Le Collectif Anonyme attaque la crèche de Noël

Ce n'est pas un "saccage". Il n'est pas dit qu'elles ont cassé des choses mais ont "déplacé" et "mimé des coups de bâtons", "accroché une banderole". La tronche du saccage... :smile2:

Les figurines ont juste été sorties de la crèche dans un mime d'expulsion...

Pour le coup, leur plaidoyer sur ces "squatteurs d'origine étrangère probablement illégaux", je le trouve assez amusant et porteur de sens (mais je crois que leur vision est plus ciblée que la mienne). Pour le coup, je suis plus sensible à ce genre de messages qu'à leurs trucs habituels.

Mais bon, cette action est un mauvais choix de communication. Ce n'est pas en écornant leurs symboles qu'on va aider les croyants chrétiens/cathos à être plus charitables. Ce ne sont pas forcément eux qui font le plus de mal d'ailleurs (à moins d'estimer qu'ils soient tous de gros égoïstes xénophobes et néolibéraux). Autre faiblesse : c'est immédiatement récupéré par les médias et transformé en une polémique de plus, une agression envers les religions et envers Noël - qui au sens large est aussi la fête magique des enfants, pas que du petit Jésus. Plus une autre attaque envers les forces de l'ordre, qui ont bon dos. Je ne crois pas qu'en Belgique, elles soient particulièrement violentes et abusives...

Tout ça efface la problématique de fond, on ne parle que de l'emballage.

Bonne intention (je leur laisse le bénéfice du doute), de l'idée mais... réalisation mal pensée, ciblage trop grossier et clivant (pour un message de solidarité, c'est con), trop de friabilité dans la comm'. 3/20

Ce n'est pas un "saccage". Il n'est pas dit qu'elles ont cassé des choses mais ont "déplacé" et "mimé des coups de bâtons", "accroché une banderole". La tronche du saccage... :smile2:

Les figurines ont juste été sorties de la crèche dans un mime d'expulsion...

Pour le coup, leur plaidoyer sur ces "squatteurs d'origine étrangère probablement illégaux", je le trouve assez amusant et porteur de sens (mais je crois que leur vision est plus ciblée que la mienne). Pour le coup, je suis plus sensible à ce genre de messages qu'à leurs trucs habituels.

Mais bon, cette action est un mauvais choix de communication. Ce n'est pas en écornant leurs symboles qu'on va aider les croyants chrétiens/cathos à être plus charitables. Ce ne sont pas forcément eux qui font le plus de mal d'ailleurs (à moins d'estimer qu'ils soient tous de gros égoïstes xénophobes et néolibéraux). Autre faiblesse : c'est immédiatement récupéré par les médias et transformé en une polémique de plus, une agression envers les religions et envers Noël - qui au sens large est aussi la fête magique des enfants, pas que du petit Jésus. Plus une autre attaque envers les forces de l'ordre, qui ont bon dos. Je ne crois pas qu'en Belgique, elles soient particulièrement violentes et abusives...

Tout ça efface la problématique de fond, on ne parle que de l'emballage.

Bonne intention (je leur laisse le bénéfice du doute), de l'idée mais... réalisation mal pensée, ciblage trop grossier et clivant (pour un message de solidarité, c'est con), trop de friabilité dans la comm'. 3/20

Insinuer que les gens ne sont pas capables de comprendre le sens du geste de ces femmes ne serait pas un peu les sous-estimer? (D'autant plus qu'il y a une place pour leurs revendications dans les articles.)

La crèche a été remise en place aussitôt après leur mise en scène et nous sommes qu'au début de décembre.

Les forces de l'ordre sont quand même bien parmi ceux dont les interventions obéissent le plus au pouvoir en place, quant à la confiscation de l'enfant, elle pourrait évoquer les services sociaux.

Or dans ces circonstances où ces professionnels sont considérés par la majorité comme des héros, il est important de pouvoir les critiquer.

Insinuer que les gens ne sont pas capables de comprendre le sens du geste de ces femmes ne serait pas un peu les sous-estimer? (D'autant plus qu'il y a une place pour leurs revendications dans les articles.)

La crèche a été remise en place aussitôt après leur mise en scène et nous sommes qu'au début de décembre.

