Le «Printemps noir» frappe aux portes des Etats-Unis

Quel est le point de la procédure qui porte à contestation et pour quel cas ?

Ce serait pas mal de prendre le problème non pas parce que des blancs tirent sur des noirs mais parce que la justice aurait loupé l'éléphant du couloir.

Je n'ai vu que des couleurs Benetton pour le moment.

Quel est le point de la procédure qui porte à contestation et pour quel cas ?

Ce serait pas mal de prendre le problème non pas parce que des blancs tirent sur des noirs mais parce que la justice aurait loupé l'éléphant du couloir.

Je n'ai vu que des couleurs Benetton pour le moment.

Tiré sur un gars qui a les mains en l'air, non armé (Michael BROWN) est ce de la légitime défense?

Selon la justice, oui.

On peut se demander pourquoi.

Mais un système existe indépendamment des individus, et les conditionne. Considérer que les individus sont les seuls composants d'une société, c'est oublier tout ce qui est conditionnement, passé, c'est faire comme si nous venions de nulle part et étions apparu par enchantement. Ce n'est pas le cas.

En l'occurrence, supposer que, "par magie", la société n'est plus raciste et que donc, il suffit de se dire qu'on ne voit pas les couleurs pour supprimer le racisme des individus, c'est complètement foireux.

Non le système n'a pas d'existence propre. C'est un concept... La pression sociale c'est lorsqu'une majorité d'individu affirme que cette peinture est verte alors que tu la vois encore bleue*. En outre chacun est libre de changer de groupe surtout dans notre époque où la frustration doit être banni au profit du bonheur et de l'individualisme, où la pire des insultes consiste à se faire traiter de larbin du pouvoir et de mouton.

* c'est une vieille expérience de psycho sociale, on fait défiler des diapositives du bleu au vert et une partie du groupe sont des complices pour tenter d'influencer le sujet. Le sujet isolé voit la diapositive bleue mais il dit vert parce que 20 individus on annoncé qu'elle était verte avant lui. Il faut que les complices affirment individuellement leur couleur AVANT, parce que la pression sociale est inexistante si ces derniers ne s'expriment pas...

Tiré sur un gars qui a les mains en l'air, non armé (Michael BROWN) est ce de la légitime défense?

Selon la justice, oui.

On peut se demander pourquoi.

Bin oui tu peux.

Quel a été le délibéré précisément ?

Bon suis allé voir un tout petit peu...

En un mot, quel merdier...

J'aurai pas voulu être juré

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Michael_Brown

Stratégiquement la justice ne peut pas donner tord à la police sans véritable preuve sans créer une tension et un désamour (joli euphémisme) de la population envers sa police. Pourquoi? Parce qu'une société sans police deviendrait totalement anarchique et incontrôlable... Alors nous préférons inconsciemment la mort d'un suspect au chaos...

Ce genre de cas peut diviser... mais à l'inverse nous seront tous unanime pour condamner ces policiers qui ont fait mentir des gamins il y a 40 ans pour boucler une affaire en mettant un noir, un innocent, en prison. Si la société était raciste alors on s'en ficherait, or l'injustice sur un innocent l'emporte sur la couleur de la peau.

Quel est le point de la procédure qui porte à contestation et pour quel cas ?

Ce serait pas mal de prendre le problème non pas parce que des blancs tirent sur des noirs mais parce que la justice aurait loupé l'éléphant du couloir.

Je n'ai vu que des couleurs Benetton pour le moment.

1sec entre le temps de sortie de la voiture et le meurtre de Tamir Rice, enfant de 12ans jouant avec un pistolet factice.

Justifié par "son père a volé des trucs étant petit" (sérieux)

Plusieurs balles dans la gueule d'une personne les mains en l'air (Brown).

Justifié par "c'était un voleur" (prouvé faux), "il l'a attaqué" (prouvé faux)

Aucun de ses cas n'est passé devant la justice.

Il y en a des dizaines et des dizaines en fait.

Il n'y a pas eu de délibéré. Il n'y a pas eu de procès. Un jury (majoritairement composé de blanc) a estimé qu'il n'y avait "aucune raison de supposer que peut-être il n'avait pas eu entièrement raison" (je ne plaisante pas)

Non le système n'a pas d'existence propre. C'est un concept... La pression sociale c'est lorsqu'une majorité d'individu affirme que cette peinture est verte alors que tu la vois encore bleue*. En outre chacun est libre de changer de groupe surtout dans notre époque où la frustration doit être banni au profit du bonheur et de l'individualisme, où la pire des insultes consiste à se faire traiter de larbin du pouvoir et de mouton.

