Violée ? "Tu y es pour quelque chose"

Ah mais comment le justifier? Je veux dire, si la société a pour but ultime de garantir notre sécurité : qu'elle nous enchaine à un lit et nous nourrisse par intraveineuse !

Ben de la manière dont elles y parviennent depuis des siècles et des siècles, la liberté comme ultime objectif et seul curseur d'une civilisation progressiste est somme doute très récent. Certaines le font en s'appuyant sur une dogme religieux, d'autres sur un dogme idéologique.

La question de savoir si c'est bien ou mal ne fait l'unanimité nulle part, et la société se partage toujours entre sécurité et liberté; à mon avis c'est une harmonie des deux que l'on doit viser. (c'est ce que l'on vise en France d'ailleurs)

Mais la société a besoin d'individus pour exister, et d'individus qui puissent la servir : il faut leur donner la liberté de la servir.

Les libertés autorisées seront-elles uniquement à but utilitaire? Admettons que ce soit le cas.

Du coup : il faut optimiser cette utilité ; un individu est plus performant heureux ; la liberté est un facteur de bonheur ; donnons lui la liberté, il n'en sera que plus utile pour la société.

Oula, ça je ne suis pas du tout sûr que ce soit vrai ! Pas sûr du tout que les russes du temps de l'URSS étaient plus heureux que les américains, et pourtant comme ils étaient productifs ! Pas sûr non plus que les chinois qui n'ont qu'une semaine de vacances par an soit plus heureux ni mu par le bonheur même; ils sont sous un régime répressif où le social n'existe quasiment pas.

En occident, on considère que la quête du bonheur passe par une certaine oisiveté (faire bosser les autres à sa place pour avoir du temps pour se divertir) mais c'est un point de vue très occidental (à multiples branches, de Stevenson à Lafargue qui ne sont pas du même milieu idéologique)

N'oublions jamais que nous ne sommes pas seuls sur cette planète, qu'il y a d'autres civilisations, d'autres régimes, d'autres cultures, et qu'il y en aura encore sans doute d'autres après que la nôtre se soit éteinte.

Odieux, pervers, surtout quand le crime est bien préparé, et que c'est fait en douce. Mais bon, des criminels même si ça court pas les rues (et les boîtes de nuit pour ce dont on parle), y'en a même qui vont régulièrement à l'église sans doute pour enlever tout doute sur eux, jusqu'au jour où ils se font arrêter après leurs agissements, et là, c'est clair, c'est vraiment hallucinant !

C'est un peu pour ça que moi ça me fait bien rire quand on en vient à débiter sa morale, surtout pour les autres. C'est une sorte d'exhibition. mdr. Une personne, elle est morale ou pas, c'est pas en fonction de ses discours, mais en fonction de ses actes.

Ca en devient même suspect à la limite quelqu'un qui parle trop de morale, surtout pour la faire aux autres, quand dans les faits tout le monde voit déjà un peu que le discours sacré dont elle se drape ne correspond pas à la mentalité abjecte de sa propre personne.

Mais j'ai toujours de respect envers quelqu'un qui agit bien. Et rien ne me fait mettre plus en rogne que quelqu'un qui se dit vertueux alors que c'est le pire des cafards.

N'oublions jamais que nous ne sommes pas seuls sur cette planète, qu'il y a d'autres civilisations, d'autres régimes, d'autres cultures, et qu'il y en aura encore sans doute d'autres après que la nôtre se soit éteinte.

Le relativisme, en philosophie, endort, pour ne pas dire éteint le discernement. Ce qui mène parfois certains à soutenir l'injustifiable, alors qu'un viol ça restera toujours un viol, de New-York à Pékin c'est kifkif.

Bonjour,

SOS Femmes Accueil-Violences conjugales

La Violence: aspects de Droit Pénal

page 10/14

à lire attentivement, ainsi que les pages précédentes et suivantes sur ce lien:

>>> http://www.sosfemmes.com/violences/violences_penal.htm

Je trouve ce clip infâme parce que culpabilisant, moralisateur et limite accusateur. Mais à côté de ça je trouve aussi que ça frôle le déni du côté des révoltés qui réfutent toute idée de "conseil de prudeeeenceuuh", quitte à qualifier ceux qui les prodiguent d'abrutis. Au final c'est un spectacle d'abrutis vs abrutis.

