Violée ? "Tu y es pour quelque chose"

Relis toi sérieusement, tu veux ?

>_<

Je n'ai pas dis que TOUS les frustrés se transforment en violeur. Je dis que l'immense majorité des violeurs ont, à la base, une frustration sexuelle.

Sinon, ça n'est pas par le sexe qu'ils chercheraient à combler leur problème.

ça peut en faire partit. Et cette volonté est issue de quoi ?… je te le donne dans le mille : de toute la frustration qu'ils ont accumulé

(après, comme le fait remarquer January, ce peut être autant des frustrations sexuelle qu'affective. Mais dans les deux cas, elles sont liée à la sexualité. (qui inclue autant l'affection que le sexe "pur". )

A mon avis, tu ne vas pas aller loin avec ça, car si je suis ton raisonnement, tout viol est l'expression d'une frustration sexuelle ou affective, tout en sachant que tous les frustrés ne sont pas des violeurs.

Bon, et ?

C'est curieux, on ne se pose meme pas la question pour une agression autre que sexuelle. Navrant non ?

Oui, tu as raison.

(ceci dis, c'est déjà rare qu'on se la pose pour les agressions sexuelle, alors…)

Après, ici on parle de viol, mais du point de vu de la défense de la victime, je pense en général la chose comme un "traumatisme". Incluant facilement dedans la plupart des traumatismes qui ont pu être provoqué, pas forcément sexuels.

Le problème des traumatismes, c'est qu'ils sont en réalité autant (plus) dû au mensonges du monde extérieur sur lequel ont s'est construit, qu'à l'acte du coupable lui même… qui a surtout révélé qu'il s'agissait de mensonges.

C'est pour ça qu'il est très difficile de se reconstruire d'un traumatisme.

Le cerveau ne peut pas oublier que les choses sur lesquelles se construisent nos vies sont des mensonges, des aveuglements. Et il est difficile de se "ré-aveugler" comme les autres sur la réalité.

Oui, tu as raison.

(ceci dis, c'est déjà rare qu'on se la pose pour les agressions sexuelle, alors…)

Après, ici on parle de viol, mais du point de vu de la défense de la victime, je pense en général la chose comme un "traumatisme". Incluant facilement dedans la plupart des traumatismes qui ont pu être provoqué, pas forcément sexuels.

Le problème des traumatismes, c'est qu'ils sont en réalité autant (plus) dû au mensonges du monde extérieur sur lequel ont s'est construit, qu'à l'acte du coupable lui même… qui a surtout révélé qu'il s'agissait de mensonges.

C'est pour ça qu'il est très difficile de se reconstruire d'un traumatisme.

Le cerveau ne peut pas oublier que les choses sur lesquelles se construisent nos vies sont des mensonges, des aveuglements. Et il est difficile de se "ré-aveugler" comme les autres sur la réalité.

Non, je commentais sur ton point sur les procès et leurs dégats sur les victimes de viols.

Je pense qu'en essayant de ratisser large, tu ne t'égares dans des méandres qui n'aboutissent nulle part, voir mon commentaire au-dessus.

A mon avis, tu ne vas pas aller loin avec ça, car si je suis ton raisonnement, tout viol est l'expression d'une frustration sexuelle ou affective, tout en sachant que tous les frustrés ne sont pas des violeurs.

Bon, et ?

Je vais plus loin, je dis que la frustration est l'élément moteur principal aux viol. (et je n'ai pas dis TOUS les viols. Même s'il est difficile de discuter de façon nuancée avec Fafaluna, qui considère que si un seul être peut être frustré sans être un violeur, alors aucun violeur n'est frustré… va parler de choses nuancées avec quelqu'un comme ça. )

Si tu supprimes la frustration, certes tu va faire du bien à des gens qui ne seraient pas devenu violeur. (et ? ou est le mal) Mais surtout, tu vas surtout éliminer à la base une des causes principales du viol.

Je vais plus loin, je dis que la frustration est l'élément moteur principal aux viol. (et je n'ai pas dis TOUS les viols. Même s'il est difficile de discuter de façon nuancée avec Fafaluna, qui considère que si un seul être peut être frustré sans être un violeur, alors aucun violeur n'est frustré… va parler de choses nuancées avec quelqu'un comme ça. )

Si tu supprimes la frustration, certes tu va faire du bien à des gens qui ne seraient pas devenu violeur. (et ? ou est le mal) Mais surtout, tu vas surtout éliminer à la base une des causes principales du viol.

Non, la frustration n'explique en elle meme le passage à l'acte.

Si tu veux vraiment résoudre un problème, va un peu plus en amont que le simple passage à l'acte.

Pas besoin de savoir ce qui déclenche l'étincelle, si a la base tu as empêché le gaz d'arriver et de s'accumuler.

Si tu cherches le moyen d'éviter le passage à l'acte, c'est qu'il est déjà trop tard. C'est bien avant la situation explosive qu'il faut intervenir.

On ne devient pas violeur pouf comme ça, d'une seconde à l'autre parce qu'un élément déclencheur est apparu, et s'il n'était pas apparus, jamais cette personne ne serait devenu violeur.

:gurp: La frustation sexuelle? Là c'est toi qui est ridicule.

Évidemment que un gars frustré ne va pas se transformer en violeur...ça n'a rien à voir. Le viol n'est pas dû à une pulsion ou une attirance sexuelle. Faut arrêter de délire.

