Euthanasie

Hélas ,non...

Il est inscrit dans le coeur de l'homme de faire tout son possible pour soulager son semblable ,pour diminuer au maximum sa souffrance.

Mais par n'importe quel moyen ?

en poussant dans le vide l'handicapé dont parle Loopy?

ensuite je regrette il faut appeler chat un chat même si c'est dans l'intention de soulager

il s'agit quand même toujours..... de tuer .

Je n'ai pas l'impression d'avoir dévoyés les mots, ni de les avoir édulcorés, même si je comprends que l'on puisse le penser.

Peut-être parce que je ne sacralise pas la vie humaine...

Pas mal la capsule de cyanure. Tu connais une adresse de pharmacien qui la délivre sans ordonnance ? Ne la garde pas pour toi, penses aux autres !

Films, tu t'en fais un, de film. Je ne sais pas quelles sont tes relations avec ton entourage, mais ici, plus anonyme, tu ne peux pas, donc on ne te déteste pas. Je dirais même, pour ce qui me concerne, que j'apprécie tes interventions. Dis, tu pourrais remettre ton ancien avatar ? J'adore les ânes même s'ils sont parfois bruyants.

Avec mon entourage, mes voisins voisines, ceux et celles de mon asso, ça va dans l'ensemble, des petits désaccords parfois, normal vu la complexité de là où on est dans cette asso, rien n'est simple, il faut faire avec, mais pas gravissimes, ou les rares amies-s (masculin 1 seul, marié, moi je pique pas les bons copains ou maris aux copines, pas mon genre, que je connais depuis longtemps)

Bon, oui, l'avatar âne me convient bien aussi.

Des grandes oreilles, mais une mentalité d'âne et de bourrique, de mûle (On m'a déjà traitée de mûle avant il y a très longtemps. Mais je comprend peut-être pourquoi, désagréable sur le coup, mais je peux comprendre ça).

Oui, Vrai, je me suis fait beaucoup de films. Et en ai vu beaucoup. Nous sommes tous et toutes actrices et acteurs de films, les nôtres ou ceux des Autres.

La Vie.

assoce de quoi ?

L'hypocrisie préfèrera dire qu'en soins palliatifs , on calme les souffrances et on aide à attendre le jour de son départ mais c faux , les morphiniques utilisés tt seuls sont en général bien supportés et calment les douleurs , mais l'association d'anesthésiques et de morphiniques , peut entrainer en premier lieu un coma de léger à profond et dans les derniers jours on pratique l'augmentation des dosages des perfusions des deux molécules associées , jusqu'à une dose qui entrainera la lyse ( d'où le terme lytique ) c'est à dire la mort ... On parle de sédation en fin de vie , c'est une overdose provoquée en fait ...

Mais je suis désolée , on donne déjà et depuis longtemps la mort par des moyens médicamenteux et c'est autorisé et légal ...

On s'arrange en fait pour faire lâcher le cœur du patient , d'autant plus si c'est un patient jeune ...

Comme je l'ai déjà exprimé , je conçois cette pratique dans les derniers jours de vie et qd l'état du patient est critique et qu'il subit des souffrances ou détresses respiratoires horribles ... mais parfois on vous proposera d'introduire L'HYPNOVEL ( nom du médicament) en plus de la pompe à morphine déjà en place et souvent surdosée déjà ...Bien avant l'heure ... Même pour un malade qui parle , se nourrit , se déplace encore et stt partage les derniers moments de sa vie avec les gens qu'il aime ...

De mon côté , je me suis battue contre les médecins , contre les avis , contre les dispositions communes et courantes pour ne pas qu'on me vole cette personne tant aimée trop tôt ... Ce proche est tombé dans un coma provoqué par l'Hypnovel , seulement 2 jours avant son décès ... accéléré par les cocktails lytiques ..

Une autre chose que je rajouterais ... Il faut malheureusement libérer la place dans les hopitaux pour le prochain pour lequel on effectuera les mêmes gestes et les mêmes sédations lytiques ... Car le monde médical est aussi une grande machine fric , ne l'oublions pas ...

Moui, enfin, asocier l'hypnovel et la morphine, c'est pas toujours à des fins paliatives/pour accélerer le décès.

Cela permet de mettre le patient dans un coma ET d'éviter qu'il souffre pendant qu'on le soigne ('fin.. si ce dont il souffre est guérissable, évidemment).