Les forces de l'ordre sont quand même bien parmi ceux dont les interventions obéissent le plus au pouvoir en place, quant à la confiscation de l'enfant, elle pourrait évoquer les services sociaux.

Or dans ces circonstances où ces professionnels sont considérés par la majorité comme des héros, il est important de pouvoir les critiquer.

Je ne dis pas que personne ne va comprendre leur propos MAIS... je regarde comment l'information a été reprise : sous l'angle polémique. Les articles déforment et parlent de saccage ou de vandalisme sur une crèche.

Lecture probable : énième attaque honteuse sur la religion. L'association (avérée ou non) aux Femen va braquer encore plus. Les réactionnaires vont amalgamer ça avec " un message xénophile immigrationniste et pourquoi on s'occupe pas des nationaux avant ". C'est écrit !

Cela dit, je ne sais pas comment comment les belges perçoivent la chose. Ils ont souvent plus d'humour et de recul que nous, français, même si le climat social se tend aussi.

Bien sûr, il y a des gens qui seront touchés par les problèmes évoqués : hiver, précarité, réfugiés,... On va s'offusquer/déplorer deux secondes puis retourner à nos vies. Et la portée anti-religieuse et anti-policière (peut-être pas voulue) brouille le message de solidarité, en portant une sorte d'accusation tacite ou facile à détourner.

Je n'ai pas lu ça comme une critique des services sociaux...

C'est plutôt flou. Dans certains articles il est écrit que ce sont "des ex-femen qui se revendiquent d'un collectif anonyme" ...

Je ne te savais pas capable d'ironie... mais tu as bien fais de noter que je parlais du nouveau testament. Après si t'as passé un peu de temps à lire les autres passages de la bible en dehors du sionisme, tu sauras que Jésus fréquente les pauvres, les malades, les prostitués et qu'il conseille aux riches de donner leurs biens. Il n'est pas politisé, mais je ne comprends pas pourquoi ce sont les conservateurs les plus virulents à adorer le révolutionnaire qu'était Jésus... et encore je passe sur la victimisation du personnage sacrifié.

Mais je constate que ta réponse n'avait pas d'autre but que de me chercher des noises alors je vais te remettre en ignorer encore pendant quelques semaines.

Je répondais à ta réduction des évangiles à "Jésus il aurait aimé les immigrés" en te répondant qu'on peut trouver de quoi légitimer tout ce qu'on veut dans les écrits sacrés (on s'est d'ailleurs pas gênés pour le faire depuis que le christianisme existe) , ce qui explique pourquoi il n y a pas qu'une paroisse, et que le catholicisme est - entre autre - par essence ce que l'on pourrait qualifier d'antisémite aujourd'hui (selon l'habillage qu'en donne ceux qui se cachent pérpètuellement derrière cet anathème )

Pour la deuxième partie de ton interrogation : "mais je ne comprends pas pourquoi ce sont les conservateurs les plus virulents à adorer le révolutionnaire qu'était Jésus... et encore je passe sur la victimisation du personnage sacrifié. " , la réponse est en revanche assez clair.

Ce que devient le monde ressemble à ce que le Christ pointait du doigt comme étant le Mal. (avidité, égocentrisme, argent, orgueil, cupidité) , et qui s'incarne aujourd'hui dans la politique dite démocratie ( c'est à dire la politique libérale) , ainsi que le cortège de caca qu'elle trimballe derrière elle en terme de "libération des moeurs".

Ainsi, si l'on se laissait aller à un semblant de mysticisme chrétien, l'on pourrait se dire qu'il y a certaines prophéties qui se réalisent en ce moment, et qu'au jour du jugement dernier, y en a une bonne poignée qui va devoir rendre des comptes

Contrairement à ce que plusieurs médias répètent sans se renseigner, ce ne sont pas les Femen, c'est le Collectif anonyme. (http://www.lesoir.be...ectif-anonyme-p)

pfffff !

Je ne dis pas que personne ne va comprendre leur propos MAIS... je regarde comment l'information a été reprise : sous l'angle polémique. Les articles déforment et parlent de saccage ou de vandalisme sur une crèche.