Les mécanismes du viol sont la volonté d'humilier, le plaisir dans la souffrance et domination de l'autre ( formes de sadisme), le fait de considérer une femme comme un dû ( viol conjugaux notamment), la négation de l'autre ( et de son consentement).

Oh la vache. Tu as vraiment un sérieux problème.

Je pense que Titsta reprend essentiellement tes propos. Je devine qu'il y a eu pas mal d'accrochages entre vous... Et je trouve ça agaçant de vous voir monter sur vos grands chevaux car vous entretenez des a priori sur les personnalités de l'autre... Yardas n'est pas exempt de tout reproche non plus.

Le viol peut surgir de causes extrêmement diverses et variées. Ce serait faire un raccourci particulièrement débile que de dire qu'il n'est motivé que par une seule chose (la frustration sexuelle pour l'un, la volonté de dominer pour l'autre, et le second est bien souvent un corollaire du premier).

Il ne prend pas exclusivement ses racines dans la vision sociétale d'une femme objet, car de nombreux hommes peuvent avoir été victimes d'un viol commis par un autre homme. Ce n'est pas non plus seulement la volonté d'humilier l'autre, bien que dans la plupart des cas il y ait cette composante qui rentre en jeu (notamment dans les cas de viols publics ou des viols en groupe). Le problème est réellement bien plus complexe que ça.

Si tu veux vraiment résoudre un problème, va un peu plus en amont que le simple passage à l'acte.

Pas besoin de savoir ce qui pousse quelqu'un à tourner un robinet si tu coupes l'eau dès la station de distribution.

Si tu cherches le moyen d'éviter le passage à l'acte, c'est qu'il est déjà trop tard. C'est bien avant qu'il faut intervenir.

On ne devient pas violeur pouf comme ça, d'une seconde à l'autre parce qu'un élément déclencheur est apparu.

Justement, je te démontre que la piste de la frustration est tout à fait insuffisante pour expliquer le problème (qui est que tu le veuilles ou non, le passage à l'acte). La preuve : nous sommes tous frustrés de quelque chose, pourtant tres peu d'entre nous passeront à l'acte.

Cherche encore.

PS : si le problème est de couper l'eau, il vaut mieux commencer par tourner le robinet avant de plastiquer la centrale de distribution :D

Je pense que Titsta reprend essentiellement tes propos. Je devine qu'il y a eu pas mal d'accrochages entre vous... Et je trouve ça agaçant de vous voir monter sur vos grands chevaux car vous entretenez des a priori sur les personnalités de l'autre... Yardas n'est pas exempt de tout reproche non plus.

Le viol peut surgir de causes extrêmement diverses et variées. Ce serait faire un raccourci particulièrement débile que de dire qu'il n'est motivé que par une seule chose (la frustration sexuelle pour l'un, la volonté de dominer pour l'autre, et le second est bien souvent un corollaire du premier).

Il ne prend pas exclusivement ses racines dans la vision sociétale d'une femme objet, car de nombreux hommes peuvent avoir été victimes d'un viol commis par un autre homme. Ce n'est pas non plus seulement la volonté d'humilier l'autre, bien que dans la plupart des cas il y ait cette composante qui rentre en jeu (notamment dans les cas de viols publics ou des viols en groupe). Le problème est réellement bien plus complexe que ça.

Oui, enfin une fois qu'on a dit ça, on n'a rien dit.

Alors que la pulsion de domination est une composante essentielle de tous ces dechainements de violence, qu'il soit sur des femmes ou des hommes.

Pour la pédophilie, par contre, j'admets qu'il y a sans doute d'autres composantes, en effet.

Justement, je te démontre que la piste de la frustration est tout à fait insuffisante pour expliquer le problème (qui est que tu le veuilles ou non, le passage à l'acte). La preuve : nous sommes tous frustrés de quelque chose, pourtant tres peu d'entre nous passeront à l'acte.

Cherche encore.

PS : si le problème est de couper l'eau, il vaut mieux commencer par tourner le robinet avant de plastiquer la centrale de distribution :D

Sauf que je te parle d'éliminer les frustrations. Pas de supprimer quelque chose d'utile à notre épanouissement.

On s'en fiche que d'autres en profitent, si ça élimine la plupart des viols. tu serais prête à abandonner une solution seulement parce que d'autres en profiterait ? C'est quoi le problème ?

Les mesures que je propose affecterai profondément les moteurs du viol, mais aussi de la plupart des agressions, des problèmes de santé, et des affections au bien-être de façon générale.

Une relation sexuelle avec une prostituée est loin d'être épanouissante, brise les relations amoureuses nécessaires à une sexualité satisfaisante, participe à la corruption sexuelle responsable de l'incitation à la débauche des gens influençables et naïfs, anéantit la fidélité relationnelle, déshonore et détruit la dimension psychique des relations amoureuses hommes/femmes. Elle contribue aussi à la frustration car elle gâche la vie de couple.

La complaisance à la prostitution est en partie responsable des viols car elle salit et méprise les relations sociales et familiales saines.

Sauf que je te parle d'éliminer les frustrations. Pas de supprimer quelque chose d'utile à notre épanouissement.

