Tintin au Congo jugé «toxique» par un collectif antiraciste

Quelle répartie...!

ah excuse je ne savais pas qu'il s'agissait d'une joute verbale. Ta répartie était censé être cinglante? Elle manquait trop d'à propos pour ça.

D'autant plus que moi j'étais sérieuse: si tu trouves que voir du racisme dans Tintin au Congo est "une névrose", on peut quand même s'interroger sur ta conception du racisme, du coup.

Ca serait intéressant que tu penses à renouveller cet unique argument sur lequel tu bases 99% de tes interventions, à savoir accuser ton interlocuteur de délirer (contrairement à toi qui serait dans la lumière divine de la vérité et de la raison)

Tu veux dire, quand cet interlocuteur c'est toi? Pas la peine de te cacher derrière des assertions générales, hein. :D

Blague à part tu te sers de cette polémique pour cracher tes élucubrations habituelles sur l'anti-racisme. Faut quand même appeler un chat un chat, hein.

Ah , "il est évident" ? Tu consultes la même boule magique que dino marin qui te dispense de fournir des preuves ?

Euh... tu veux une preuve que Astérix est une BD à visée comique?

Mon pauvre mais en fait c'est pathologique chez toi, tu contredis pour contredire quitte à dire n'importe quoi.

:D

Je donne mon sentiment plus large que le sujet mais ce sujet s'inscrit dans cette réflexion.

Nous avons France des lobbyings communautaristes ou associatifs qui desservent de plus en plus les causes qu'ils sont censés défendre.

Je veux dire, chaque communauté, chaque association se replie comme une huître sur la défense de ses intérêts en touchant des domaines qui ne sont plus de son ressort mais en élargissant à des domaines qui ne le sont plus...

Qu'on lutte contre des faits avérés de racisme, d'anti-sémitisme, de sexisme, de discrimination, de situations illégales etc etc, c'est une chose.

Mais aujourd'hui, toutes ces associations entendent dire ce qu'est la bien pensance.

Effacer le passé, remodeler les cerveaux, imposer une image etc etc...

Je suis persuadé que chacun se trouve heurté par ces replis communautaristes en voyant dans le renforcement du fondamentalisme de l'autre une raison d'amplifier son fondamentalisme à soi.

Quand je m'insurge contre le féminisme alors que cette cause a été nécessaire et qu'une partie de ses combats restent utiles, c'est pour ses dérives monumentales dont un Zemour fait ses choux gras en grossissant encore davantage le trait.

Quand on s'insurge du racisme de Tintin de manière aussi exposée médiatiquement, on dessert complètement la volonté de souder les frnaçais en redivisant les positions (suffit de voir que ce sujet débile nécessite l'intervention d'une modération)

Et franchement, la France a aujourd'hui des citoyens émancipés, libres, éduqués mais qui ont perdu les repères du vivre ensemble d'après guerre.

Franchement, je ne vois pas le bout de ce tunnel là.

Certains agitent le drapeau de la guerre contre la Russie, l'Islam ou je ne sais quoi et c'est clair qu'une bonne guerre soude les peuples sur l'essentiel...

Et je ne sais pas si je dois me réjouir que le marché et les intérêts économiques mondiaux communs dans une société libérale soit le meilleur ciment à la cohérence internationale.

C'est un peu comme si c'était nos peurs et notre avarice qui permettait de tracer un fil rouge commun pacificateur.

Un peu triste quand même de devoir se retrouver sur nos différences en combattant l'autre et avancer ensemble sur nos pires défauts.

J'aimerai voir le monde dans 1000 ans en me demandant si nous aurons passé ce cap.

Des problèmes écologiques majeurs ou une invasion extra terrestre ou une aventure spatiale à cause d'une météortie destructrice auront peut être redonné un vague projet commun à l'humanité mais c'est fou comme nos moteurs actuels sont sur nos côtés sombres de division.

Combattre l'autre sur ses différences a un côté jouissif, surtout quand ces différences nous permettent de prendre le dessus. Nous avons tous besoin de nous raccrocher à une cause, à un combat même dérisoir. Une manière d'exister sans doute.

Nous avons France des lobbyings communautaristes ou associatifs qui desservent de plus en plus les causes qu'ils sont censés défendre.

Je veux dire, chaque communauté, chaque association se replie comme une huître sur la défense de ses intérêts en touchant des domaines qui ne sont plus de son ressort mais en élargissant à des domaines qui ne le sont plus...

Qu'on lutte contre des faits avérés de racisme, d'anti-sémitisme, de sexisme, de discrimination, de situations illégales etc etc, c'est une chose.

Mais aujourd'hui, toutes ces associations entendent dire ce qu'est la bien pensance.

Effacer le passé, remodeler les cerveaux, imposer une image etc etc...

Mais WHAT THE FUCK ?

Est ce qu'on peut de manière rationnelle CONSTATER LE RACISME DE TINTIN AU CONGO et proposer des pistes de réflexions sans avoir le droit aux chouineries éculées et sans être accusés de 'vouloir modeler le cerveau, censurer" de communautarisme etc...

