Mettre dehors un enfant majeur

Re-bonjour January.

Pour la taxe d'habitation, tu as raison, et je suis vraiment un fruit du chêne car je l'avais préparé, et je l'ai simplement oublié dans mon long post. Mon fils a payé 264€ dans des conditions similaires l'an dernier. soit 22€/mois. Pour l'IR, un célibataire doit compter 991/an (voir ce lien) soit 83€/mois. Ce qui n'est pas rien. J'avoue que je pensais que c'était moins pour des bas revenus comme ça. Mais d'un autre sens, c'est vrai que tout cela a été savamment calculé par des Cahuzac et compagnie... :blush:

Donc, j'ai "oublié" 22+83=105€ / Mois. Autant pour moi. Ce qui porte à 678 + 105 = 783€/Mois le budget du jeune rapia économe dont je parlais. il y a bien sûr encore des choses à compter qu'on a oublié sans doute. Mais on commence à avoir fait le tour. Et on n'est qu'à la moitié des 1500€ dont nous parlions.

Re bon-noël

re :)

Il est bien ton lien, à ajuster comme tout le monde l'a dit par rapport au lieu de vie.

Nous sommes d'accord, 1500 ça passe et ça peut être confortable, en dessous ça devient compliqué.

Ma fille est à Lyon, ses charges sont bien supérieures à celles de ta fille tu sais.

Après chacun décide de rogner sur ce qui lui importe le moins et ça ne veut pas dire qu'on est malheureux. Le principe c'est de ne pas avoir peur de sa boîte à lettres ni de son banquier et de pouvoir se cuire un tournedos pour Noël (même si ce n'est pas indispensable). Qu'est ce que c'est qu'une vie où on doit "se contenter de..." Qu'est ce qu'une vie où justement, on se priverait de tout l'indispensable ?

On parle de "confort" raisonnable. Si on parle "d'y arriver", on peut rogner sur pas mal de choses, et y arriver. Mais ce n'est pas confortable.

Re-bonjour January.

Pour la taxe d'habitation, tu as raison, et je suis vraiment un fruit du chêne car je l'avais préparé, et je l'ai simplement oublié dans mon long post. Mon fils a payé 264€ dans des conditions similaires l'an dernier. soit 22€/mois. Pour l'IR, un célibataire doit compter 991/an (voir ce lien) soit 83€/mois. Ce qui n'est pas rien. J'avoue que je pensais que c'était moins pour des bas revenus comme ça. Mais d'un autre sens, c'est vrai que tout cela a été savamment calculé par des Cahuzac et compagnie... :blush:

Donc, j'ai "oublié" 22+83=105€ / Mois. Autant pour moi. Ce qui porte à 678 + 105 = 783€/Mois le budget du jeune rapia économe dont je parlais. il y a bien sûr encore des choses à compter qu'on a oublié sans doute. Mais on commence à avoir fait le tour. Et on n'est qu'à la moitié des 1500€ dont nous parlions.

Re bon-noël

Merci pour ce lien, ça montre bien ce que je dis, que pour vivre, il faut 1500€ et que le jeune rapia économe ne vie pas mais se prive et fait purement et simplement de la survie...

Pour ma part, je suis en dessous de ce budget et en lisant, je comprends mieux pourquoi je ne m'en sors pas : https://monbudget.wo...de-revenu-smic/

Pour comparer ma situation au lien que j'ai mis : Mes frais de transports et d'alimentation sont plus importants, pas d'épargne possible, l'énergie plus important, les frais de téléphonie moins importants et les frais d'énergie plus importants en comptant que les divers sont inexistants et les loisirs, je les ai quasi pas (sans compter les frais pour que je cherche un emploi qui me payerait mieux ) donc bon, j'aurais mieux fait de rester chez mes parents...

Coucou Kyoshiro02,

Attention, ce lien n'est pas la bible. Tu peux tout remettre en question sans parler de survie.

Ce lien parle de frais bancaire. J'ai dis qu'on pouvait avoir zéro de frais bancaire. (boursorama)

Il parle d'un loyer à 500€. Tu peux trouver très confortable à la moitié, en province.

Il parle d'un forfait mobile à 30€. Je paie 2€.

Il parle de crédit à la consommation. A éviter absolument quand on sait compter.

Etc...

Si tu accumules toutes ces petites économies, tu arrives à beaucoup moins sans parler de survie.