* c'est une vieille expérience de psycho sociale, on fait défiler des diapositives du bleu au vert et une partie du groupe sont des complices pour tenter d'influencer le sujet. Le sujet isolé voit la diapositive bleue mais il dit vert parce que 20 individus on annoncé qu'elle était verte avant lui. Il faut que les complices affirment individuellement leur couleur AVANT, parce que la pression sociale est inexistante si ces derniers ne s'expriment pas...

à ceci prêt que tu oublies que l'intégralité des individus n'est pas apparu par magie à un moment. Ils sont descendant d'une Histoire, et donc conditionnés par le passé et la société elle-même.

Et encore une fois, tu oublies totalement ici, le fait qu'on parle de racisme en tant que système et pas en tant qu'individualité.

Si la société était raciste alors on s'en ficherait, or l'injustice sur un innocent l'emporte sur la couleur de la peau.

Bah en fait, c'est exactement l'inverse. Pleurer un truc d'il y a 50ans et applaudir le racisme d'aujourd'hui, prouve bien que le racisme est encore ultra présent.

Stratégiquement la justice ne peut pas donner tord à la police sans véritable preuve sans créer une tension et un désamour (joli euphémisme) de la population envers sa police. Pourquoi? Parce qu'une société sans police deviendrait totalementanarchique et incontrôlable... Alors nous préférons inconsciemment la mort d'un suspect au chaos... .

Alors là, JE NE SUIS PAS D ACCORD DU TOUT.

Pour éviter la désamour de la population envers la police tu dis?

S'il y a bien quelque chose qui va causer la décrédibilisation de la police, le désamour c'est bien l'impunité dans des bavures comme celles ci!

à ceci prêt que tu oublies que l'intégralité des individus n'est pas apparu par magie à un moment. Ils sont descendant d'une Histoire, et donc conditionnés par le passé et la société elle-même.

Et encore une fois, tu oublies totalement ici, le fait qu'on parle de racisme en tant que système et pas en tant qu'individualité.

Bah en fait, c'est exactement l'inverse. Pleurer un truc d'il y a 50ans et applaudir le racisme d'aujourd'hui, prouve bien que le racisme est encore ultra présent.

Je te parlais d'une expérience... Mais les conditionnements sont variés et plus ou moins convainquant... pour illustrer mes grands parents étaient antisémite parce qu'on leur a apprit officiellement à détester les juifs, moi j'ai eu mon meilleur ami juif durant mon enfance; Du coup je n'ai pas fantasmé les maux de la Terre sur les juifs. Je n'ai donc pas été conditionné par la propagande de mes grands parents.

Pour moi le racisme est uniquement individuel parce que la société est un concept et que seuls les individus pensent et agissent. La société n'est pas raciste parce que je fais parti de la société et que je ne suis pas raciste... et quand bien même tu estimerais que je le suis parce que je ne pense pas comme toi, toi tu n'es pas raciste et tu fais pourtant aussi parti de la société... une société c'est donc des racistes et des non racistes... des individus quoi...

Je te parlais d'une expérience... Mais les conditionnements sont variés et plus ou moins convainquant... pour illustrer mes grands parents étaient antisémite parce qu'on leur a apprit officiellement à détester les juifs, moi j'ai eu mon meilleur ami juif durant mon enfance; Du coup je n'ai pas fantasmé les maux de la Terre sur les juifs. Je n'ai donc pas été conditionné par la propagande de mes grands parents.

Pour moi le racisme est uniquement individuel parce que la société est un concept et que seuls les individus pensent et agissent. La société n'est pas raciste parce que je fais parti de la société et que je ne suis pas raciste... et quand bien même tu estimerais que je le suis parce que je ne pense pas comme toi, toi tu n'es pas raciste et tu fais pourtant aussi parti de la société... une société c'est donc des racistes et des non racistes... des individus quoi...

Bah non, justement, croire que "moi je ne suis pas raciste" c'est des conneries. Il y a des individus qui ont suffisamment déconstruit la merde de notre société pour ne pas être raciste, mais je ne rentre clairement pas dedans, et c'est bien là le problème. Tu pars de l'idée que c'est individuel encore une fois, qu'il y a des racistes, des non-racistes, que le racisme c'est de la haine etc.

