Les rencontres entre personnes de 30ans

Tant que tu n'as pas l'envie de ressembler à Coluche, ta nana doit être rassurée :p

J'adore trop ma vie pour jouer les Coluche

Bah ce n'est pas parce que ce n'est pas ta perception qu'elle est vaniteuse ou débile. Tu as choisi de vivre pour toi seul, on pourrait aussi dire que c'est très vaniteux ou juste la peur de l'engagement, qui rejoint souvent celle de l'abandon;)

C'est vaniteux dans le sens où tout ce qu'on construit ici et maintenant se termine irrémédiablement. Si demain je fais un enfant, je fais un futur cadavre. Quand j'achète des chaussures neuves, j'achète un futur détritus. C'est vaniteux parce que tout va disparaitre et la vanité nous pousse à nous croire immortel.

Ensuite ne pas s'engager c'est déjà un engagement. Un engagement parfois difficile parce qu'on va à contre courant de ceux qui vivent pour fonder une famille, divorcer, acheter des bagnoles tout les 8 ans, faire une famille recomposée, refaire un enfant, voir les gamins partir faire leur vie, se retrouver célibataire ou à deux dans une maison trop grande, partir en maison de retraite et mourir un soir dans son lit avec un peu de caca entre les fesses qu'on tachera de nettoyer avant que les enfants arrivent.

Eh oui tout est périssable, c'est juste un constat où la vanité ou le réalisme n'ont pas leur place. Tu vis, tu meurs, entre les 2 libre à toi d'être vaniteux, ou pas

Après tu peux faire les choses en étant conscient de la non permanence des choses. Et avoir une vie cool et marrante entre les larmes de la naissance et celles de la mort c'est plutôt un but sympa. Et là on rentre dans la subjectivité des choses: avoir des enfants pour moi est tout sauf cool et marrant. Et c'est pas Isabelle, Martine, ou Guillaumette qui vont transformer un bébé hurleur à couche pleine en une oeuvre d'art pleine de méditations et de spiritualités.

Ce qui fait que pour moi, avoir des projets, c'est partir en weekend, aller au ski, faire la fête, se faire un concert et des musées. Je ne conçois pas les projets comme étant un replis quasi définitif sur son petit dieu domestique ou sa génitrice pendant des années.

Oui tu l'avais déjà dit, ça :D

Plein de gens pensent la même chose, hommes ou femmes ; seulement beaucoup ne s'en rendent compte qu'après s'être reproduit, c'est un peu tard. Et je crois que tout parent, qui en chie forcément à un moment, a l'idée furtive de se demander ce qui a bien pu lui prendre. Mais j'ai envie de dire, "c'est la vie" ; toi tu sais clairement que ce n'est pas ton but, ceux qui ont choisi cette direction sont simplement dans une logique de vie. Et tout le monde sait - 'fin j'espère - que rien n'est permanent, surtout pas la vie.

Quelque part je t'envie cette liberté totale d'esprit, mais je me demande souvent si tu ne t'en auto convaincs pas, tant tu es virulent sur la question. J'en sais rien, hein, je ne joue pas les psy à 2 sous.

Je me sens même pas virulent... comme tout le monde je me suis posé la question d'être parent de la même manière que je me dis que ça doit être cool d'avoir un chien. Et puis je regarde ma vie... je suis musicien et je peux partir en résidence 3 semaines ici ou là... je bouge souvent... j'adore partir en Asie et me perdre dans les rues... et quand je suis en France je suis motard... Avoir un chien ou un enfant implique donc de:

- faire des compromis sur mon métier

- oublier les voyages en solitaire sac à dos

- réduire ma consommation de moto à de simple aller retour urbains

- réduire mon train de vie parce qu'un chien ou un enfant coute cher

Est ce que j'ai vraiment envie de renoncer à tout ça pour me faire hurler dans les oreilles et me faire traiter de vieux con quand il aura 15 ans? Est ce que je préfère une pipe onctueuse ou une grosse baffe dans la gueule? Ben... si je peux choisir (et je le peux) je choisis la pipe forcément... et sans virulence aucune

Clair que si t'en es à mettre chien ou enfant dans le même congelo, ne change surtout pas de ligne de conduite :D

Je me sens même pas virulent... comme tout le monde je me suis posé la question d'être parent de la même manière que je me dis que ça doit être cool d'avoir un chien. Et puis je regarde ma vie... je suis musicien et je peux partir en résidence 3 semaines ici ou là... je bouge souvent... j'adore partir en Asie et me perdre dans les rues... et quand je suis en France je suis motard... Avoir un chien ou un enfant implique donc de:

- faire des compromis sur mon métier

- oublier les voyages en solitaire sac à dos

- réduire ma consommation de moto à de simple aller retour urbains

- réduire mon train de vie parce qu'un chien ou un enfant coute cher

Est ce que j'ai vraiment envie de renoncer à tout ça pour me faire hurler dans les oreilles et me faire traiter de vieux con quand il aura 15 ans? Est ce que je préfère une pipe onctueuse ou une grosse baffe dans la gueule? Ben... si je peux choisir (et je le peux) je choisis la pipe forcément... et sans virulence aucune

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Avoir un chien ou un enfant, c'est sûr que ça implique quelques changements et des responsabilités, toutefois ça n'empêche pas de vivre. J'ai plein de potes qui ont un enfant qui partent en we à l'étranger, d'autres qui partent un mois à l'autre bout du monde (ou qui partent même y vivre), qui sortent, font des restos, ont des activités, etc...