Il parle aussi d'investissement. C'est à dire qu'il réserve 150€ à faire fructifier... On est loin de la survie.

Mais surtout comme mentionné, c'est très différent en province ou à Paris

Je suis d'accord avec toi, c'est pour ça que j'ai pris le budget type à 1100€ et que je l'ai comparé avec le mien car on sait qu'à ce salaire là, on peut se passer des crédits et les frais de téléphonie peuvent être beaucoup plus faible et comme tu le dis, tu as un forfait à 2€ tout comme moi qui a un forfait limité à 4€, sans compter qu'en région parisienne celui qui n'a pas de voiture est avantagé car il n'aura pas les assurances, ni le carburant à payer, mais seulement un forfait navigo à 70€ mensuel...

Tu trouveras toujours un amis qui a un vieux nokia (comme le mien) qui ne sait faire que téléphoner. D'ailleurs il m'en reste plusieurs si tu veux. Donne moi ton adresse. Sans déconner je t'en envoie un. Pour internet, j'ai dit plus haut qu'il y a des hot spot gratuit partout, comme celui que ma fille utilise.

Le problème est peut-être un peu là. As-tu vraiment besoin des communications illimitées dont moi, 52 ans, sans aucun soucis financier, maison payée, me passe allègrement. je n'ai que 2h par moi, et ça me suffit bien.

Le bon coin : 50€ le 17 " comme dit plus haut, avec linux installé, licence gratuite. C'est sûr que si tu succombes aux arguments des vendeurs de chez Boulanger, tu ne t'en tires pas pour moins de 400€.

Joyeux Noël, et gros bisous.

De façon générale, beaucoup de personnes passent des heures au téléphone donc si pas illimité, risque de payer encore plus cher après oui on peut toujours se débrouiller pour obtenir un portable d'un autre...Je n'ai pas bien compris sinon, tu parles d'un ordinateur qui fait 50 € ? Sinon oui, c'est sûr qu'en province les prix sont moins chers mais pour ma part, j'habite en ville donc forcément les prix sont un peu différent. Pour internet, oui, il y a des endroits où on peut aller mais quand on passe toute une journée au travail, ces endroits sont fermés et il faut trouver le temps alors qu'à la maison tu peux travailler sur l'ordinateur dans la soirée.

Très bonne fête de fin d'année à tous^^

https://monbudget.wo...de-revenu-smic/

J'ai regardé le lien mais 100 € pour l'alimentation et entretien par mois, ça me paraît vraiment très peu.

De façon générale, beaucoup de personnes passent des heures au téléphone donc si pas illimité, risque de payer encore plus cher après

Là je ne suis pas trop d'accord. En gros, "on est obligé de prendre un forfait illimité, sinon on paierait plus cher à cause des dépassements". La solution que je préconise consiste juste à considérer que passer des heures à communiquer avec son portable coûte cher, et n'est pas indispensable pour être heureux socialement. Ça peut même être néfaste... J'applique cette solution à moi-même. Le jour où je dois téléphoner longuement à quelqu'un, j'attends le soir et le fait depuis ma freebox. C'est une contrainte que j'accepte. Mais bon, j'ai 52ans.

Je n'ai pas bien compris sinon, tu parles d'un ordinateur qui fait 50 € ?

Cet ordi là précisémment je l'ai acheté 50€ sur le bon coin. C'est un 17", très confortable et fonctionnel pour un étudiant. Il y a plein d'autres occasions sur le bon coin. Je lui ai mis linux (plutôt que windows). Il ne tombe jamais en panne. J'ai juste eu à renforcer un peu la charnière. C'est sûr, il n'a que 70Go de disque dur et n'est pas le dernier cri. Mais il rempli largement la fonction. et ma fille est super satisfaite.

Pour internet, oui, il y a des endroits où on peut aller mais quand on passe toute une journée au travail, ces endroits sont fermés et il faut trouver le temps alors qu'à la maison tu peux travailler sur l'ordinateur dans la soirée.

Il ne s'agit pas de ça. Ma fille capte plusieurs hot spot wifi gratuits dont freewifi, depuis son appartement. Il y en a vraiment partout. Elle est à Périgueux. C'est pourtant pas une grande ville. Un ami a fait la même chose pour son fils à Paris.

