_SNCF

Regarde bien au dessus du train... tu vois des lignes électriques?

Il y a encore des tas de gares (la mienne en l’occurrence) qui ne sont pas équipées, et c'est donc avec un gros moteur polluant qu'on doit se déplacer...

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Regarde bien la photo.

C'est un TER200 à l'arrêt. Le pantographe est replié.

Mais si vous préférez croire n'importe quoi ...

De toute façon l'autre balance des chiffres sans la moindre base.

Pour les diesel/électriques c'est là :

http://fr.wikipedia.org/wiki/B_82500

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

C'est pas une question de croire, ma propre gare n'est pas équipée électriquement et c'est soit un TER d'apparence moderne mais ronflant, voire carrément une sorte de grosse Micheline puante qui nous emmène à Paris.

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Membre, 41ans Posté(e)
Mehdi33 Membre 568 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Hihi, le pantographe est replié... il va pouvoir le relever longtemps son pantographe vu qu'il n'y a tout simplement pas de ligne électrifiée au dessus de cette voie...

Nan plus sérieusement, ces données seraient celle d'un autorail X 76500.

J'ai bien précisé que je n'ai pas de valeurs précises, si la SNCF pouvait communiquer ses données, consommation de gasoil par voyageur transporté, ça serait intéressant, à moins qu'ils aient des choses à cacher... :o°

(dans mon post fallait comprendre : TER de 150 places ayant une consommation de carburant de 200 litres par 100 kms parcourus, pas le TER 200 qui est un TER spécifique à l'Alsace)

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

A ce compte là autant annoncer 5000l par voyageur.

Tu parles d'un argumentaire.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

De toute façon si je veux faire 200 km entre ma ville et une autre ville de région, la sncf m'oblige à passer par Paris et donc à faire 500km. Il n'y a absolument plus aucun service publique dans cette entreprise du rail...

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Vous croyez quoi ?

Que les autocaristes vont faire les petites routes de campagne ?

Ils vont se positionnez en concurrence de la SNCF sur les parcours les plus rentables.

C'est ce qui s'est passé pour le transport aérien.

La solution est effectivement de demander à la SNCF une vraie politique de service public et de la rémunérer en conséquence.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

C'est leur mission le service public... Ils en ont juste rien à foutre et pense à remplir leurs poches comme tout le monde... C'est trop cher, c'est moche, inconfortable, en retard, faiblement sécurisé et une politique de vente de billet alignée sur les entreprises libérales. Pour moi c'est une entreprise privée qui a le monopole...

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Membre, 41ans Posté(e)
Mehdi33 Membre 568 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Un argumentaire?

PrtcqsF.png

Source

Pfiou, j'ai bataillé pour dénicher ça... mais au final je crois que ça valait le coup!

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

A quand un graphique du nombre de décès au km parcouru ?

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Membre, 41ans Posté(e)
Mehdi33 Membre 568 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Haha, tu veux dire les morts en accidents de bus et les morts en accidents de train? Bah vas y cherche et sors le le graphique qu'on voit un peu, et oublie pas les suicidés "des rails" stp...

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 799 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Moi j'ai réglé le problème, je voyage en avion.

Je vais souvent à Bordeaux depuis Paris. Résultat c'est plus rapide et moins cher en avion. Mais je compte sur la SNCF pour me faire préférer le train :rolle:

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Membre, 41ans Posté(e)
Mehdi33 Membre 568 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Hihi, t'as oublié d'ajouter dans les statistiques du train tout les accidentés de la route qui n'ont pas choisi la SNCF à cause de ses tarifs et de ses grèves à répétitions plus qu'exaspérantes... Les pauvres, z'étaient en rogne, z'on appuyé sur le champignon et ils sont mort! Ah les statistiques, c'est bien mais faut rien oublier pour que ça soit juste!

Mon smiley? Où ça mon smiley? Celui là peut être : doigt.jpg

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Pour moi c'est clair, j'adore le train PARTOUT sauf en France. Comme j'ai peur de l'avion je peux prendre le train de Singapour, arriver à Kuala Lumpur, continuer sur Bangkok et pousser jusqu'à Chiang Mai en train pendant des jours et je suis heureux. Le train fait vraiment parti des vacances... et ben pas en France où c'est totalement hors de prix pour un service dégueulasse. Je pourrais encore le comparer avec le train au Japon qui me donne juste envie d'achever ma bagnole à coup de marteau tellement je déteste conduire, mais en France ça me coute moins cher de prendre ma voiture, de polluer et d'encombrer les routes...

La SNCF est devenue une entreprise privée et il est temps qu'elle puisse avoir aussi les inconvénients du privé, à savoir, une vraie concurrence. Augmenter les tarifs dans l'unique but de vendre leur saloperie de carte de réduction... c'est vraiment des porcs.