On s'en fiche que d'autres en profitent, si ça élimine la plupart des viols. tu serais prête à abandonner une solution seulement parce que d'autre en profiterait ? C'est quoi le problème ?

Les mesures que je propose affecterons profondément les moteur du viol, mais aussi de la plupart des agressions, des problèmes de santé, et des affections au bien-être de façon générale.

Et tu ferais comment pour eliminer les frustrations grands dieux ?

La vie en société est par essence une source de frustration.

Sauf que je te parle d'éliminer les frustrations. Pas de supprimer quelque chose d'utile à notre épanouissement.

On s'en fiche que d'autres en profitent, si ça élimine la plupart des viols. tu serais prête à abandonner une solution seulement parce que d'autres en profiterait ? C'est quoi le problème ?

Les mesures que je propose affecterai profondément les moteurs du viol, mais aussi de la plupart des agressions, des problèmes de santé, et des affections au bien-être de façon générale.

Tu peux citer des exemples d'éliminer les frustrations, comment ?

Une relation sexuelle avec une prostituée est loin d'être épanouissante, brise les relations amoureuses nécessaires à une sexualité satisfaisante, participe à la corruption sexuelle responsable de l'incitation à la débauche des gens influençables et naïfs, anéantit la fidélité relationnelle, déshonore et détruit la dimension psychique des relations amoureuses hommes/femmes. Elle contribue aussi à la frustration car elle gâche la vie de couple.

Malheureusement, les prostituées sont en première ligne parmi les victimes de viol aussi.

Si "LA" solution consistait à faire appel à des régiments de prostituées, je me demande comment se fait il qu'il continue a avoir autant de viols. Il faudrait peut etre qu'elles soient salariées par le gouvernement ? c'est ça qui coince au final ?

Soyons serieux ! On nous rabache que la prostitution est essentielle pour eviter les agressions sexuelles depuis des siècles, sauf que rien n'a changé. Pourtant, les prostituées, c'est pas ça qui manque. De plus, on ne va quand meme pas désigner un bataillon de nanas destinées à subir les pires sevices de malades.

Et puis quoi encore ???

Une relation sexuelle avec une prostituée est loin d'être épanouissante

Elle est infiniment plus épanouissante qu'aucune relation du tout. C'est facile de comparer à mieux…

Ta solution, c'est de fournir systématiquement un couple épanouissant à tout homme en faisant la demande ? Tu es sérieuse ?

Et si une relation avec une prostituée est loin d'être épanouissante, alors les couples ne souffriront en rien de la concurrence.

…brise les relations amoureuses nécessaires à une sexualité satisfaisante

Les relations amoureuses basée uniquement sur le cul, et sur le fait de se "vider les couilles" sans avoir à chercher une nana bien loin, n'ont aucune valeur satisfaisante, je t'assure.

Les relations amoureuses satisfaisantes ne sont pas basées sur la frustration sexuelle. Mais sur l'accord de personnalité, sur la volonté de vivre ensemble, sur la construction de quelque chose en commun, d'égal à égal…

Sur l'intimité qu'on peut construire avec quelqu'un qu'on connait, et avec qui on décide de tisser sa vie.

En fait, absolument rien de ce qu'apporte la prostitution. Donc elle ne nuirait en rien aux couples véritablement épanouissant

… participe à la corruption sexuelle responsable de l'incitation à la débauche des gens influençables et naïfs

Ouuu la débauche !! que c'est mal !!!! C'est tellement pire que le viol !!!

Ceci dis, je te rejoint sur le fait que la prostitution peut mener à une corruption, si elle est menée à but lucratif. Entre un client et un "produit" qu'il a acheté, et non entre une personne qui fourni un service et quelqu'un qui en bénéficie.

Si l'accès à se service nécessite un partenariat consentit de veiller chacun au plaisir de l'autre, on ne devrait pas tomber dans les travers de la prostitution classique.

anéantit la fidélité relationnelle

Peur de perdre ton homme s'il n'avait pas le cul pour rester ? ^^

As tu conscience que c'est considérer que ton homme ne reste que pour le cul ? Et que c'est extrêmement réducteur pour tous les hommes en couple qui aiment leur copine ?

Il serait peut être temps de considérer un peu mieux les hommes. Ils sont capable d'avoir des sentiment eux aussi. Ils ne sont pas que des obsédé dirigés uniquement par leur besoins sexuels.

>_<

déshonore et détruit la dimension psychique des relations amoureuses hommes/femmes.

Non.

À moins de considérer que les hommes sont incapable d'avoir de vrais sentiments pour des femmes, qu'ils n'auraient que des couilles.

Et j'invite toutes les femmes qui pensent ça à se remettre sérieusement en cause, parce qu'elles participent à la déconsidération générale des hommes et à la culture du viol. (d'où vient à votre avis ce mépris pour les femmes chez les violeurs ? bah de ce mépris que vous exprimez pour la plupart sans vous en rendre compte sur les hommes. Cherchez pas plus loin. )

Ce qui déshonore la dimension psychique des relations amoureuse, c'est de baser le couple sur une manipulation grossière. Semblable à celle avec laquelle on apprivoise les chiens : je suis celui qui t'apporte toujours à manger, donc reste toujours à mes pieds, et n'aboie que quand je t'y autorise.

Jouer sur le réflexe pavlovien pour fabriquer un "amour" de synthèse chimique n'a rien de très honorant, je t'assure.