Alors c'est sûr qu'ils ne peuvent pas partir avec le sac à dos et sont un minimum obligés d'organiser leur voyage ou de dormir à l'hôtel (tant que le petit est vraiment petit), mais ils ne se privent pas non plus.

Le truc c'est aussi de se dire que vivre avec quelqu'un et avoir un enfant n'impliquent pas d'être constamment greffé à l'autre. Tu peux avoir une famille et partir en vacances avec des potes en moto une semaine et laisser ta nana et ton enfant (ou ton chien).

Par contre je ne te garantie pas que tu ne te feras pas traiter de vieux con :D

Clair que si t'en es à mettre chien ou enfant dans le même congelo, ne change surtout pas de ligne de conduite :D

Enferme ton chien et ton gamin dans le coffre de ta voiture... ouvre après 2 heures: lequel est content de te voir? :D

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Avoir un chien ou un enfant, c'est sûr que ça implique quelques changements et des responsabilités, toutefois ça n'empêche pas de vivre. J'ai plein de potes qui ont un enfant qui partent en we à l'étranger, d'autres qui partent un mois à l'autre bout du monde (ou qui partent même y vivre), qui sortent, font des restos, ont des activités, etc...

Alors c'est sûr qu'ils ne peuvent pas partir avec le sac à dos et sont un minimum obligés d'organiser leur voyage ou de dormir à l'hôtel (tant que le petit est vraiment petit), mais ils ne se privent pas non plus.

Le truc c'est aussi de se dire que vivre avec quelqu'un et avoir un enfant n'impliquent pas d'être constamment greffé à l'autre. Tu peux avoir une famille et partir en vacances avec des potes en moto une semaine et laisser ta nana et ton enfant (ou ton chien).

Par contre je ne te garantie pas que tu ne te feras pas traiter de vieux con :D

A partir du moment où la nana me signe un papier comme quoi j'aurais absolument pas à m'occuper du gamin et continuer ma vie comme je l'entends, je lui fais, je m'en fout. J'aime trop ma vie pour vouloir en changer... c'est super égoïste? Oui sans doute! :cool: Du coup je prends le risque de me faire traiter de vieux cons par les filles si je pars en "weekend couples" et me faire jalouser par les mecs ^^

Je me sens même pas virulent... comme tout le monde je me suis posé la question d'être parent de la même manière que je me dis que ça doit être cool d'avoir un chien. Et puis je regarde ma vie... je suis musicien et je peux partir en résidence 3 semaines ici ou là... je bouge souvent... j'adore partir en Asie et me perdre dans les rues... et quand je suis en France je suis motard... Avoir un chien ou un enfant implique donc de:

- faire des compromis sur mon métier

- oublier les voyages en solitaire sac à dos

- réduire ma consommation de moto à de simple aller retour urbains

- réduire mon train de vie parce qu'un chien ou un enfant coute cher

Est ce que j'ai vraiment envie de renoncer à tout ça pour me faire hurler dans les oreilles et me faire traiter de vieux con quand il aura 15 ans? Est ce que je préfère une pipe onctueuse ou une grosse baffe dans la gueule? Ben... si je peux choisir (et je le peux) je choisis la pipe forcément... et sans virulence aucune

WOW! Tu as une vie qui semble tellement passionnante Crabe, je me demande pourquoi tu perds ton temps ici.

Ou pas... à partir du moment où il n'y a pas de graine même si tu rencontres le bon terreau, rien ne poussera. L'envie d'enfant n'est pas innée...

J'ai bien dit "peut"

Et je trouve ton point de vue tout a fait respectable Crabe...d'ailleurs je ne pense pas que tu sois le seul a penser comme ça.

Pour en revenir à la question de l'auteur sur le chacun chez soi après 30 ans et la nécessité de forcément faire ses valoches pour vivre chez l'autre (ou dans un nouvel appart' commun), heureusement il n'y a aucune obligation.

La seule chose qui est importante, c'est que ça convienne aux 2. Tant que l'un ou l'autre subit une décision, qui devrait être commune, pour faire plaisir, ça marchera pas bien longtemps.

WOW! Tu as une vie qui semble tellement passionnante Crabe, je me demande pourquoi tu perds ton temps ici.

