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Pourquoi le libéralisme est mal vu en France


Invité chaouiya

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi la France à un problème avec le libéralisme ?

Pourquoi ne pas libéraliser l'économie en réduisant le plus possible les interventions etatique ?

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Membre, Posté(e)
Heven Membre 1 045 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Parce que quand la liberté est trop forte, ce ne n'est plus de la liberté.

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Bah non, c'est normale. Et les ingérences étatiques sont très souvent néfastes, surtout quand l'état intervient sans réelles raisons, ou juste par idéologie (genre socialisme, UMPisme etc. et tout les conneries que font les gouvernements français.).

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Membre, Posté(e)
Heven Membre 1 045 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Normal ? Perso ça me ferait ch.. de voir des gens dans le lit que je me suis fait ch.. à acheter.

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

C'est plus les socialistes qui taxe tout.

Si tu achète quelque chose, c'est à toi c'est tout, personne ne peut te le prendre sauf si tu le donne ou le revend.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Bravo, vous venez d'inventer l'eau chaude, car c'est comme ça que les choses se font dans notre pays :bo:

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

T'es de l'UMP ou du parti socialiste ?

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 715 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

T'as déjà des libéraux au pouvoir, qu'Est-ce que tu veux de plus?

J'ajoute que ce qu'on appelle aujourd'hui "libéralisme" est en fait une perversion de cette doctrine, c'est-à-dire l'ultra-libéralisme. L'ultra-libéralisme est à l'économie ce que le cancer est à la santé.

C'est l'application disciplinée des principes de l'ultra-libéralisme, en gros depuis les années 80, qui nous a menés dans la merde où on est aujourd'hui, avec plus de 5 millions de chômeurs, aucun espoir de reprise à l'horizon et la perspective d'une nouvelle crise financière comme épée de Damoclès. Faut dire merci, peut-être?

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Membre, Posté(e)
Heven Membre 1 045 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si tu achète quelque chose, c'est à toi c'est tout, personne ne peut te le prendre sauf si tu le donne ou le revend.

Pourtant le libéralisme c'est ceci, user de tout même de ce qui n'est pas à nous.

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Pourtant le libéralisme c'est ceci, user de tout même de ce qui n'est pas à nous.

Bah non, c'est pas ça. C'est la liberté économique, la liberté d'investir etc. Tu fais ce que tu veux, tes biens sont à toi, tu les utilise comme tu le souhaite, tu dois juste respecter la terre et les biens, propriété, honneur et sécurités des autres.

Tu veux investir, lancer ton entreprise, l'état ne droit pas te casser la tête avec des taxes, impots, tracasserie administrative, ou te mettre des règles de cons.

T'as déjà des libéraux au pouvoir, qu'Est-ce que tu veux de plus?

J'ajoute que ce qu'on appelle aujourd'hui "libéralisme" est en fait une perversion de cette doctrine, c'est-à-dire l'ultra-libéralisme. L'ultra-libéralisme est à l'économie ce que le cancer est à la santé.

C'est l'application disciplinée des principes de l'ultra-libéralisme, en gros depuis les années 80, qui nous a menés dans la merde où on est aujourd'hui, avec plus de 5 millions de chômeurs, aucun espoir de reprise à l'horizon et la perspective d'une nouvelle crise financière comme épée de Damoclès. Faut dire merci, peut-être?

Ils sont ou les libéraux au pouvoir ? t'en à deja vue ?

Moi j'ai vu sarko, hollande, valls etc. Ils sont très "étatiste" ils font n'importe quoi.

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

Etudiez véritablement l'Histoire du libéralisme, en passant par l'Histoire du Capitalisme (Michel Béaud), vous comprendrez ainsi que ce concept peut amener des hauts de coeur...

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Ici, en finalité, vous ne trouverez que des escarmouches Politico-idéologiques.

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

le libéralisme n'est pas le capitalisme.

Les capitalistes du fait de leur monopoles, trop grande posession, cause souvent du tord à la liberté des autres personnes, ils s'accaparent le pouvoir avec leur argent etc.