Elle contribue aussi à la frustration car elle gâche la vie de couple.

Faux. Ce qui gâche la vie de couple, c'est en tout premier lieux ses participants.

Les prostituée n'arrivent que pour réparer les dégâts lorsqu'ils sont déjà fait. Et si elle n'était pas là, le couple se terminerai plus vite, c'est tout.

( D'ailleurs, c'est aussi le cas des amantes… C'est bien connu qu'elles renforcent les couples, et non le contraire. )

La complaisance à la prostitution est en partie responsable des viols car elle salit et méprise les relations sociales et familiales saines.

Faux. Et complètement tordu.

Encore une fois, il faudrait sérieusement que tu arrêtes de considérer que les relations homme-femme dans un couples sont au même plan que les relations prostitué-client. Sérieusement.

C'est un peu comme si tu considérais que ta relation avec ton garagiste salissait et méprisait les relations sociales et familliales saines....

La relation que tu as avec ton garagiste n'a RIEN d'une relation familiale. >_<

Faudrait être sacrément atteint pour penser un truc pareil.

Après, je suis d'accord. ça éliminerai pas mal de couples : ceux qui sont là uniquement pour combler les besoins sexuels, et qui n'apportent strictement rien d'autres.

En résulterai une très nette amélioration des couples.

Ne resterai que ceux basés véritablement sur les sentiments, l'envie d'être ensemble et de construire quelque chose, et non sur les réflexes pavloviens.

Mais bon, je sais très bien que je touche là à la source de la domination féminine sur les hommes, dans cette société où les hommes sont fortement dominés.

Et que très peu d'entre elles sont prête à vouloir jouer à jeu égal avec des hommes qui ne seraient pas frustrés, et donc pas à leur pieds.

Quitte à sacrifier certaines de leur semblables au viol, pour conserver leur pouvoir individuels.

Mais c'est tellement plus important de pouvoir traiter son mec comme un petit toutou ! ^^

C'est précisément pour ça qu'il y a, et aura toujours des violeurs. Tant que les femmes chercherons à préserver leur prérogatives leur permettant de dominer et exploiter les hommes. Tant qu'elles considèreront que c'est "normal" qu'elles puissent tirer avantage (autre que sexuel) de la frustration des hommes. Tant qu'elle accepterons de se comporter comme des prostituées, ( et donc d'en souffrir la concurrence. )

Mais qu'on ne viennent pas me dire que les femmes ne dominent pas les hommes, si la simple perspective de se retrouver face à des hommes non frustrés leur fait craindre pour leur petit pouvoir personnel au sein de leur couple.

Le problème est effectivement là. La cause véritable des viols, c'est bel et bien la chape de plomb du pouvoir que les femmes détiennent sur les hommes dans notre société.

C'est aussi, de mon avis, la cause du taux de suicide 4 fois supérieur des hommes par rapport aux femmes.

Malheureusement, les prostituées sont en première ligne parmi les victimes de viol aussi.

Si "LA" solution consistait à faire appel à des régiments de prostituées, je me demande comment se fait il qu'il continue a avoir autant de viols. Il faudrait peut etre qu'elles soient salariées par le gouvernement ? c'est ça qui coince au final ?

Entre autre, effectivement. Car tu changes totalement le rapport de force si ça n'est pas le client qui paye.

D'une part, tu élimines par ce biais la prostitutions mafieuses, puisqu'elles ne supporterons pas la concurrence déloyale. (les mafia ont toujours abandonné un truc devenu légal) Ce qui déjà en soit devrait être une raison largement suffisante.

D'autre part, tu permets aux prostituées d'opérer dans des lieux descend et sécurisés, où elles seront en position de force si quelque chose se passe mal. Ce qui change aussi énormément les choses. À fortiori si c'est la règle pour pouvoir bénéficier de leur services.

Tu permets aussi, par la légalité, de faire respecter la loi au sein de la relation. Ta boulangère, tu ne la frappe ou ne l'insulte pas, tout simplement parce qu'elle a les moyens de se défendre légalement. Ce que n'ont pas les prostituées illégales.

De surcroit, les prostituées ne servent surtout qu'à ceux qui ont de l'argent. Elles bénéficient aux riches, pas à ceux qui en ont besoin. Le critère n'est pas social, mais uniquement pécuniaire. Or c'est précisément la population la plus "exploitée" qui est aussi la plus susceptible de violence, et de viol.

Ceci dis, je rappelle que je n'ai pas parlé que de cette mesure. Une bonne partie des viols se font par des proches. Et la plupart du temps, à cause du célibat forcé de ces dernier, et des positionnements que peuvent prendre les nanas qui "souffriraient" de la concurrences des prostituées, en terme de servitude que les hommes acceptent de subir pour tenter de leur plaire et de les mettre dans leur lit.

Il me semble aussi nécessaire de mettre fin à ces pratiques culturelle jugée "normale" aujourd'hui.

Même si la libération de la prostitution aiderai beaucoup à aller dans ce sens. ( Surtout en "coupant l'herbe sous le pied" des femmes qui profitent de la frustration masculine. Rétablissant un rapport d'égal à égal. )

Une autre grosse partie proviendrai de l'interdiction de la publicité. Car de fait, c'est une industrie de la manipulation visant expressément la frustration de la population. Et à saper leur bien être, pour les maintenir dans un état de "manque" et d'infériorité permanente, et l'impossibilité de pouvoir se sentir avoir "réussit" sa vie.