Lecture probable : énième attaque honteuse sur la religion. L'association (avérée ou non) aux Femen va braquer encore plus. Les réactionnaires vont amalgamer ça avec " un message xénophile immigrationniste et pourquoi on s'occupe pas des nationaux avant ". C'est écrit !

Cela dit, je ne sais pas comment comment les belges perçoivent la chose. Ils ont souvent plus d'humour et de recul que nous, français, même si le climat social se tend aussi.

Bien sûr, il y a des gens qui seront touchés par les problèmes évoqués : hiver, précarité, réfugiés,... On va s'offusquer/déplorer deux secondes puis retourner à nos vies. Et la portée anti-religieuse et anti-policière (peut-être pas voulue) brouille le message de solidarité, en portant une sorte d'accusation tacite ou facile à détourner.

Je n'ai pas lu ça comme une critique des services sociaux...

LE réactionnaire que je suis pense que la laïcité ne se porte pas très bien.

On s'est souvent demandé si le christianisme ne devenait pas fou cloitré dans son puritanisme, on est en droit de se demander aujourd'hui si le dogme laïciste ne devient pas dangereux pour la société.

Il s'agit bien de cela il faut arrêter de se cacher derrière la "poésie". Mettre des claques à une grand-mère qu'est la vieille institution chrétienne, c'est pas très révolutionnaire, pas très glorieux.

Comme je le disais dans mon premier post sur le sujet : "tout le monde s'en prend à plus faible". A de rares cas près.

le christianisme serait encore le mode de structuration de la société ? Allons...

Qu'est-ce qui structure la société aujourd'hui ?

La crèche du petit Yeshoua Bin Meriam ?

Niveau symbole c'est raté, niveau courage c'est au ras des pâquerettes (c'est la religion la plus facile à attaquer, un symbole juif c'est ta mort, un symbole musulman c'est l'émoi et la pleurniche, ) et niveau cohérence c'est pas loin du degré 0.

Cette crèche se trouve sur la Grand-Place de Bruxelles, juste en face de l’Hôtel de Ville, elle est édifiée par l'administration communale de la ville (maire socialistes !!!).

Question : que fait cet emblème religieux (catho) sur cette place publique ?

Pour les crèches, il y a les églises et la cathédrale, non ?

Qui sont les personnes qui voient cette crèche, ce sont surtout les touristes de passage sur cette place, les bruxellois s'en fichent pas mal !

Concernant la pauvreté, il suffit de pendre le métro de Bruxelles (centre ville) pour constater le nombre de SDF qui se réchauffent et dorment dans les stations (y compris les gares).

A noter que cette grande bigote, je parle de la Reine Fabiola proche de l'Opus Dei, veuve du tout autant bigot Roi Baudouin, est...décédée !

Sans préalablement avoir fait tout ce qu'elle pouvait pour mettre ses biens hors de porté du fisc belge, ce qui a fait scandale !

LE réactionnaire que je suis pense que la laïcité ne se porte pas très bien.

On s'est souvent demandé si le christianisme ne devenait pas fou cloitré dans son puritanisme, on est en droit de se demander aujourd'hui si le dogme laïciste ne devient pas dangereux pour la société.

Il s'agit bien de cela il faut arrêter de se cacher derrière la "poésie". Mettre des claques à une grand-mère qu'est la vieille institution chrétienne, c'est pas très révolutionnaire, pas très glorieux.

Comme je le disais dans mon premier post sur le sujet : "tout le monde s'en prend à plus faible". A de rares cas près.

le christianisme serait encore le mode de structuration de la société ? Allons...

Qu'est-ce qui structure la société aujourd'hui ?

La crèche du petit Yeshoua Bin Meriam ?

Niveau symbole c'est raté, niveau courage c'est au ras des pâquerettes (c'est la religion la plus facile à attaquer, un symbole juif c'est ta mort, un symbole musulman c'est l'émoi et la pleurniche, ) et niveau cohérence c'est pas loin du degré 0.

grave la stigmatisation quand même ,tu ne penses pas ?a trop en faire on renforce les extrémismes ;de plus tu vas déplaire a Savonarol a faire ton caliméro :smile2:

grave la stigmatisation quand même

PADAMALGAM ?

a trop en faire on renforce les extrémismes

PADAMALGAM !

de plus tu vas déplaire a Savonarol a faire ton caliméro :smile2:

On s'est pas croisé sur le(s) sujet(s) "banderole contre Hollande" ?