Re-Re Joyeux Noël à tous

Nous avons pas mal dérivé par rapport au sujet de cette discussion. Mais ça reste dans le sujet quand même. En effet l'autonomie financière est une condition essentielle pour le jeune qu'on met à la porte, ou celui qui part de lui même. Je vois quand même quelques jeunes qui considèrent comme indispensables des biens ou des services qui coûtent très cher et dont moi à 52 ans, je me passe. Je cite en vrac: Le dernier smartphone, la 4G, les abonnements télés, les fringues de marque, les plats préparés (plutôt que les légumes cuisinés), le PC dernier cri, le forfait illimité, le tabac, etc... Quand j'entends que les temps sont très durs pour eux, qu'ils n'arrivent pas à joindre les 2 bouts, il arrive que je relativise.

J'en vois beaucoup aussi qui sont débrouillards, et ont la sagesses très tôt de ne pas tomber dans tous ces pièges de notre système basé sur la consommation à outrance où les sollicitations sont permanentes.

D'aucuns diront que c'est une question d'éducation. Certes, mais pas que. Nous connaissons tous des fratries dans lesquels ils y a en même temps des paniers percés, et des petites fourmis économes, ayant pourtant reçu exactement la même éducation dans le même contexte. Les exemples que je citais précédemment ne sont là que pour illustrer que notre rôle de parent est bien sûr d'orienter le jeune vers un comportement vertueux de petite fourmi, et de lui ouvrir les yeux par rapport à tous ces pièges, si on veut l'accompagner dans sa quête d'autonomie.

Concernant l'éducation, je voulais juste citer sur le sujet des achats, une réflexion très pertinente d'une psychologue entendue à la radio: "Il est beaucoup plus facile de dire non à son enfant, quand on a les moyens de lui payer ce qu'il nous demande d'acheter, que quand on ne les a pas".

Ça ne règle pas grand chose. Mais ça éclaire quand même beaucoup, et c'est tellement juste.

Le 07/07/2015 à 10:24, ElBlumich a dit :

Bonjour à tous,

Aujourd'hui mon fils est "dehors". Pour la journée. Il va avoir chaud. Je suis venu chercher un peu de réconfort sur ce forum et partager mon expérience avec les vôtres. Je me méfie beaucoup des propos presque toujours culpabilisants envers les parents. Ils n'ont pas fait "ce qu'il faut". Je renvois à l'excellent livre de Judith Rich Harris : "Pourquoi nos enfants deviennent ce qu'ils sont". On y comprend que l'essentiel de la socialisation des enfants est faites par leurs pairs. Et que les gènes y sont aussi pour beaucoup. Que chaque cas est différent. Que toute généralisation reste hasardeuse.

Pour les gènes, c'est très simple de voir leurs effets. Il existe environ 30000 vrais jumeaux dans le monde qui ont été séparés et élevés, par le hasard de la vie dans des milieux sociaux-culturel différents. Ce qu'ils deviennent à long terme se ressemble beaucoup quelque soit l'éducation donnée par les parents. C'est assez troublant. Ça va jusqu'à la couleur des cheveux du conjoint ! Pour l'influence des pairs, c'est encore pire. Mais je vous renvoie au bouquin.

Loin de moi l'idée de démissionner de mon rôle de parent. Il faut bien sûr éduquer, aimer, respecter et protéger ses enfants. Mais comme pour toute chose, l'excès d'amour et de protection peut devenir toxique pour eux comme pour nous. Et il ne sert à rien de se rendre malade en culpabilisant et étant accablé par le regard accusateur des autres avec leurs raisonnements de psychologie à 2 balles. Une bonne part (la plus grande part d'après l'auteur) de ce qu'il deviennent à long terme, ne dépend pas de nous. Alors il faut faire au mieux, en restant humble mais ferme, et être patient. Et c'est parfois très dur.

Alors mon fils, à 19ans, vient de glander une année en IUT et s'est fait viré. Rien de grave. Juste beaucoup d'insouciance et un gros manque de maturité. Je le secoue beaucoup pour qu'il trouve des boulots d'été, pour qu'il se lève à 8h pour m'aider à la maison (bricolage, entretien, etc), bref pour le sortir de son état larvesque. Il n'y a rien de grave aujourd'hui. Il n'est pas en dépression, il ne boit pas, ne fume, ne se drogue pas, et il est apprécié de (presque) tous. Mais il est dans le monde bisounourses duquel j'essaie de l'extraire un peu. Je sais que ça ne se fera pas en un jour. De quoi se compose le monde des bisounourses? En fait il se compose de quelques éléments qui lui suffisent largement pour passer des journées agréables:

1) Le dormir : notre toit, sa chambre

2) Le manger : notre réfrigérateur

3) Le communiquer avec ses potes: notre abonnement, son smartphone

4) Le divertissements (films, facebook, etc) : notre liaison ethernet, son PC

5) Le "se détendre" : Notre piscine

Tout va bien. Pourquoi changer ce monde tellement harmonieux ?