Mon garçon a été exposé à ce cocktail (plus des curares, pour éviter qu'il ne bouge) pendant ses deux-trois premières semaines de vie (il avait subi une opération assez lourde, pour résumer). Augmentation régulière des doses pour pas qu'il n'y ait d'accoutumance, etc.

Je ne dis pas que cela soit aussi utilisé dans ce cas de figure, hein ! Je tiens juste à nuancer.

Et autre chose : utiliser cette combinaison de molécules peut entraîner la mort du patient, oui... mais ce n'est pas le but recherché. Si le corps lâche, il lâche, que ce soit plus tôt (mais on ne sait pas exactement "quand", contrairement à une injection immédiatement destinée à tuer) à cause de la surdose de médicaments donnée afin qu'on ne souffre pas... pourquoi pas, mais on ne demande pas à un soignatn de tuer directement.

Donc puisque partir un peu prématurément et sans souffrances peut déjà exister, pourquoi demander plus ?

Une autre chose que je rajouterais ... Il faut malheureusement libérer la place dans les hopitaux pour le prochain pour lequel on effectuera les mêmes gestes et les mêmes sédations lytiques ... Car le monde médical est aussi une grande machine fric , ne l'oublions pas ...

Et tu ne crois pas qu'en légalisant l'euthanasie on ne risque pas encore d'accélerer la politique de libération des lits pour cause de patient incrable qui coûte des sous à la société ?

C'est une dérive possible .

Moui, enfin, asocier l'hypnovel et la morphine, c'est pas toujours à des fins paliatives/pour accélerer le décès.

Cela permet de mettre le patient dans un coma ET d'éviter qu'il souffre pendant qu'on le soigne ('fin.. si ce dont il souffre est guérissable, évidemment).

Mon garçon a été exposé à ce cocktail (plus des curares, pour éviter qu'il ne bouge) pendant ses deux-trois premières semaines de vie (il avait subi une opération assez lourde, pour résumer). Augmentation régulière des doses pour pas qu'il n'y ait d'accoutumance, etc.

Je ne dis pas que cela soit aussi utilisé dans ce cas de figure, hein ! Je tiens juste à nuancer.

Et autre chose : utiliser cette combinaison de molécules peut entraîner la mort du patient, oui... mais ce n'est pas le but recherché. Si le corps lâche, il lâche, que ce soit plus tôt (mais on ne sait pas exactement "quand", contrairement à une injection immédiatement destinée à tuer) à cause de la surdose de médicaments donnée afin qu'on ne souffre pas... pourquoi pas, mais on ne demande pas à un soignatn de tuer directement.

Donc puisque partir un peu prématurément et sans souffrances peut déjà exister, pourquoi demander plus ?

Tout à fait d'accord ('fin machine à fric je sais pas, mais en tous cas c'est un aspect à prendre en compte, les sous, dans cette histoire).

Et tu ne crois pas qu'en légalisant l'euthanasie on ne risque pas encore d'accélerer la politique de libération des lits pour cause de patient incrable qui coûte des sous à la société ?

Je pense tellement de choses négatives sur la politique palliative et le monde médical, les grands groupes pharmaceutiques , qu'il me faudrait un bon moment pour détailler cet avis ... Je pense que tt est bon pour le bénéf , que le cancer rapporte trop de fric pour qu'on le soigne réellement , il donne trop d'empois , à trop de monde ... Et ce n'est pas dans l'intérêt de ce milieu là , de le soigner vraiment ...

Il y a une sacrée différence entre le lobby pharmaceutique et le personnel soignant, payé au lance pierre et traité comme de la merde pour sauver des vies. On est plutôt content de trouver encore quelques motivés, de plus en plus rares.

Tout le monde ou presque connaît ou a connu des situations difficiles ; ça ne fait pas des hosto des pompes à fric.

Au - delà des histoires personnelles, combien de personnes soignées et sauvées dans un pays où nous avons la chance d'être pris en charge?

Je n'ai pas l'impression d'avoir dévoyés les mots, ni de les avoir édulcorés, même si je comprends que l'on puisse le penser.

Peut-être parce que je ne sacralise pas la vie humaine...

excuses moi si je t'ai froissé à travers ma réponse à un autre..

excuses moi si je t'ai froissé à travers ma réponse à un autre..

Tu dis ce que tu penses, sans agressivité...

C'est un débat, et il est toujours intéressant et constructif de lire les autres.

Pas de souci en ce qui me concerne

C'est sur, ce n'est pas une décision facile à prendre et je rend hommage aux médecins qui laissent mourir des anciens avec un cancer en phase terminale. Ce n'est pas tuer, mais c'est quand même "border line".