Alors que non. Le racisme est un système politique, social et économique qui conditionne l'intégralité des individus. Il est omniprésent. Ce n'est pas "il y a un ou deux individus ici et là". C'est "la quasi-totalité des individus le sont, et il y en a, ici et là, qui parviennent à déconstruire le racisme"

du" printemps noir " à peine évoqué , on passe pendant trois pages au sujet éculé du racisme anti noir ,avec les dérives des dernières bavures policières déjà traité moult fois ....

j'ai cru un instant pouvoir apprendre quelque chose ,or tout est ramené à la société Française ...

La société américaine est structurée de façon différente de la notre et faire un amalgame est un non sens ...

les ethnies se côtoient mais ne se fréquentent pas ..la seule tentative de rapprochement blancs/noirs a été la "discrimination positive" rapprochement qui a fait long feu ...le seul ciment social de ce pays est l'argent ,le jour où il manquera chacun va vouloir tirer la couverture à soi ...l'incroyable multiculturalisme tel qu'on commence à le voir en France sera une grosse source de tension ...déjà les policiers noirs patrouillent dans les quartiers noirs ,idem pour les latinos ....

Il n'y a pas un racisme anti noir ,mais une indifférence démesurée entre les différentes races ..c'est absolument l'inverse ...

En fait, je parlais racisme ici, le concept de "racisme anti X", finit toujours par du racisme anti-blanc, ce qui n'a aucun sens quand on prend l'aspect politique et sociétal.

Or, l'aspect politique et sociétal est majeur ici. C'est bien ça qui fait que ça explose là-bas.

Bah non, justement, croire que "moi je ne suis pas raciste" c'est des conneries. Il y a des individus qui ont suffisamment déconstruit la merde de notre société pour ne pas être raciste, mais je ne rentre clairement pas dedans, et c'est bien là le problème. Tu pars de l'idée que c'est individuel encore une fois, qu'il y a des racistes, des non-racistes, que le racisme c'est de la haine etc.

Alors que non. Le racisme est un système politique, social et économique qui conditionne l'intégralité des individus. Il est omniprésent. Ce n'est pas "il y a un ou deux individus ici et là". C'est "la quasi-totalité des individus le sont, et il y en a, ici et là, qui parviennent à déconstruire le racisme"

Je crois que c'est de la paresse intellectuelle que de vouloir conceptualiser les choses... Si je me fais traiter de sale blanc dans la rue je ne vais pas porter plainte contre le système mais contre un individu et c'est lui qui devra en répondre devant la justice. Croire que le racisme est un système participe à déresponsabiliser les individus: je hais les noirs mais ce n'est pas ma faute, c'est le système...

Mwouaisss, personnellement, je reste très très très dubitatif avec tout ça.

Bien comprendre que tant qu'on appartient à une communauté, tant qu'on adopte une bonne partie de ses codes depuis l'enfance et bien tout ce qui se distingue de ladite communauté devient "étranger", "suspicieux" etc etc...

Une part de "racisme" existe sans doute en chacun d'entre nous parce que se référer à une appartenance communautaire et la défendre, c'est bien souvent s'opposer à quelque chose qui la "menace" (multiculturalisme, différences, acculturation etc etc...)

D'ailleurs, plein de cultures se sont fait bouffer par d'autres des indiens d'amazonie en passant par les gaulois ou les villages africains et la prédominance de la culture américaine dans l'alimentation, la culture est une forme d"acculturation.

La peur de disparaitre, d'être assimilé, d'être effacé sous tend des émotions telles que la haine ou le rejet jeunes padawans.

Alors que l'assurance d'exister, d'être émancipé parce que droit dans ses bottes au sein de valeurs fortes qu'on adopte sous tend des émotions telles que la curiosité, l'échange et le respect messieurs les seigneurs siths.

A partir de là, on nous dit de "déconstruire" le racisme.

Je dis que c'est une connerie.

Il faut à l'inverse se construire.

Et ça, ça passe par se connaître soi-même, connaître sa communauté, connaître et admettre les différences, les accepter comme autant de richesses.

Personne ne connaitra jamais la culture du marocain musulman tant qu'on est pas amené à partager nos vies ce qui fait peur pour ses enfants.