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

Vous détournez mon propos...Je n'ai jamais affirmé que le Capitalisme était similaire au Libéralisme.

Je mets juste en évidence qu'on ne peut discourir sur le Libéralisme sans comprendre véritablement le Capitalisme, dont il est l'excroissance.

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Membre, Posté(e)
Heven Membre 1 045 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bah non, c'est pas ça. C'est la liberté économique, la liberté d'investir etc. Tu fais ce que tu veux, tes biens sont à toi, tu les utilise comme tu le souhaite, tu dois juste respecter la terre et les biens, propriété, honneur et sécurités des autres.

Tu veux investir, lancer ton entreprise, l'état ne droit pas te casser la tête avec des taxes, impots, tracasserie administrative, ou te mettre des règles de cons.

Ca ce n'est pas le libéralisme mais un genre de capitalisme sans taxe...

Et ceci n'existe nul part.

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Membre, 63ans Posté(e)
Kim417 Membre 1 176 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

peut-être parce qu'on utilise ce terme à tort et à travers ?... qu'on le confond souvent avec l'"ultralibéralisme" ?

cf Comprendre l'actualité économique: Ultralibéralisme

les medias introduisent une confusion permanente entre « capitalisme », « économie de marché », « concurrence », « laissez-faire », « libéralisme » et « ultralibéralisme »

...

Et depuis quelques années, à Gauche comme à Droite, dans les éditoriaux de journaux aussi différents que Le Monde, Le Figaro, Libération ou L’Humanité (là j’en oublie), il est fréquemment question de la « dérive ultralibérale » qui marquerait l’histoire récente.

...

Au commencement de ces confusions, il y a la question du « Libéralisme », du « Libéralisme » tout court, c’est-à-dire du « Libéralisme politique » (...) qui affirme comme principe premier la Liberté de l’être humain, quel qu’il soit et où qu’il se trouve.

Puis vient, à la même époque, d’ailleurs, au XVIIIème siècle donc, le « Libéralisme économique » (...), qui prône la supériorité économique d’un système respectant au maximum le principe de la liberté individuelle, toujours, mais il s’agit, cette fois, de mettre au premier plan la liberté économique.

...

Bien sûr, ici aussi, on posera des limites aux libertés économiques de chacun, comme l’interdiction de tricher, de mentir dans un contrat, de ne pas tenir une promesse, de pas violenter un client, un fournisseur ou un salarié, de ne pas usurper le bien d’autrui, etc., mais une fois admises ces précautions d’usage, chacun est libre de prendre les décisions économiques qui le concernent, et qui ne concernent que lui.

...

Le « Libéralisme économique » repose en effet sur la conviction inébranlable que le Marché, c’est-à-dire, en pratique, la « loi de l’Offre et de la Demande », règle aux mieux l’ensemble des échanges économiques, sans que personne ne l’ai voulu, souhaité, et encore moins décidé.

...

(Cela) suppose que (...) tous les marchés (marchés des produits, marché du travail, marchés des capitaux, etc.), respectent les principes d’une authentique, véritable et loyale « Concurrence ».

Or il est démontré, en Théorie, et confirmé par l’Histoire, aussi, que « La Concurrence, ça n’est pas le Laissez-Faire ». C’est la raison pour laquelle le « Libéralisme économique » s’accommode fort bien de l’intervention de l’Etat, (et) admet que c’est l’Etat qui doit poser les « règles du jeu » des marchés, empêchant ainsi les tricheurs, les menteurs, les dissimulateurs et autres conspirateurs de toutes sortes de s’enrichir aux dépends des autres, en les spoliant, les « plumant », les « arnaquant », ce qui se produirait inévitablement si, précisément, on « Laissait faire ».

...

Cela dit, le « Libéralisme économique » pose une limite à l’intervention de l’Etat dans l’économie. (...) il n’est pas question par exemple, de « nationaliser » des entreprises, et a fortiori des secteurs entiers de l’économie(...); l’Etat n’a pas vocation à être un employeur (certes il faut des fonctionnaires, mais le moins possible) ; l’Etat n’a pas à dire et encore moins à imposer aux entreprises et aux individus ce qui serait bon qu’il fassent pour le « bien être général » comme producteurs, salariés, chômeurs ou consommateurs; ou encore l’Etat n’a pas pour rôle d’être le « sauveur permanent » du « Capitalisme », voire son « sauveur ultime » si d’aventure les choses tournaient mal (crise économique)...