Alors je l'ai traîné pour qu'il écrive CV, lettre de motivation, qu'il s'inscrive dans 20 agences d'intérim etc... et en attendant qu'il bosse cet été, je le somme de m'aider. J'ai écrit un petit règlement intérieur : 8h-12h 14h-18h. Et la sanction est tombé ce matin. Voyant qu'il ne se réveillait pas, je l'ai réveillé à 7h45. A 8h05 je lui ai mis un petit sac à dos sur la table de la cuisine: "Tu prends à boire, à manger, et tu reviens dans 10heures". Évidement, je ne vais pas le mettre en danger en le virant définitivement. Il reste protégé et reviendra dormir. Je ne fais qu'altérer légèrement le monde des bisounourses pour lui faire entrevoir le monde réel. Ça ne m'amuse pas de voir mon fils partir comme un chien battu avec son pain sec et sa bouteille d'eau. J'essaie de faire "au mieux", c'est tout.

En discutant avec un ami qui a 3 enfants dont la première à eu 19 de moyennes au bac et les 2 autres sur le même gabarit, je lui ai demandé comment il avait fait ça ? C'est très simple m'a-t-il dit, je leur ai dit que s'ils étudiaient, c'était pour eux, pas pour nous. Super ! J'y avais pas pensé ! Quel parent n'a-t-il pas dit la même chose à son enfant ? Cet ami est sans doute persuadé qu'il a trouvé les bons mots, ou le bon ton. Et que sa théorie éducative est la bonne. La preuve, ça marche pour les 3. L'auteur du livre cité plus haut dit que ça ne prouve rien du tout. Les trois ont hérité aussi des mêmes gènes et ils évoluent au milieu de pairs similaires (mêmes écoles, etc...).

Combien d'exemples avons-nous aussi de fratries très hétérogènes quant à la réussite scolaire, et la maturité. Pourquoi les mêmes causes produisent-ils souvent des effets aux antipodes. Pourquoi être si fier de l'un et culpabiliser autant pour l'autre ? Je pense que dans les 2 cas, on n'y est pas pour grand chose. Mais il faut quand même les aimer et les protéger pour ce qu'il sont.

C’est quoi ton putaing de problème ? Toi quand t’etais Ado tu quittait ton travail, t’allais en face et t’etais Embaucher . Faire des courses pour la semaine ça devais pas te coûter un bras. Et puis à part le bac, fallait pas faire un master pour être caissier. Ça a 50 balais et sous prétexte que .. et bah tu traite tes enfants de la sorte . Mais du gros foutage de gueule. Et tnappele ça de l’amour ? Parce que t’es À côté de la plaque mon vieux !! Tu sait quoi un enfant, ça deviens ce qu’on en fait, et la période où ou son cerveau se forme, c’edt Entre sa naissance et ses un an, l’epoque Ou tu devais pas en avoir grand chose à foutre. Si ton fils est devenue comme ça, c’est par ta faute, et je serais lui, plutôt que de devoir dire AMEN à monsieur son père, je t´enverrais chier ce qui t’es permettrais de vivre comme tu le mérite, comme un vieux con ! Et j’espere Que l’etat Fera pareil avec toi quand tu sera retraiter .. ça t’es fera réfléchir sur ton attitude debile .

Il y a 2 heures, Antoun a dit :

C’est quoi ton putaing de problème ? Toi quand t’etais Ado tu quittait ton travail, t’allais en face et t’etais Embaucher . Faire des courses pour la semaine ça devais pas te coûter un bras. Et puis à part le bac, fallait pas faire un master pour être caissier. Ça a 50 balais et sous prétexte que .. et bah tu traite tes enfants de la sorte . Mais du gros foutage de gueule. Et tnappele ça de l’amour ? Parce que t’es À côté de la plaque mon vieux !! Tu sait quoi un enfant, ça deviens ce qu’on en fait, et la période où ou son cerveau se forme, c’edt Entre sa naissance et ses un an, l’epoque Ou tu devais pas en avoir grand chose à foutre. Si ton fils est devenue comme ça, c’est par ta faute, et je serais lui, plutôt que de devoir dire AMEN à monsieur son père, je t´enverrais chier ce qui t’es permettrais de vivre comme tu le mérite, comme un vieux con ! Et j’espere Que l’etat Fera pareil avec toi quand tu sera retraiter .. ça t’es fera réfléchir sur ton attitude debile .