(Je pense d'ailleurs que c'est l'élément qui a le plus d'impact. Et pas que sur le viol, sur l'ensemble des violences sociales. )

Oui, je suis d'accord, c'est irrationnel de vouloir se faire plaisir.

Ceci dis, l'irrationalité est beaucoup moins dangereuse que la rationalité.

Je voudrai déjà réagir à ça. Ce n'est pas irrationnel de se faire plaisir... Ce qui est irrationnel, c'est se faire plaisir avec la souffrance des autres.

C'est le seul et unique mobile que je vois pour un viol.

Le pire des individus est le calculateur froids. Les psychopathes sont des êtres uniquement rationnels par exemple.

Réfléchis sérieusement à ça.

On peut être fou ET intelligent, ça n'empêche pas. Être intelligent ne signifie pas forcément être rationnel. Ca signifie qu'on va avoir un raisonnement compliqué, voire tordu, mais à coté de la réalité.

Peut être que le psychopathe, toujours dans le sujet du viol, sera convaincu d'avoir apporter du bien à sa proie, parce que lui va avoir interpréter un certain comportement de la femme pour lui, mais la réalité est qu'un viol, soit abusé sexuellement d'elle, ne peut jamais avoir de raisonnements cohérents.

Un meurtre, à titre de comparaison, oui. Autant il peut tout aussi bien est le fruit de la folie, autant, il peut se justifier, rationnellement.

Genre moi je suis le père d'une gamine, je pense que beaucoup comprendraient que je tue le mec qui l'a pénétré et qui l'aura traumatisé. Sans pour autant excuser le geste. Je mériterai la prison, je dis pas.

C'est différent par exemple de tuer quelqu'un et d'y avoir éprouvé du plaisir en l'ayant tué.

Ce qui empêche les gens de violer, c'est leur irrationnalité. Certainement pas le contraire.

Un être purement rationnel n'a aucune raison de ne pas agir s'il ne se ferait pas attraper.

Un être purement rationnel préparerai froidement tout ce qu'il faut pour ne surtout pas être attrapé.

Méfie toi plus des gens rationnels, ce sont de loin les plus "efficaces" dans leur crime, et les plus dangereux.

Un mec qui raisonne "je vais violer, car on va pas m'attraper", déjà il est complètement abruti, ensuite non il n'est pas rationnel du tout...

Déjà, avec l'ADN, ça va très vite... Ensuite le principe même de passer à l'acte passe qu'on a le sentiment que le crime sera impuni...

Même si il échappe à la justice pénale, je pense qu'il sera porté disparu par la suite.

Je pense que tu confonds entre l'explication logique qui entraine l'irrationnalité chez un individu, et l’irrationalité en elle même.

Non, c'est tout aussi irrationnel de vouloir faire plaisir à une femme consentante. Plus même. Car vouloir son plaisir me semble assez rationnel, alors que vouloir le plaisir de quelqu'un d'autre… sérieux, tu vois où de la rationalité là dedans ?

À moins que tu ne parle du calcul de "séduire" une femme uniquement pour pouvoir se faire plaisir après ? Effectivement, le calcul froid de la séduction pour baiser, en se fichant de sa "cible" est parfaitement rationnel.

Par contre vouloir, un peu comme moi, faire plaisir aux femmes, simplement parce que j'aime ça leur faire plaisir. C'est totalement irrationnel. ça frôle même avec la folie ^^

Chacun sa propre vision de l'amour dirais je. Mais à partir du moment où les deux sont consentants, il peut y avoir un brin de folie bien sur.

C'est pas la folie que je condamne, mais il y a une différence fondamental entre un fou et un fou dangereux.

Un fou dangereux, c'est un individu irrationnel, mais qui raisonne dans la volonté de nuire, et qui passe à l'acte.

Ce qui coûte, ça n'est pas le moyen de tuer. C'est les multitudes de procédures pour vérifier que la personne est bien coupable avec certitude.

La détention à vie à l'avantage de pouvoir être appliquée même lorsqu'on a quelques doutes, ou lorsqu'ils manque des éléments de preuve… qui peuvent être trouvés par la suite.

Ah mais dans ce cas précis, c'est pas tant la peine de mort qui coute le plus cher, c'est la longueur des procédures. Oui je suis d'avis de prendre les mesures afin de ne pas envoyer un mort sous le couperet.

Mais bon, entre tuer quelqu'un et l'avoir enfermé 40ans et découvrir ensuite qu'en réalité, il était innocent... tu te rends compte, tu rentres à 20ans, tu ressors à 60ans... Là tu en fais un psychopathe...

Je suis d'accord que les Etats Unis ont beaucoup de cas comme celui là, et beaucoup de condamnés à mort qui ont en fait été innocenté des années plus tard.

Mais c'est pas tant la peine capitale qui est en cause, mais un mauvais système judiciaire. Ce qui est différent.

Non, par goût du sang ^^ du massacre et du sordide. Tu aime trucider, c'est tout.

Et tu cherches seulement une excuse pour pouvoir le faire et combler ce besoin "légalement".