Je n'ai pas de fille. Mais si j'en avais une en âge d'aller en boite et qu'elle s'habillait en mini jupe et décolleté, je serais inquiète pour elle. Et le premier conseil que je lui donnerais c'est "quand tu sortiras de la boite, ne te balade toute seule dans la rue en pleine nuit", "Assure toi d'être toujours avec tes copines". Et l'alcool à outrance, entre autre, peut baisser cette vigilance. Enfin je sais pas, vos parents sont des abrutis ? On sait toutes que montrer ses jambes ou montrer une partie de ses seins SUSCITE LE DESIR, non ? En tout cas moi je le sais, pas vous les filles ? Quand on porte du moulant ou qu'on dévoile ses seins, le message qu'on adresse aux autres est SEXUEL. C'est ce que veut dire "être SEXY" ! A côté de ça on sait aussi qu'il y a des malades incapables de refreiner leurs pulsions, d'autres qui prennent un décolleté pour une invitation au viol. Bien sûr qu'ils ont tort et que ce sont eux les coupables. Mais quoi, il faudrait nier le danger sous prétexte qu'il ne DEVRAIT pas exister ?

Ouais enfin moi indépendamment de ce clip, tout ce que m'inspire ce débat d'insultes, c'est que toute campagne collective de prévention sur ce sujet est impossible.

Rien à rajouté. (même si je pense que le clip lui peut avoir plusieurs inteprétations possible)

Surtout quand on pense que l'alcool est un facteur important dans ce genre de situation.

http://www.journaldemontreal.com/2014/10/09/lalcool-vrai-drogue-du-viol

Tu prends encore le blême a l'envers ,l'alcool dans toutes situations n'est qu'un révélateur,la pulsion est déjà la enfouie sous les barrières sociales diverses;en aucun cas ,je dis bien aucun ;l'alcool n'est la cause ,juste le déclencheur ......

Tu prends encore le blême a l'envers ,l'alcool dans toutes situations n'est qu'un révélateur,la pulsion est déjà la enfouie sous les barrières sociales diverses;en aucun cas ,je dis bien aucun ;l'alcool n'est la cause ,juste le déclencheur ......

Et la pulsion vous la combattez comment exactement? Par la castration? En tout cas par l'éducation vous n'éradiquez pas la pulsion, vous ne faites que la refoulez et l'enfouir (ce qui est bien cela dit), l'alcool désinhibe on a le droit de la ''blâmer'' pour ca.

Le relativisme, en philosophie, endort, pour ne pas dire éteint le discernement. Ce qui mène parfois certains à soutenir l'injustifiable, alors qu'un viol ça restera toujours un viol, de New-York à Pékin c'est kifkif.

Prendre en compte le fait qu'on est pas la seule civilisation sur terre est toujours bon pour le débat et l'objectivité , le contraire, c'est la passion, l'affect, ça n'a pas sa place ni en philo ni en réflexion ni ailleurs que dans les pages du nouveau détective ou au fond des tavernes remplies d'alcooliques qui se prennent pour des penseurs.

Tu prends encore le blême a l'envers ,l'alcool dans toutes situations n'est qu'un révélateur,la pulsion est déjà la enfouie sous les barrières sociales diverses;en aucun cas ,je dis bien aucun ;l'alcool n'est la cause ,juste le déclencheur ......

C'est pas ce que dit l'article; mais je reconnais que dans les cas qu'il mentionne il ne s'agit pas vraiment de "prédateur" comme on peut penser que c'est le cas dans le clip dont il est question ici, mais plutôt de contexte favorable au crime (de toute nature d'ailleurs, mais toujours impliquant un excès de passion)

Et la pulsion vous la combattez comment exactement? Par la castration? En tout cas par l'éducation vous n'éradiquez pas la pulsion, vous ne faites que la refoulez et l'enfouir (ce qui est bien cela dit), l'alcool désinhibe on a le droit de laLE ''blâmer'' pour ca.

Au Canada ,pays évolué dans le social ,bien plus qu'en France,ils en sont arrivés a la conclusion que dans la plupart des cas ,le violeur ( en série en tt cas )ne pouvait en sortir que par la castration chimique au mieux;physique" au pire ".

j'ai rarement eu a me plaindre de la désinhibition de l'alcool ,hormis le fait que je bois peu ,a chaque fois ,ça a été une sacrée rigolade,

Quelle horreur:

http://www.lefigaro.fr/cinema/2014/11/28/03002-20141128ARTFIG00233-shia-labeouf-avoue-s-etre-fait-violer-par-une-femme.php

Quand je lis les âneries des uns, le laxisme des autres, les amalgames de ces deux camps hommes et femmes réunies, je me rends compte de la richesse qu'il y a pour nos enfants d'avoir encore quelques personnes responsables quasiment obligées d'argumenter sur un tas de fumier vu l'importance du retrait que je mesure avec dégout.