Et après ils prétendent que c'est ceux qui dénoncent le racisme qui sont névrosés Oo... :D

Combattre l'autre sur ses différences a un côté jouissif, surtout quand ces différences nous permettent de prendre le dessus. Nous avons tous besoin de nous raccrocher à une cause, à un combat même dérisoir. Une manière d'exister sans doute.

Et en quoi cet album serait raciste? (Désolée, j'ai pas lu tout le sujet)

Ben tu lis les 10 pages précédentes avant d'arriver comme un chien dans un jeu de quille.

Je suis l'auteur de ce topic alors j'estime avoir droit à un minimum de tolérance.

Mais WHAT THE FUCK ?

Est ce qu'on peut de manière rationnelle CONSTATER LE RACISME DE TINTIN AU CONGO et proposer des pistes de réflexions sans avoir le droit aux chouineries éculées et sans être accusés de 'vouloir modeler le cerveau, censurer" de communautarisme etc...

Et après ils prétendent que c'est ceux qui dénoncent le racisme qui sont névrosés Oo... :D

Mais ici, tout le monde (à part la personne du dessus qui n'a pas lu les 10 premières pages peut être) a constaté le racisme dans Tintin au Congo. C'est une évidence pour tous.

Maintenant, est il encore permis d'envisager que faire de la prévention sur une évidence puisse être inutile ou sans effet positif?

Ben parce que c'est le cas; je l'ai lu cette BD (des centaines de fois, je suis un amateur de BD ^^ ) et ça m'a pas transformé en raciste quand bien même je suis tout à fait capable de constater que Hergé représente les nègres comme on la voyait à l'époque; c'est à dire avec le regard colonial ; "le nègre idiot qui doit être civilisé et pris sous la protection du blanc colonisateur".

Déjà dans les années 80, c'était évident pour moi que ça n'était qu'une BD (alors que j'avais moins de 10 ans) , et je n'ai jamais identifié un nègre de Tintin au Congo avec un noir que je croise dans la rue. Je veux dire; c'est TELLEMENT caricatural !

Sur l'oeuvre, c'est le propre de l'art de retranscrire l'époque avec le regard de l'artiste; et comme je l'ai dit plus tôt, si on commence à geindre sur l'oeuvre d'Hergé, alors on ne tardera pas à geindre sur celle d'Uderzo & Goscinny dont on dira qu'elle "véhicule des stéréotypes" sur les belges, les auvergnats, les corses, les marseillais, les anglais, les allemands, les suisses, les noirs, les espagnols, etc etc etc.

+1

Je suis l'auteur de ce topic alors j'estime avoir droit à un minimum de tolérance.

Ben justement, si tu est l'auteure du topic tu te mets au parfum. Et tu suis.

C'est la moindre des choses.......

Mais ici, tout le monde (à part la personne du dessus qui n'a pas lu les 10 premières pages peut être) a constaté le racisme dans Tintin au Congo. C'est une évidence pour tous

Ah ben c'est pas le cas à en juger par ce topic! Et je ne parle pas seulement de la Vilaine... :p

Maintenant, est il encore permis d'envisager que faire de la prévention sur une évidence puisse être inutile ou sans effet positif?

Ben je serais curieuse que tu étaies ton avis sur l'inutilité de la chose, ça pourrait élever le débat plutôt que de se contenter de faire de la parano grotesque concernant ceux qui dénoncent ce racisme.

Moi je pense que faire de la prévention sur une B-D aussi connue, aussi facilement accessible et aussi représentative du colonialisme EST UNE SUPER IDEE.

Mais ce n'est que mon avis ^^;

Mais ici, tout le monde (à part la personne du dessus qui n'a pas lu les 10 premières pages peut être) a constaté le racisme dans Tintin au Congo. C'est une évidence pour tous.

Maintenant, est il encore permis d'envisager que faire de la prévention sur une évidence puisse être inutile ou sans effet positif?

N'importe quoi.

Manifestement toi non plus tu n'as pas lu les 10 pages. Ni même le premier post.

Il y avait dans les commentaires d'un article cité précédemment, un qui élevait un peu le débat.

L'intervenant pensait que cette BD de très bonne qualité devrait etre utilisée en classe pour sensibiliser à ce qu'étais le colonialisme. Le replacer dans l'histoire etc....

Un autre qu'il fallait commencer à lire Tintin à partir des Cigares du Pharaon.

@ Fafaluna: Tu n'est pas la seule à le penser.

Un chef omniscient et omnipotent, un méchant qui ressemble trait pour trait à la figure du juif dans les films de propagande allemande, des Noirs cannibales...

Pour Antoine Buéno, écrivain et maître de conférence à Sciences-Po, ça ne fait aucun doute : la société des Schtroumpfs est totalitaire, raciste, machiste et antisémite.

Gargamel, figure du juif capitaliste véreux...