J'ai déjà argumenté que la violence faisait parti intégrante de notre monde. Alors, tu me crois ou pas, je m'en répugne. Simplement, dans la vie, on ne fait pas toujours ce qu'on aime.

On peut se répugner de la violence, s'en scandaliser, en vomir même, mais elle sera toujours présente, tourner le regard ne la fera pas disparaitre.

Partant de ce même raisonnement, vaut mieux un coupable exécuté qu'un innocent. Surtout que les violeurs / assassins, ils jugent pas, ils ne prennent pas la peine de vérifier si t'es coupable, ya pas de procès, rien, ils te tuent point final.

Bah donc je suis d'avis d'employer les mêmes méthodes, en me disant que eux n'ont pas de pitié. Et en plus, on n'a pas à relâcher un individu dangereux dans la nature.

Par principe, mais aussi par nécessité.

La réponse pacifique n'est pas toujours la meilleure solution... dans ce monde de violence.

Détrompe toi.

Les procès sont souvent la pire des choses qui soit pour les victimes.

Que ce soit la défense de l'accusé, que la défense de la victime.

Surtout cette dernière d'ailleurs. Car en poussant à l'extrême les impacts et l'importance des faits, ça fini par détruire psychologiquement la victime.

Pour gagner le procès, on la pose dans une posture de "détruites" dont elle ne se ressortira certainement pas aisément.

À un moment, il faut choisir ce qui est prioritaire entre punir les coupable ou aider les victimes.

Bah ça je veux bien te croire. Mais ça devrait justement t'ouvrir les yeux sur les conséquences d'un viol. J'ai une très bonne amie qui a été victime de viol, je l'ai récupéré en morceau franchement.

C'est con à dire, mais à travers ce crime horrible, ressentir qu'en plus, il peut s'en tirer à cause de l'incompétence de la justice...

Alors je me mets à la place surtout du père, mais je pourrai pas garder mon sang froid en face du coupable. Obligé, je m'empare d'un flingue, je pointe, je l'aligne.

On peut pas avoir de justice efficace et douce en même temps, c'est impossible.

Les enquêtes de victimisation montrent que les violences sexuelles dont l’auteur est connu concernent les différents milieux sociaux dans des proportions équivalentes, ce qui contredit l’hypothèse souvent avancée d’une plus grande fréquence de violences sexuelles exercées par les hommes dans les groupes sociaux les plus défavorisés. En revanche, dans les affaires de viols condamnées par la justice, l'on observe une sur-représentation des auteurs appartenant aux milieux populaires, voire à ses franges les plus précarisées. Cette sur-représentation des milieux populaires n’est pas un constat nouveau en matière judiciaire et ce, quelles que soient les infractions concernées.

Inversement, les membres des milieux sociaux favorisés sont sous-représentés parmi les personnes condamnées, au regard de leur poids dans la population. Deux principaux mécanismes peuvent probablement expliquer cette distorsion, que l'on constate aussi dans le domaine de la maltraitance infantile. D’un côté, un phénomène de sous-judiciarisation des faits au sein des milieux aisés qui disposent d’une série de filtres pour prévenir la divulgation des faits et, le cas échéant, pour se prémunir face à l’action de la police et de la justice. De l’autre côté, une attention particulière portée aux populations défavorisées par les services médico-sociaux, les institutions éducatives ou les antennes judiciaires conduisant à une plus grande détection des faits illicites commis en leur sein.

Aujourd’hui encore, porter plainte en cas de viol demeure une démarche rare. De plus, ce mouvement de judiciarisation n’est pas uniforme. Si les incestes sont de plus en plus divulgués, les viols conjugaux résistent en revanche davantage à la levée du silence, alors que leur fréquence est pourtant élevée. Quant aux victimes de sexe masculin, elles sont encore dans le mutisme et l’enfouissement des faits. La dénonciation des faits n’adopte pas non plus le même rythme et, généralement, plus les auteurs et les victimes sont proches (et en particulier lorsque les victimes sont des enfants), plus les faits tardent à être divulgués. En revanche, les victimes de viols par inconnus, lorsqu’elles déclarent les faits, déposent plainte dans un très court délai. Enfin, la judiciarisation se révèle aussi très inégale selon les milieux sociaux et il apparaît que les viols commis dans des cercles de proximité (en particulier les incestes, viols familiaux élargis et viols conjugaux) demeurent surtout dissimulés dans les classes sociales les plus favorisées.

Viol criminologie

Alors je me mets à la place surtout du père, mais je pourrai pas garder mon sang froid en face du coupable. Obligé, je m'empare d'un flingue, je pointe, je l'aligne.

Tu sais, philosophiquement, je n'ai rien contre la vengeance personnelle

Ce qui me dérange, c'est la vengeance institutionnalisée.

Les institutions sont garantes de ce que nous décidons être un comportement humain civilisé. C'est important, car c'est ce qui nous permet de nous sentir fière d'être humain, et d'être fière de faire partit de cette société.

Je considère qu'être humain, c'est respecter la vie de ses semblables. Et ne pas tuer, ni les fous, ni les vieux inutiles à la société, ni les criminels… Non pas parce qu'ils faudrait leur pardonner, mais parce qu'ils sont humains. Un point c'est tout.

ça c'est un acte civilisé, qui servirait de preuve que l'humanité a quelque chose de bon en elle, et qui me ferai me sentir fière de faire partit d'une société qui fonctionnerai comme ça.