Je comprends mieux pourquoi il est si rare d'avoir des gens qui interviennent dans une rixe ou un conflit voire même lors d'un viol de femmes comme dans ce métro de Lille il y a peu.

Dédain pour la victime, peur de se retourner un doigt, je m'en foutisme, manque d'humanisme, clairvoyance d'huitre enfin un beau mélange de citoyen habitué à regarder la mélasse depuis la voiture en mettant la radio du bla bla.

Le texte de fin dit ceci : "Vous pouvez faire quelque chose pour éviter ça"

Et les policiers déclarent que la "méta communication de la femme joue un rôle dans la prévention. C'est souvent la coquetterie de la femme qui déclenche la violence"

Alors, il semblerait qu'en Hongrie, un sondage de 2006 montrait que 40% des hommes et 25% des femmes estimaient la femme responsable en cas de viol.

Conséquence ?

Les femmes ne porteraient pas plainte dans 90% des viols, les femmes ont peur d'être dans la position de l'accusée, des directives nationales visent à "éduquer" les policiers pour l'accueil des femmes violées en commissariat.

La Hongrie est un des pays où le peu de femmes portant plainte est la plus souvent accusée de fausses déclarations.

Amnesty International a dénoncé ces préjugés et surtout les conséquences de cette vision en 2007 dans son rapport annuel.

A savoir :

1- Que le viol est dans une écrasante majorité des cas une affaire qui concerne la famille ou des connaissances proches et que le viol en boite de nuit est relativement marginal en terme de fréquence

2- Que cette communication instaure un faux sentiment de sécurité aux femmes habillées dans des sacs à patate étant donné que le risque majeur n'est pas sur l'instantanéité d'une relation mais issu d'une personne de son entourage

3- Que cela pousse les femmes à ne pas porter plainte parce qu'il faut une dose de courage incommensurable pour justement sortir de la culpabilisation naturelle qu'on peut avoir quand on pense y être pour quelque chose par exemple en séduisant ou en n'ayant pas des gestes trouvés suffisamment dissuasifs

Bon...

Entre discours abjects et tête dans le sac pour faire mine de ne pas s'en apercevoir par copinage ou par facilité, c'est quand même un topic instructif

Quand je lis les âneries des uns, le laxisme des autres, les amalgames de ces deux camps hommes et femmes réunies, je me rends compte de la richesse qu'il y a pour nos enfants d'avoir encore quelques personnes responsables quasiment obligées d'argumenter sur un tas de fumier vu l'importance du retrait que je mesure avec dégout.

Je comprends mieux pourquoi il est si rare d'avoir des gens qui interviennent dans une rixe ou un conflit voire même lors d'un viol de femmes comme dans ce métro de Lille il y a peu.

Dédain pour la victime, peur de se retourner un doigt, je m'en foutisme, manque d'humanisme, clairvoyance d'huitre enfin un beau mélange de citoyen habitué à regarder la mélasse depuis la voiture en mettant la radio du bla bla.

Le texte de fin dit ceci : "Vous pouvez faire quelque chose pour éviter ça"

Et les policiers déclarent que la "méta communication de la femme joue un rôle dans la prévention. C'est souvent la coquetterie de la femme qui déclenche la violence"

Alors, il semblerait qu'en Hongrie, un sondage de 2006 montrait que 40% des hommes et 25% des femmes estimaient la femme responsable en cas de viol.

Conséquence ?

Les femmes ne porteraient pas plainte dans 90% des viols, les femmes ont peur d'être dans la position de l'accusée, des directives nationales visent à "éduquer" les policiers pour l'accueil des femmes violées en commissariat.

La Hongrie est un des pays où le peu de femmes portant plainte est la plus souvent accusée de fausses déclarations.

Amnesty International a dénoncé ces préjugés et surtout les conséquences de cette vision en 2007 dans son rapport annuel.