A partir du moment que la personne concernée prend la décision pour elle en toute conscience, il reste le "barrage" de la conscience de celui ou celle qui devra appliquer cette décision. On ne peut pas obliger un médecin, une infirmière à le faire.

C'est un peu le problème qu'il y a eu lorsque l'avortement a été légalisé. certains médecins ne voulaient pas le faire et on ne les a pas obligés à le faire.

L'euthanasie ne peut donc être réalisée qu'entre personnes consentantes. C'est ce qui se passe en Suisse où l'acte est filmé et visionné par la police pour être certain que la personne était bien d'accord.

La police? Mais on ne peut pas laisser la personne mourir en Paix?

Ma mère, née en 1919, à la fin de sa vie qu'elle passé 1 an 1/2 ou 2 ans environ grabataire (c'est déjà trop), quand j'allais la voir au Centre de Moyen et Long Séjour pour personnes en fin de vie, établissement public de Montfermeil, Département 93,

j'avais la permission de rester près d'elle le soir assez tard,

je lui tenais la main, et elle écoutait de la musique classique, qu'elle aimait, sur un petit appareil CD qu'on lui avait acheté ma soeur et moi.

Elle avait fait une lettre pour son Droit à mourir dans la dignité, pas d'acharnement thérapeutique, et nous en avait donné un exemplaire à ses 2 filles.

Ce qui prouve bien que l'idée de ce Droit est parfaitement Légitime et pas récent dans l'esprit des personnes.

En ce qui me concerne si je devais être longuement dans le coma j'aimerais qu'on me débranche .J'ai lu le livre de Vincent Imbert (je vous demande le droit de mourir).Dès qu'il a pu communiquer avec sa mère ,il a émis le désir qu'on le laisse partir,il a même écrit une lettre au président de la république Jacques Chirac qui a refusé de statuer sur son sort.C'est sa mère qui a dû l'aider à passer et qui a été accusée de meurtre .

J'ai vu "partir" mon père devant moi et, même si c'est triste à dire, j'en ai été soulagé pour lui. Il se sentait dégradé (grabataire) et je sais qu'il aurait voulu évité de paraître ainsi devant les siens même s'ils (ou peut-être parce qu'ils) l'aimaient. Oui, je suis pour l'euthanasie avec, bien sûr, tous les "garde-fou" nécessaires et c'est là que devraient, à mon sens, avoir lieu les débats plutôt que sur le fond. Pourquoi faire endurer à un humain ce qui serait moralement condamné pour un animal?

Ma grand mère avait un Alzheimer pour moi aussi cela a été un soulagement malgré la très grande affection que j'avais pour elle.Je sais qu'elle a tenu bon tant qu'elle pouvait mais on a été obligés de la mettre dans un établissement médicalisé pour les soins car il était difficile de la soulever ,et de la voir péricliter avec d'autres légumes a été une torture ...Insoutenable !

La police? Mais on ne peut pas laisser la personne mourir en Paix?

Ma mère, née en 1919, à la fin de sa vie qu'elle passé 1 an 1/2 ou 2 ans environ grabataire (c'est déjà trop), quand j'allais la voir au Centre de Moyen et Long Séjour pour personnes en fin de vie, établissement public de Montfermeil, Département 93,

j'avais la permission de rester près d'elle le soir assez tard,

je lui tenais la main, et elle écoutait de la musique classique, qu'elle aimait, sur un petit appareil CD qu'on lui avait acheté ma soeur et moi.

Elle avait fait une lettre pour son Droit à mourir dans la dignité, pas d'acharnement thérapeutique, et nous en avait donné un exemplaire à ses 2 filles.

Ce qui prouve bien que l'idée de ce Droit est parfaitement Légitime et pas récent dans l'esprit des personnes.

Je suis parfaitement d'accord avec vous sur ce sujet (la vie n'est pas drôle tous les jours,surtout à la fin) et suis désolé si j'ai pu être blessant envers vous un autre jour sur un autre sujet.

La police? Mais on ne peut pas laisser la personne mourir en Paix?

Ma mère, née en 1919, à la fin de sa vie qu'elle passé 1 an 1/2 ou 2 ans environ grabataire (c'est déjà trop), quand j'allais la voir au Centre de Moyen et Long Séjour pour personnes en fin de vie, établissement public de Montfermeil, Département 93,

j'avais la permission de rester près d'elle le soir assez tard,

je lui tenais la main, et elle écoutait de la musique classique, qu'elle aimait, sur un petit appareil CD qu'on lui avait acheté ma soeur et moi.