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Membre, 66ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 66ans‚
Posté(e)

Mon fils a un jour de congés par semaine et a travaillé jusqu'à 21h00 toute la semaine. Il y a des millions de chômeurs et de précaires. Et la France n'est pas dans le... Libéralisme ? L'Etat ne fout rien pour arrêter les excès. Les patrons font ce qu'ils veulent. Réfléchissez un peu !

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais c'est justement ce besoin constant qu'à l’état d'intervenir dans le plus de domaine possible qui fait que l'on est dans la merde. Plus l’état se donne de mission, plus il a besoin de pognon. Et pour se faire, il invente chaque jour de nouveaux impôts, qui font fuir patrons et investisseurs, et qui font fermé des boites. Bizarrement, c'est dans les pays les plus libéraux d’Europe qu'il y a le moins de chômage....Et c'est au contraire dans les pays les moins libéraux que le chômage explose.

57% du PIB fini en dépenses publiques, et certains osent crié au libéralisme ? C'est une blague ? Ça, ou ils n'ont rien comprit au libéralisme, au choix.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 851 messages
scientifique,
Posté(e)

Le libéralisme est mal vu en France parce que les médias, les syndicats et beaucoup d'enseignants sont de mentalité "marxiste ou socialisante.

Il y a confusion entre deux notions libéralisme et ultra capitalisme.

Le libéralisme est opposé au socialisme.

exemple un agriculteur est un "libéral" car il travaille pour lui.

un agriculteur d'un kolkose soviétique n'était pas un travailleur de libéralisme

Le socialisme vise à la collectivisation des moyens de production.

Le libéralisme vise à liberté d'entreprendre.

Comme toujours ces deux systèmes ont leur déviance extrême.

Dans le libéralisme, à force d'investir les bénéfices on prend de l'importance au point d'étouffer la concurrence et devenir un monopole qui exploite honteusement les ressources les individus et les acheteurs.

dans le socialisme l'extrême est atteint par la bureaucratie galopante ceux qui décide n'ont pas la sanction des pertes économiques on a vu comment s'est effondré l'URSS ou comment vivent Cuba et la Corée du nord !

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Membre, 115ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 115ans‚
Posté(e)

.........................................Bizarrement, c'est dans les pays les plus libéraux d’Europe qu'il y a le moins de chômage....Et c'est au contraire dans les pays les moins libéraux que le chômage explose.

57% du PIB fini en dépenses publiques, et certains osent crié au libéralisme ? C'est une blague ? Ça, ou ils n'ont rien comprit au libéralisme, au choix.

pour ce qui est du chômage si tu aimes travailler sans pouvoir bouffer ,il vaut mieux habiter un pays libéral comme la Grande Bretagne ...c'est quand même cool car au lieu d'employer un salarié au SMIC ,ils en emploient deux payés à un demi ....

"Plus d'un travailleur sur cinq est pauvre en Grande Bretagne

Avec la sévère chute du revenu moyen, le nombre des travailleurs pauvres repart à la hausse. Après être passé de 7,9 millions à 7,5 millions en 2010 et 2011, le nombre de travailleurs pauvres repartira à la hausse en 2013 pour s'établir à 8 millions, représentant 21,1% du total."

pour mémoire en France on a moitié moins de travailleurs pauvres ce qui représente moins de 10 pour cent des salariés ....

57 pour cent du PIB en dépense publique ,c'est un véritable scandale ..tout ça pour construire des routes ,des écoles ,des hôpitaux qui ne servent pas à grand chose

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est vrai, c'est tellement mieux d’être au chomdu.

Si ce n’était que ça ont aurait pas besoin de cramer 57% de PIB. Y'a pas mal de pays qui font mieux que nous pour moins cher....

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