Mais si la personne est bienveillante, c'est un cadeau la diversité, ce n'est pas une tare.

Déconstruire, c'est amener tout le monde sur une base sans saveur, sans odeur, sans couleur, sans culture.

Construire, c'est s'émanciper, se cultiver, se délecter des différences et comprendre qu'elles amènent à progresser.

Alors bien sur, le raciste va focaliser sur l'exception, sur le fait raciste pour tirer des généralités, dénoncer et "déconstruire" quoi ?

Bin j'en sais rien.

Alors que le blanc et le noir qui vont boire un coup ensemble et unir le destin de leurs enfants passera inaperçu.

Très honnêtement, je suis convaincu que dénoncer le racisme partout et tout le temps et même sans savoir si on est en présence du fait raciste dessert la cause du vivre ensemble.

Parce que le raciste se délecte de la différence et dire qu'un blanc à fumé un noir et que cela a pour conséquence d'opposer une communauté noire à une communauté blanche sert le raciste.

Le raciste sera sans fondement lorsqu'il sera condamné pour son acte et sur la nature de son acte en le privant de faire tribune à la cause qu'il sert.

Alors construire le vivre ensemble dans nos différences plutôt que tenter de déconstruire le "raciste" qu'on renforce demande un peu de recul sur la vie.

Du moins, c'est mon intime conviction.

Je crois que c'est de la paresse intellectuelle que de vouloir conceptualiser les choses... Si je me fais traiter de sale blanc dans la rue je ne vais pas porter plainte contre le système mais contre un individu et c'est lui qui devra en répondre devant la justice. Croire que le racisme est un système participe à déresponsabiliser les individus: je hais les noirs mais ce n'est pas ma faute, c'est le système...

Tu as tout à fait raison, c'est pourquoi on dit bien que le racisme anti-blanc est une connerie. Là où toi tu es attaqué par un individu, localement, ponctuellement, le racisme agresse et violente des individus constamment, de façon généralisée et globale.

Ton intime conviction, Zenalpha, consiste à dire "'il suffit de faire comme si le racisme n'existait pas et il disparaîtra"

Sauf que c'est faux, le racisme ne disparaît pas. Et encore une fois, tu continues à restreindre le racisme à "le raciste" comme une sorte d'avatar vilain, individuel, là où, encore une fois, on parle d'une société toute entière basée dessus.

Ton intime conviction, Zenalpha, consiste à dire "'il suffit de faire comme si le racisme n'existait pas et il disparaîtra"

Sauf que c'est faux, le racisme ne disparaît pas. Et encore une fois, tu continues à restreindre le racisme à "le raciste" comme une sorte d'avatar vilain, individuel, là où, encore une fois, on parle d'une société toute entière basée dessus.

Toi seul à cette prétention de croire en sa disparition...

Cela fait bien longtemps que j'ai compris que la nature humaine n'était pas une pâte à modeler à mon image.

Ah oui, excuse moi, tu ne cherches même pas à le faire disparaître c'est encore pire x')

Tu sais, rester passif dans une situation d'injustice c'est se mettre du côté de l'oppression

Je pense que le pragmatisme consistant à contribuer à le réduire est plus efficace que l'illusion de le faire disparaître.

Par ailleurs, le monde politique est pavé de bonnes intentions contre productives.

Erreur de constat, de méthode, de communication.

Beaucoup gagnerait à ne rien faire et laisser faire à d'autres qui savent faire.

Je crois davantage à ceux qui sont actifs dans l'amitié entre différentes communauté que ceux qui pensent être actifs dans la dénonciation de faits marginaux.

Mais là dessus, chacun pense faire au mieux, ça me parait évident.

Le problème étant encore une fois que tu imagines des faits marginaux là où on parle d'un système tout entier, d'une société dans sa globalité.

Je comprends Casdenor mais la société n'est pas que d'une seule pièce.

Et Dieu merci.

Que souhaites tu faire pour éradiquer ce racisme en pratique ?

Déjà si chacun commençait à capter que c'est un problème actuel, général, et omniprésent, on pourrait arrêter la diabolisation de la figure "du raciste" qui permet de ne pas voir son propre racisme, et travailler ensemble. Que chacun commence à détruire son propre racisme, et on aura déjà bien avancé. (même s'il faudra aussi, notamment, militer pour la fin de la colonisation par exemple)