Tout simplement parce que je ne suis pas 100% de mon temps en voyage... et pour tout dire, même à l'étranger j'aime bien garder un oeil sur le forum comme sur facebook pour prendre des nouvelles des potes. Mais si tu avais eu envie d'écrire ma biographie, lorsque je poste + de 50 fois dans la journée c'est que je suis chez moi entre mes instruments et les autres forum... et lorsque c'est moins de 5 fois jour c'est que je suis ailleurs.

J'adore le "faut forcément passer au stade suivant" ; ben si tu ne le sens pas, bien sûr que non, banane!

A partir du moment où chacun a son chez soi et que vous avez envie de prendre votre temps, personne ne vous met le couteau sous la gorge.

:D

J'ai bien dit "peut"

Et je trouve ton point de vue tout a fait respectable Crabe...d'ailleurs je ne pense pas que tu sois le seul a penser comme ça.

Le respect est partagé puisqu'il m'est arrivé d'avoir des compagnes qui ont des enfants et que la cohabitation (les weekend ou les vacances) se passaient super bien... et que je suis heureux pour mes amis qui sont heureux d'avoir leur petit clone dans les bras... Je vois encore la souffrance d'autres amis qui eux tentent à tout prix d'avoir des enfants... énième FIV l'un, adoption pour l'autre. Ce qui me fait que je m'interroge quand à un éventuel don anonyme un jour...

Je suis toujours étonné de la vanité de mes contemporains d'avoir cette illusion de "construction" en parlant de leur couple. J'apprends à connaitre les autres et à les accepter comme ils sont, je n'appelle pas ça construire. Quand à l'engagement, pour moi ça répond juste à une peur de l'abandon, à un besoin d'être rassuré. Je peux mourir demain; qu'est ce que je peux dire ou faire pour rassurer ma nana? Rien. Sa relation peut s'arrêter demain parce qu'un camion me coupe la gueule alors que je suis en moto...

Amusant. Vouloir construire un couple, une famille, c'est juste vouloir développer une relation amoureuse, la faire vivre et croître. Cet idéal amoureux n'est pas une peur de l'abandon et/ou de la solitude pour laquelle certains deviendraient dépendant des autres.

Il est tout à fait possible d'envisager de s'aimer pour toujours avec sincérité et autonomie en sachant qu'une relation peut être fragile, comme une ambition professionnelle pour laquelle on œuvre en sachant que le résultat sera peut-être différent de nos attentes mais on a des raisons d'être motivés quand même. Car sacrifier ses ambitions à la peur de l'échec et/ou de la mort c'est comme baisser les bras et faire une croix sur un avenir maîtrisable et préparable.

Est ce que je construis une plante verte en prenant soin d'elle? C'est en ce sens que je trouve le terme de "construction" difficile à appliquer pour une relation sentimentale.

Pour le toujours ça reste une probabilité qui s'arrête toujours... au moins avec la mort.

Il n'est pas non plus question d'échec ou de réussite... Lorsque je joue aux échecs, je peux sacrifier un cavalier, une tour ou même un reine. Si on s'arrête là on peut penser que j'ai échoué. Or le but est bien plus grand qu'une simple pièce d'échec, le but est l'accomplissement, et je sacrifie très volontiers le désir d'enfant, le mariage ou avoir un chien pour un but qui (pour moi) transcende la vie de la plupart des gens. Je dis ça sans aucun mépris, ni peur, ni virulence: j'ai autant envie d'un enfant que de lécher le cul d'un chat. C'est peut être une question de karma et peut être que j'ai été un bon père ou une bonne mère de famille dans mes vies précédentes, et dans cette vie là j'ai enfin du temps pour moi, du temps pour voir le monde, du temps pour réfléchir, du temps pour apprendre... et je n'ai absolument pas l'intention de renoncer à ce luxe du temps.

Bien au contraire... surtout en ce jour que je marque d'une petite pierre blanche parce que ma vie vient de prendre un nouveau coup d'accélérateur.

Pourtant c'est bon le cul d'un chat, tu devrais essayer :-P

Je vais y réfléchir quelques décennies

Personnellement je ne vois pas l'intérêt d'être en couple si c'est pour rester chacun de son côté et ne se voir presque jamais. Ca c'est le genre de truc qui me ferait péter un câble et je crois que j'aurais tourné la page vite fait. Surtout quand tu sais toutes les choses qui peuvent se produire dans ton dos. Et puis même de notre côté aussi, on sait très bien que l'on ne va pas rester fidèle longtemps. D'ailleurs je ne vois pas comment on pourrait le rester en vivant chacun de son côté.

Demande moi si tu as besoin d'éclaircissement.

Pour la fidélité, on est jamais greffé à l'autre 24/24 et parfois on craint que l'autre aille voir ailleurs parce qu'il habite loin, et on ne voit pas les poils pubiens qui ne sont pas les notre dans notre propre lit.