( Un truc assez oublié dans l'organisation de nos société d'ailleurs… le besoin d'en être fière)

Et je pense que c'est bien plus important que la différence de coût entre la peine capitale et l'emprisonnement à vie.

( Au demeurant, je suis partisans d'exploiter économiquement les condamnés, de façon à ce qu'ils rapportent à la société plus qu'ils ne coûtent pour leur entretien. Ce qui me semble la moindre des choses, et règlerait pas mal de problèmes. )

Après, je n'ai rien contre les vengeances personnelles. Je considère quiconque agit égoïstement doit assumer les conséquences de ses actes, encore plus face à quelqu'un qui agit comme lui.

ça me rappelle une histoire. Un noble avait assassiné pour le simple plaisir quelqu'un. Et demandait la grâce au roi.

Le roi, un type très intelligent, lui a répondu grosso modo : Je t'accorde cette grâce. Mais je l'accorde aussi d'emblée à celui qui te tuera pareillement ou par vengeance.

Considérant que si on cherchait à s'extraire de la justice (par cette demande de grâce), on ne pouvait plus être défendue par elle.

à méditer ^^

Elle est infiniment plus épanouissante qu'aucune relation du tout. C'est facile de comparer à mieux…

Ta solution, c'est de fournir systématiquement un couple épanouissant à tout homme en faisant la demande ? Tu es sérieuse ?

Et si une relation avec une prostituée est loin d'être épanouissante, alors les couples ne souffriront en rien de la concurrence.

Les relations amoureuses basée uniquement sur le cul, et sur le fait de se "vider les couilles" sans avoir à chercher une nana bien loin, n'ont aucune valeur satisfaisante, je t'assure.

Les relations amoureuses satisfaisantes ne sont pas basées sur la frustration sexuelle. Mais sur l'accord de personnalité, sur la volonté de vivre ensemble, sur la construction de quelque chose en commun, d'égal à égal…

Sur l'intimité qu'on peut construire avec quelqu'un qu'on connait, et avec qui on décide de tisser sa vie.

En fait, absolument rien de ce qu'apporte la prostitution. Donc elle ne nuirait en rien aux couples véritablement épanouissant

Ouuu la débauche !! que c'est mal !!!! C'est tellement pire que le viol !!!

Ceci dis, je te rejoint sur le fait que la prostitution peut mener à une corruption, si elle est menée à but lucratif. Entre un client et un "produit" qu'il a acheté, et non entre une personne qui fourni un service et quelqu'un qui en bénéficie.

Si l'accès à se service nécessite un partenariat consentit de veiller chacun au plaisir de l'autre, on ne devrait pas tomber dans les travers de la prostitution classique.

Peur de perdre ton homme s'il n'avait pas le cul pour rester ? ^^

As tu conscience que c'est considérer que ton homme ne reste que pour le cul ? Et que c'est extrêmement réducteur pour tous les hommes en couple qui aiment leur copine ?

Il serait peut être temps de considérer un peu mieux les hommes. Ils sont capable d'avoir des sentiment eux aussi. Ils ne sont pas que des obsédé dirigés uniquement par leur besoins sexuels.

>_<

Non.

À moins de considérer que les hommes sont incapable d'avoir de vrais sentiments pour des femmes, qu'ils n'auraient que des couilles.

Et j'invite toutes les femmes qui pensent ça à se remettre sérieusement en cause, parce qu'elles participent à la déconsidération générale des hommes et à la culture du viol. (d'où vient à votre avis ce mépris pour les femmes chez les violeurs ? bah de ce mépris que vous exprimez pour la plupart sans vous en rendre compte sur les hommes. Cherchez pas plus loin. )

Ce qui déshonore la dimension psychique des relations amoureuse, c'est de baser le couple sur une manipulation grossière. Semblable à celle avec laquelle on apprivoise les chiens : je suis celui qui t'apporte toujours à manger, donc reste toujours à mes pieds, et n'aboie que quand je t'y autorise.

Jouer sur le réflexe pavlovien pour fabriquer un "amour" de synthèse chimique n'a rien de très honorant, je t'assure.

Faux. Ce qui gâche la vie de couple, c'est en tout premier lieux ses participants.

Les prostituée n'arrivent que pour réparer les dégâts lorsqu'ils sont déjà fait. Et si elle n'était pas là, le couple se terminerai plus vite, c'est tout.

( D'ailleurs, c'est aussi le cas des amantes… C'est bien connu qu'elles renforcent les couples, et non le contraire. )

Faux. Et complètement tordu.

Encore une fois, il faudrait sérieusement que tu arrêtes de considérer que les relations homme-femme dans un couples sont au même plan que les relations prostitué-client. Sérieusement.

C'est un peu comme si tu considérais que ta relation avec ton garagiste salissait et méprisait les relations sociales et familliales saines....

La relation que tu as avec ton garagiste n'a RIEN d'une relation familiale. >_<

Faudrait être sacrément atteint pour penser un truc pareil.

Après, je suis d'accord. ça éliminerai pas mal de couples : ceux qui sont là uniquement pour combler les besoins sexuels, et qui n'apportent strictement rien d'autres.

En résulterai une très nette amélioration des couples.

Ne resterai que ceux basés véritablement sur les sentiments, l'envie d'être ensemble et de construire quelque chose, et non sur les réflexes pavloviens.