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Membre, Poisson rouge très très méchant, 40ans Posté(e)
Loopy Membre 3 109 messages
40ans‚ Poisson rouge très très méchant,
Posté(e)

La SNCF est devenue une entreprise privée et il est temps qu'elle puisse avoir aussi les inconvénients du privé, à savoir, une vraie concurrence. Augmenter les tarifs dans l'unique but de vendre leur saloperie de carte de réduction... c'est vraiment des porcs.

Il est légitime de pouvoir attendre de la SNCF un meilleur service, peut être des prix plus abordables. Par contre, mettre cela en parallèle avec son ouverture à la concurence n'est pas à mon sens une idée lumineuse. Je m'explique.

La SNCF a d'abord pour vocation d'assurer un service publique. C'est un EPIC et en tant que tel, il ne doit fonctionner que sur ses propres deniers ET doit réinvestir l'intégralité de son chiffre d'affaire. Il n'est donc pas question d'engraisser quelconque actionnaire.

Cela signifie deux choses : que ce ne sont pas nous autres contribuables qui alimentent la SNCF de nos impots, et que le moteur premier de l'activité de la SNCF n'est pas le bénéfice, mais bien le service et c'est précisément cela qui explique la hausse des tarifs : la SNCF se doit de maintenir et d'assurer des ligne qui ne sont pas rentables (et qui ne le seront probablement jamais) au premier rang desquels la quasi totalité du réseau Francilien. Un voyageur en Ile de France paye son billet, ce qui représente environ 1/3 du cout de son transport. La RATP et la SNCF sont déficitaires sur ces lignes. Une logique entreprenariale privée voudrait que soit on supprime les transport ferroviaire francilien, soit on triple (au moins) le prix des billet. Soit près de 3000€ le navigo 1-3, et plus de 5€ le tiquet de métro. Je vous invite à vous pencher sur le prix des transports londondien pour vous faire un idée...

Défendre le principe de la concurence, la privatisation de la SNCF, c'est donc d'abord défendre la fermeture d'un certain nombre de lignes, et ensuite, une hausse encore plus massive des prix. Car si on ouvre à la concurence, il faut que cette concurence soit loyale... La dette de la SNCF provient essentiellement de la réfection de l'intégralité du réseau et des matériels détruits après la guerre (et oui, il a bien fallu reconstruire tout ça...) . 30 000 km de voies, ce n'est pas gratuit. Si un concurent souhaite exploiter ce réseau, il n'y a pas de raison qu'il n'en paye pas ni la maintenance, ni l'amortissement (actuellement totalement dévolue à la SNCF). Il n'est pas non plus question que ces compagnies ne payent pas la facture électrique. Si l'europe, sous l'impulsion allemande, souhaite l'ouverture à la concurence, ce n'est pas pour nous mettre de beaux TER, c'est pour que la DB fasse rouler des ICE sur les LGV... de préférence sans avoir à paye rla maintenance... Il faudrait voir à ne pas être naïf...

La SNCF a des progès à faire. Les cheminots doivent revoir leurs modes d'actions (les grèves, ça commencent à bien faire, et puis question popularité, c'est une catastrophe). Le confort doit être amélioré, la maintenance mieux assurée, les gares refaites, repensées (comme c'est déjà le cas dans certians endroits, en s'inspirant du modèle japonais : les commerce dans les gares)... Moi je trouve qu'elle est.. sur la voie :D ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Si la SNCF n'a pas à payer des actionnaires, alors elle sera moins cher et la concurrence va en chier. Quel triomphe pour le service public ! Idem au Japon où la compagnie nationale est sans doute la meilleure.

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Membre, Poisson rouge très très méchant, 40ans Posté(e)
Loopy Membre 3 109 messages
40ans‚ Poisson rouge très très méchant,
Posté(e)

Tout dépend si la concurence se limite à l'exploitation de l'infrastructure ou pas. Par ailleurs, la concurence va gratter les parts de marché rentable en laissant à la compagnie nationnale toute les lignes qui ne rapportent pas. Ce qui reviendrait à dire que la SNCF perdra beaucoup d'argent, ce qui risque aussi de se répercuter sur les prix des billets... Mais des modèles existent qui peuvent se rapprocher. L'ouverture des oppérateurs téléphoniques, d'eau, d'electricité et de gaz. Y a t on vraiment gagné en prix, en qualité ? ...

Je suis contre la destructuration du service public, car je ne pense pas que ça soit à notre avantage. Le principe du service publique est, quoiqu'on en dise de rendre service. Le principe d'une entreprise est, quoiqu'on en dise, de gagner de l'argent. Cette base peut sembler simpliste, mais est parfaitement représentative je pense de ce à quoi on peut s'attendre. On ne juge pas la qualité d'un sevice à son fonctionnement quand tout est parfait, mais à son fonctionnement quand les choses ne vont pas. Et force est de constaté que malgré tout, la SNCF fait tout pour que chacun arrive à bon port. C'est pour moi l'essentiel. C'est discutable, j'en conviens.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Si la SNCF est si doué que ça, elle n'aura rien à craindre... Par contre si elle fait comme Orange, j'attends le Free du rail avec impatience...

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