Elle avait fait une lettre pour son Droit à mourir dans la dignité, pas d'acharnement thérapeutique, et nous en avait donné un exemplaire à ses 2 filles.

Ce qui prouve bien que l'idée de ce Droit est parfaitement Légitime et pas récent dans l'esprit des personnes.

Je crains qu'il y ait une confusion (trés fréquente) l'acharnement thérapeutique doit être refusé et il n'est en RIEN une euthanasie.

La ou cela est contestable c'est dans l'association " le droit à mourir dans la dignité" qui promeut l'euthanasie .

Ma grand mère avait un Alzheimer pour moi aussi cela a été un soulagement malgré la très grande affection que j'avais pour elle.Je sais qu'elle a tenu bon tant qu'elle pouvait mais on a été obligés de la mettre dans un établissement médicalisé pour les soins car il était difficile de la soulever ,et de la voir péricliter avec d'autres légumes a été une torture ...Insoutenable !

C'est en effet trés douloureux de voir les êtres que l'on chérit s'enfoncer graduellement dans une absence et une déchéance d'APPARENCE

car pour moi je considère qu'une personne aux capacités diminuées par l'âge ,par la maladie ,par la démence ,

ne perd en fait JAMAIS sa dignité (,ce pourquoi l'expression mourir dans la dignité ne veut rien dire)

J'ai vu "partir" mon père devant moi et, même si c'est triste à dire, j'en ai été soulagé pour lui. Il se sentait dégradé (grabataire) et je sais qu'il aurait voulu évité de paraître ainsi devant les siens même s'ils (ou peut-être parce qu'ils) l'aimaient. Oui, je suis pour l'euthanasie avec, bien sûr, tous les "garde-fou" nécessaires et c'est là que devraient, à mon sens, avoir lieu les débats plutôt que sur le fond. Pourquoi faire endurer à un humain ce qui serait moralement condamné pour un animal?

partir :par mort naturelle ou provoquée volontairement ?

tu ne dis pas...

si c'est par euthanasie ,je pense qu'il est préférable de ne pas échanger ensemble car cela est dans ce cas trop délicat ,trop émouvant ,pour toi ,et tu risquerais de prendre comme une offense personnelle quelqu'un qui avancerait des arguments d'ordre moral et philosophique contraires à l'euthanasie ...

Je préfère donc te souhaiter seulement condoléance pour la perte de ton père .

Je crains qu'il y ait une confusion (trés fréquente) l'acharnement thérapeutique doit être refusé et il n'est en RIEN une euthanasie.

La ou cela est contestable c'est dans l'association " le droit à mourir dans la dignité" qui promeut l'euthanasie .

C'est en effet trés douloureux de voir les êtres que l'on chérit s'enfoncer graduellement dans une absence et une déchéance d'APPARENCE

car pour moi je considère qu'une personne aux capacités diminuées par l'âge ,par la maladie ,par la démence ,

ne perd en fait JAMAIS sa dignité (,ce pourquoi l'expression mourir dans la dignité ne veut rien dire)

partir :par mort naturelle ou provoquée volontairement ?

tu ne dis pas...

si c'est par euthanasie ,je pense qu'il est préférable de ne pas échanger ensemble car cela est dans ce cas trop délicat ,trop émouvant ,pour toi ,et tu risquerais de prendre comme une offense personnelle quelqu'un qui avancerait des arguments d'ordre moral et philosophique contraires à l'euthanasie ...

Je préfère donc te souhaiter seulement condoléance pour la perte de ton père .

Oh non, il est parti à l'hôpital dans une quinte de toux,les infirmiers nous ont sorti et je ne l'ai jamais revu! J'aurais préféré le voir partir en souriant (lui) et lui tenir la main mais..............!

En parlant de dignité et d'acharnement thérapeutique je détesterais être ranimée d'un coma pour me retrouver ans la situation de vincent Imbert qui a été ranimé après un accident de voiture .De plus sa mère a dû faire deux tentatives avant qu'il ne succombe .Quelle horreur .

C'est clair!!! Personnellement j'espère ne jamais devoir me faire laver et changer (de couches) par quiconque et surtout pas par ma famille. Je considère cela (et je ne suis pas le seul) comme la dégradation suprême, hélas j'ai bien peur que le destin ne tienne pas compte de nos désirs et c'est pourquoi je suis POUR l'autorisation légale d'une mort (soulagement) anticipée car inéluctable et pénible (moralement ou physiquement). Mais..................?