Mais bon, je sais très bien que je touche là à la source de la domination féminine sur les hommes, dans cette société où les hommes sont fortement dominée.

Et que très peu d'entre elles sont prête à vouloir jouer à jeu égal avec des hommes qui ne seraient pas frustrés, et donc pas à leur pieds.

Quitte à sacrifier certaines de leur semblables au viol, pour conserver leur pouvoir individuels.

Mais c'est tellement plus important de pouvoir traiter son mec comme un petit toutou ! ^^

C'est précisément pour ça qu'il y a, et aura toujours des violeurs. Tant que les femmes chercherons à préserver leur prérogatives leur permettant de dominer et exploiter les hommes. Tant qu'elles considèreront que c'est "normal" qu'elles puissent tirer avantage (autre que sexuel) de la frustration des hommes. Tant qu'elle accepterons de se comporter comme des prostituées, ( et donc d'en souffrir la concurrence. )

Mais qu'on ne viennent pas me dire que les femmes ne dominent pas les hommes, si la simple perspective de se retrouver face à des hommes non frustrés leur fait craindre pour leur petit pouvoir personnel au sein de leur couple.

Le problème est effectivement là. La cause véritable des viols, c'est bel et bien la chape de plomb du pouvoir que les femmes détiennent sur les hommes dans notre société.

C'est aussi, de mon avis, la cause du taux de suicide 4 fois supérieur des hommes par rapport aux femmes.

Je ne tiens pas à discuter de la prostitution avec toi. C'est ton cheval de bataille? Moi ça me répugne et je suis loin d'être la seule. Je sais très bien que la réalité te rattrapera un jour ou l'autre quelque soit le temps que ça prendra mais qu'il est inutile pour moi d'insister d'autant plus que ce n'est pas le thème bien que c'est selon toi une des solutions préventives au problème des viols. Laisses moi juste rigoler de ta psychologie, elle a le mérite de vouloir construire un monde meilleur alors merci au bois de Boulogne, un peu de bonheur dans le cœur des hommes.

Y a-t-il des points communs retrouvés chez la majorité des violeurs? En d'autres mots, y a-t-il des traits de personnalités et comportements vis-à-vis des femmes, qui combinés chez un homme, devraient inciter les femmes à la prudence?

Il y a des profils de violeurs très différents. Ce qui les rassemble, c'est leur volonté de dominer, de soumettre l'autre ou de le nier. Ce sont des hommes qui ont de gros problèmes de relations à l'autre. Dans les viols au sein des familles, il n'est pas rare que le père violeur soit par ailleurs un petit tyran domestique. A priori, l'autre grande caractéristique qui les rassemble est d'avoir été maltraités dans leur enfance. Attention, l'inverse n'est pas vrai : tous les enfants maltraités ne deviennent pas des violeurs. Mais malheureusement, les traits de personnalité d'un violeur ne sont pas facilement décelables. Par contre, tous les violeurs ont une stratégie, qu'on peut identifier: ils choisissent une victime en fonction de sa vulnérabilité, ils l'isolent, la contraignent au silence, lui disent que ce qui arrive est de leur faute à elle. Ils embrouillent l'esprit de leur victime.

On croit que les violeurs sont des malades mentaux qu'on pourrait soigner pour sexualité exubérante: ce sont des pères, des curés, des flics, des patrons, des ouvriers qui veulent dominer, nier l'autre. On croit que les femmes violées sont aidées: 10% seulement portent plainte, la suite est parfois un parcours du combattant. Comme le viol est placé haut dans l'échelle des crimes horribles (voir le plus haut), on croit que l'aide et le soutien qu'on apporte aux victimes est proportionnel: c'est loin d'être le cas. Parfois, la procédure d'accompagnement est carrément maltraitante.

Que faire pour renverser la banalité? Education sexuelle dès le collège, soin des délinquants sexuels, interdictions des représentations aliénantes des femmes - notamment dans la publicité - durcissement de la pénalisation?

Sans avoir besoin de s'aventurer sur le terrain d'une législation plus répressive, mais grâce à un maillage de centre d'aides aux victimes, (regroupant toutes les démarches en seul endroit, du soutien, des thérapies adaptées). En France, on manque de lieux identifiés pour se faire écouter. Une prise en charge précoce peut par ailleurs effacer la mémoire traumatique de la victime. Grâce à des formations des professionnels qui interviennent autour des victimes. En informant les gens sur ce qu'est vraiment le viol pour remettre en cause des préjugés et que les victimes se sentent le droit d'en parler sans avoir honte.

En développant des approches psy de type victimologique et des chambres spécialement dédiées aux agressions sexuelles dans les tribunaux. Grâce à la prévention dans les écoles sur la sexualité et les rapports respectueux, sur ce qu'un adulte a le droit de faire ou pas à un enfant. On luttera efficacement contre le viol en rompant le cycle de la violence. La quasi-totalité des violeurs a été maltraitée dans son enfance. (Ce n'est pas que tout enfant maltraité devient un violeur. Un violeur a reçu la violence en héritage et il a choisi de la répéter.) Il faut prendre en charge les enfants maltraités. Sortir aussi de l'équation simpliste qu'un homme est un sujet sexuel et une femme un objet sexuel.

L'Express