On sent là un mec ouvert à la discussion, posé, et réfléchi. Ça donne envie de te répondre.... 

@AntounNon mais ça va pas la tête ? On parle d'un "enfant" de 19a qui est en train de gâcher tout avenir si ses parents ne réagissent pas. Parfois il faut agir un peu fort pour une prise de conscience. À moins que tu ne preconises la dépendance et l'assitance toute la vie : à moins d'être millionnaire (et encore, ça n'empêche pas la construction) ce n'est pas rendre service que de laisser faire.

On sent surtout le gars éduqué...... (je suis ironique hein...)

C'est le genre de personne, qui tombant dans la merde ensuite sont capables de se retourner contre leur progéniture au titre de l'obligation alimentaire. Je rappelle à tous les contempteurs de la parentalité que l'age moyen d'accès au cdi est de 27 ans, fallait pas faire de gosses .

à l’instant, fx. a dit :

C'est le genre de personne, qui tombant dans la merde ensuite sont capables de se retourner contre leur progéniture au titre de l'obligation alimentaire. Je rappelle à tous les contempteurs de la parentalité que l'age moyen d'accès au cdi est de 27 ans, fallait pas faire de gosses .

CDD, emplois intérim, remplacements...mais d'abord, et surtout, puisqu'il n'a rien, l'apprentissage, l'alternance...

On s'en fout du cdi! qu'est-ce qu'il sait faire? après une année en fac il a été renvoyé...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

CDD, emplois intérim, remplacements...mais d'abord, et surtout, puisqu'il n'a rien, l'apprentissage, l'alternance...

On s'en fout du cdi! qu'est-ce qu'il sait faire? après une année en fac il a été renvoyé...

L’article 371-2 du Code civil dispose en effet que « Chacun des parents contribue à l’entretien et à l’éducation des enfants à proportion de ses ressources, de celles de l’autre parent, ainsi que des besoins de l’enfant.
Cette obligation ne cesse pas de plein droit lorsque l’enfant est majeur. »

https://www.village-justice.com/articles/obligation-entretien-enfant-majeur,16760.html

à l’instant, fx. a dit :

L’article 371-2 du Code civil dispose en effet que « Chacun des parents contribue à l’entretien et à l’éducation des enfants à proportion de ses ressources, de celles de l’autre parent, ainsi que des besoins de l’enfant.
Cette obligation ne cesse pas de plein droit lorsque l’enfant est majeur. »

https://www.village-justice.com/articles/obligation-entretien-enfant-majeur,16760.html

Merci, je connais la loi!

Rien à voir avec ma réponse!

Pour certains enfants majeurs (comme celui du topic) cette loi n'est pas bonne du tout!

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

CDD, emplois intérim, remplacements...mais d'abord, et surtout, puisqu'il n'a rien, l'apprentissage, l'alternance... 

On s'en fout du cdi! qu'est-ce qu'il sait faire? après une année en fac il a été renvoyé... 

Tu t'en fout peut être du CDI, mais pas les bailleurs, ni les banques...

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Tu t'en fout peut être du CDI, mais pas les bailleurs, ni les banques...

Vous mettez la charrue avant les boeufs...

Il peut très bien rester chez ses parents le temps de trouver un "bailleur" qui l'acceptera,  à conditions qu'il ait des revenus!

Les banques? pourquoi? vous pensez qu'il veut déjà s'acheter un apart ou une maison?

à l’instant, Morfou a dit :

Vous mettez la charrue avant les boeufs...

Il peut très bien rester chez ses parents le temps de trouver un "bailleur" qui l'acceptera,  à conditions qu'il ait des revenus!

Les banques? pourquoi? vous pensez qu'il veut déjà s'acheter un apart ou une maison?

Le problème est qu'actuellement, la plupart des bailleurs demandent un CDI avec au moins 3 mois dedans pour vouloir signer un contrat de bail (ceux qui ne le font pas sont de plus en plus rare), il en va de même pour les banques qui font des prêts immobiliers...