A savoir :

1- Que le viol est dans une écrasante majorité des cas une affaire qui concerne la famille ou des connaissances proches et que le viol en boite de nuit est relativement marginal en terme de fréquence

2- Que cette communication instaure un faux sentiment de sécurité aux femmes habillées dans des sacs à patate étant donné que le risque majeur n'est pas sur l'instantanéité d'une relation mais issu d'une personne de son entourage

3- Que cela pousse les femmes à ne pas porter plainte parce qu'il faut une dose de courage incommensurable pour justement sortir de la culpabilisation naturelle qu'on peut avoir quand on pense y être pour quelque chose par exemple en séduisant ou en n'ayant pas des gestes trouvés suffisamment dissuasifs

Bon...

Entre discours abjects et tête dans le sac pour faire mine de ne pas s'en apercevoir par copinage ou par facilité, c'est quand même un topic instructif

ben vois tu ,je ne serai pas surpris qu'en France les % soient identiques sinon plus importants ........

Au Canada ,pays évolué dans le social ,bien plus qu'en France,ils en sont arrivés a la conclusion que dans la plupart des cas ,le violeur ( en série en tt cas )ne pouvait en sortir que par la castration chimique au mieux;physique" au pire ".

j'ai rarement eu a me plaindre de la désinhibition de l'alcool ,hormis le fait que je bois peu ,a chaque fois ,ça a été une sacrée rigolade,

La désinhibition de l'alcool n'est pas la même pour tout le monde forcement, mais tout les individus sont sujets à des pulsions violentes, l'alcool peut être problématique pour certains et favorisé très clairement le passage à l'acte.

En tt cas ,l'alcool ne peut servir d'excuse a rien

Dans de nombreux cas l'alcool est même considéré comme circonstance aggravante.

Non, mais combattre les excès d'alcool c'est combattre les effets néfastes qui vont avec dont les agressions sexuels, mais vous sembliez dire que comme la pulsion (qui je le redit est à trait à la personne lambda et pas uniquement au ''prédateur'') existe avant l’ingestion d'alcool alors l'alcool ne peut être considérez comme un problème....

Sans parler de viol, l'alcool en trop grosse quantité est l'un des premiers vecteurs d'accidents mortels : rixes, hypothermies, noyades, jeux débiles en général...

Autant l'arrêter. Franchement, je ne comprends pas les gens qui persistent à boire.

Non, mais combattre les excès d'alcool c'est combattre les effets néfastes qui vont avec dont les agressions sexuels, mais vous sembliez dire que comme la pulsion (qui je le redit est à trait à la personne lambda et pas uniquement au ''prédateur'') existe avant l’ingestion d'alcool alors l'alcool ne peut être considérez comme un problème....

désolé ,je n'ai jamais eu de pulsion de viol ,alcoolisé ou non .........

l'alcool est un problème de santé publique certes ,mais ,comme le dit dino ,il est souvent considéré comme circonstance aggravante ,a juste titre ,je pense ;en cas de délit non comme une excuse

La désinhibition de l'alcool n'est pas la même pour tout le monde forcement, mais tout les individus sont sujets à des pulsions violentes, l'alcool peut être problématique pour certains et favorisé très clairement le passage à l'acte.

Oui enfin là dans le clip c'est l'alcoolémie de la victime qui est mis en cause et non celle de l'agresseur (ça pourrait d'ailleurs donner un spot "intéressant"). Et encore c'est tellement bien tourné que ce n'est pas juste son alcoolémie qui est accusée mais sa tenue et son comportement. (sinon mettre une nana bourrée qui traîne dans la rue et se fait tripoter pendant son coma éthylique aurait suffit )

En gros elle est responsable d'avoir voulu faire la maline : vous avez vu ces chaudasses, comme elles dansent, comme elles rient fort pour qu'on les remarque, elle poussent même une femme convenable sagement assise pour pouvoir encore plus s'alcooliser et se rendre intéressantes.

Voilà comment j’interprète ce clip mais vu la justification de la police je ne pense pas me tromper d'angle de vue.

C'est déjà ce qui est (hélas) largement admis parmi la population, voir le dossier Amnesty sur le sujet que zenalpha a noté ainsi que moi même mais qui passe totalement à la trappe dans le débat.

désolé ,je n'ai jamais eu de pulsion de viol ,alcoolisé ou non ......... [/Quote]

Les pulsions n'arrivent pas forcement jusqu'à la conscience. Mais vous seriez un menteur si vous disiez ne jamais avoir eu dans votre vie des pensées violentes (et pas forcement sexuel)