Gargamel est laid, sale, il a le nez crochu. Le méchant sorcier est fasciné par l’or. Tout au long des albums, Gargamel est obsédé par une pierre philosophale qui lui permettrait de changer le métal en

http://rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/styles/asset_img_half/public/assets/image/2011/06/schtroumpf_vignette5.jpg

Le Schtroumpf noir, singe cannibale...

Dans l’album ‘Les Schtroumpfs noirs’, le village est frappé par une épidémie dont une mouche est à l’origine.

Les Schtroumpfs contaminés deviennent noirs de peau, ne savent plus parler et mordent leurs congénères.

http://rue89.nouvelobs.com/sites/news/files/styles/asset_img_half/public/assets/image/2011/06/schtroumpf_vignette2.jpg

:smile2: n'oublions pas aussi les albums de Buck Danny(raciste anti jaune), de Blake et Mortimer et des Pieds Nickelés

http://1.bp.blogspot.com/-d_WVLlm8wY4/T94GfT4pErI/AAAAAAAAAG4/pQfjTA75zjA/s1600/PIedsNickeles+4im.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Pieds_Nickeles_4.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Pieds_Nickeles_2.jpg

http://pmcdn.priceminister.com/photo/869556177.jpg

Le Comité arabo-américain contre la discrimination (ADC) envisage de

lancer un boycott contre tous les produits Disney, pour cause de «racisme flagrant». Cette association s'était déjà manifestée en 1992, lors de la sortie d'Aladdin. Un des personnages du film, un Arabe, venait «d'un pays où l'on vous coupe l'oreille quand on n'aime pas votre tête». «C'est barbare, mais c'est chez moi.» :smile2:

Aaah Disney..............

les pires solutions : la retouche de l'oeuvre.

Ben je serais curieuse que tu étaies ton avis sur l'inutilité de la chose, ça pourrait élever le débat plutôt que de se contenter de faire de la parano grotesque concernant ceux qui dénoncent ce racisme.

Moi je pense que faire de la prévention sur une B-D aussi connue, aussi facilement accessible et aussi représentative du colonialisme EST UNE SUPER IDEE.

Mais ce n'est que mon avis ^^;

J'ai déjà quelques pages plus haut, étayé mon propos en prenant pour exemple la prévention dans l'industrie du disque, avec le fameux "Parental advisory explicit lyrics/content" qui émergea au milieu des 80's à l'initiative de la femme d'Al Gore et de ses copines du PMRC.

http://www.konbini.com/fr/music/les-origines-du-sticker-parental-advisory/

Le seul effet que ça a eu: booster les ventes des disques en question.

Là, c'est faire de la prévention "bête et méchante". La drogue c'est mal 'voyez, la guerre c'est mal 'voyez, le racisme c’est mal 'voyez.

Eh ben justement, on a vu, tout le monde a vu.

N'importe quoi.

Manifestement toi non plus tu n'as pas lu les 10 pages. Ni même le premier post.

D'où l'usage du "peut être" dans mon post.

Je l'ai cet avis sur des mp3 de Linkin Park.

Un petit rectangle rouge ou est inscrit EXPLICIT et qui renvoie a cette directive sur ITunes Store

Mais WHAT THE FUCK ?

Est ce qu'on peut de manière rationnelle CONSTATER LE RACISME DE TINTIN AU CONGO et proposer des pistes de réflexions sans avoir le droit aux chouineries éculées et sans être accusés de 'vouloir modeler le cerveau, censurer" de communautarisme etc...

Et après ils prétendent que c'est ceux qui dénoncent le racisme qui sont névrosés Oo... :D

Pourtant c'est le cas.

Le problème, c'est que les gens ne voient qu'au travers de leurs actuels "faibles" filtres de pensées à savoir s'opposer frontalement à... (ça donne un sens à la vie il parait... quand on a rien compris...)

C'est le cas de la plupart des associations aujourd'hui.

Donc les associations "antiracistes" ne voient que ça et ne se rendent même pas compte qu'en mettant de l'huile sur le feu pour des conneries, elles alimentent elles mêmes ce qu'elles entendent combattre.

Pourquoi tu ne te plains pas chez tintin de l'antisémitisme ? des japonais fourbes et colonisateurs ? de l'image des russes vus comme des bolchéviques manipulateurs mafieux ? de l'image des affreux sud américains révolutionnaires sanguinaires avinés ? de l'alcoolisme ou du tabagisme chez haddock ?

Va falloir à chaque fois qu'un journal ou qu'une association vous serve leur soupe chaude d'une actualité brulante ! (les tintin d'avant guerre...) pour que vos cerveaux se mettent enfin en marche en 2014 ?

Personnellement, j'ai compris en 1974 ce que ça signifiait mais bon.... prends ton temps...

Là, c'est faire de la prévention "bête et méchante". La drogue c'est mal 'voyez, la guerre c'est mal 'voyez, le racisme c’est mal 'voyez.

Ben s'appuyer sur un élément concret, cette BD par exemple, ça permet justement une rélfexion plus profonde que "c'est mal".

Point.

Eh ben justement, on a vu, tout le monde a vu.

Il faut croire que non :)