Ou tout autre sujet ou tu fais passer l'idée d'un bashing anti-PS ?

De plus, ça ne me concerne pas directement. Observateur extérieur...

PADAMALGAM ?

PADAMALGAM !

On s'est pas croisé sur le(s) sujet(s) "banderole contre Hollande" ?

Ou tout autre sujet ou tu fais passer l'idée d'un bashing anti-PS ?

De plus, ça ne me concerne pas directement. Observateur extérieur...

quel genre d'amalgame ?

Le seul bashing que je veux faire passer c'est un bashing anti religieux ,et a ce titre je suis encore plus observateur que tu pourrais le supposer

LE réactionnaire que je suis pense que la laïcité ne se porte pas très bien.

On s'est souvent demandé si le christianisme ne devenait pas fou cloitré dans son puritanisme, on est en droit de se demander aujourd'hui si le dogme laïciste ne devient pas dangereux pour la société.

Il s'agit bien de cela il faut arrêter de se cacher derrière la "poésie". Mettre des claques à une grand-mère qu'est la vieille institution chrétienne, c'est pas très révolutionnaire, pas très glorieux.

Comme je le disais dans mon premier post sur le sujet : "tout le monde s'en prend à plus faible". A de rares cas près.

le christianisme serait encore le mode de structuration de la société ? Allons...

Qu'est-ce qui structure la société aujourd'hui ?

La crèche du petit Yeshoua Bin Meriam ?

Niveau symbole c'est raté, niveau courage c'est au ras des pâquerettes (c'est la religion la plus facile à attaquer, un symbole juif c'est ta mort, un symbole musulman c'est l'émoi et la pleurniche, ) et niveau cohérence c'est pas loin du degré 0.

Il me semble quand meme que c'est la mission que le nouveau pape s'est donné, moderniser l'eglise, non ?

Pour ce qui est du catho bashing, il est proportionnel à la resurgence des intégristes. Et non, la laïcité ne s'applique pas qu'aux musulmans et aux juifs.

Vous n'y êtes pas du tout quant à l'intégrisme religieux chrétien.

La résurgence d'un noyau dur (pépin mou pour moi) indique que ce noyau dur est de plus en plus en ultra-minorité. Ca n'indique pas qu'il est en train de prendre de l'importance.

Votre proportionnalité c'est du vent. Plus une tendance générale s’affirme, plus elle produit en réaction des crispations en sens inverse dans des milieux de plus en plus limités. C'est ainsi que ça fonctionne.

oui, l'oeuf et la poule.... :D

Et, arrivé à ce point du débat, se pose LA grande question.

" Chez le coq, ou est la bite ? ".....

On est anarcho-poète ou pas......

Merci de confirmer une autre tendance parallèle.

Le ton vieillot de la critique du christianisme, y compris son utilisation par les "rationalistes" (entre guillemets car ils sont plus dogmatiques encore que les chrétiens).

Je ne comprends pas qu'on trouve encore ça "poétique", "génial", "plein de sens", alors que c'est d'un ringard criant.

Et, arrivé à ce point du débat, se pose LA grande question.

" Chez le coq, ou est la bite ? ".....

On est anarcho-poète ou pas......

avec en corrolaire, qui est le coq de l'histoire ? François ze ouane ? :D

Merci de confirmer une autre tendance parallèle.

Le ton vieillot de la critique du christianisme, y compris son utilisation par les "rationalistes" (entre guillemets car ils sont plus dogmatiques encore que les chrétiens).

Je ne comprends pas qu'on trouve encore ça "poétique", "génial", "plein de sens", alors que c'est d'un ringard criant.

On ne change pas les recettes qui gagnent !

Je m'étais pas aperçu à qui je parlais.

LA génération.

"Le parti d'en rire", la petite main jaune, "mort aux vaches", la liberté de marché...

52, 51 ans et probablement plus pour l'autre

et ? t'es un jeunot complexé ?