Capitalisme

Il y a Capitalisme et Capitalisme. Lénine lui-même décida que les boutiquiers pouvaient à nouveau exercer pour leur compte. La situation économique était trop catastrophique dans cette Russie attaquée par l'Etranger et les tsaristes en armes.

Le capitalisme est le début de l'auto-financement sans état, se gérer soi-même, seul comme un grand. Être enfin réellement adulte et responsable de sa propre vie.

Pouvez vous approfondir votre pensée.

Que signifie " se gérer soi-même " ?

La crise financière actuelle, la crise du travail et

la crise écologique forment un tout: elles traduisent l’épuisement du système économique dominant.

Il n’est pas possible de les séparer

ni de les hiérarchiser.

Le capital semble avoir approché au plus près son rêve:

celui de faire de l’argent avec de l’argent.

Mais la menace d’effondrement du système est telle

désormais que tout semble possible,

le pire comme le meilleur.

Il y a potentiellement, pour André Gorz,

une «sortie barbare» ou une «sortie civilisée»

du capitalisme.

Seuls nos choix collectifs décideront de la forme

qu’elle prendra et du rythme auquel elle s’opérera.

Je partage ton avis Louise, bonjour, sur la crise financière, la crise écologique, la crise du travail, mais j'ajouterai toute les autres crises comme la démographique par exemple et c'est la seule, toute ces crises sont liès, et si il y a crises c'est que personne n'a voulu les anticipé, et faire des réformes. Car une chose est certaine l'humain veut que les autres se réforment mais surtout pas lui,il veut des avantages mais surtout aucune contrainte. L'histoire nous montre que chaque fois que c'est arrivé nous nous en sommes sortie, alors certains pensent que nous nous en sortirons encore, qu'il y a eu des gros cahots des réformes plus ou moins bien réussi , mais que nous en sortiront. Personnellement je le souhaite, mais je ne le crois pas.

Tu vois le mal sur le capitalisme, oui mais lequel ? il y en a plusieurs, et c'est dans nos société le système qui a le mieux fonctionné, tu es contre le libéralisme, mais la Chine pays communiste par excellence si est converti et grâce à lui a put faire manger toute sa population, alors que du temps de Mao les famines et les morts qui en suivirent furent conséquents. Les chinois sont pragmatiques, ils pratiquent un communisme et un libéralisme finalement ils sont arrivé a faire le rêve de Lénine, faire mieux que les U.S. Le capitalisme n'est ni bon ni mauvais, il a les deux en lui, ce qui est mauvais dans tout système c'est ces excès.

Tu rêves en fin c'est comme ça qu'on te perçois , au Stalinisme, tu nous parles de Marxisme, mais le marxisme c'est dépassé c'est du XIXe siècle, Marx a parfaitement analysé l'économie de son temps, mais elle n'existe plus elle est différente, pour le reste ils s'est trompé sur tout. D'autres ont fait ce travail Fourier qui a aussi très bien dénoncé, même mieux des phalanstère existent encore de nos jours sont viable, mais personne en parles. Quand je regarde tout un tas de philosophe se réclamant du marxisme, a les lire bien qu'ils disent des choses juste chacun , ils se contredisent et sont certains pour la dictature. Quand au communisme que tu défend je doute qu'il soit pour la défense de la classe laborieuse, il l'a suffisamment démontré dans le passé, Staline n'avait aucune envie que le communisme libertaire triomphe en Espagne pendant la guerre civile, ce qui en est un exemple. Ton communisme est aussi une exploitation de l'homme par l'homme au profit d'une plus infime minorité que celle que tu dénonce.

Puis bon c'est de l'économie et faut compter ses sous dans le cas, alors il y a beaucoup de sous, oui mais tout les sous en question ne sont que de la monnaie de singe, si tout les $ mis en réserve dans les banques du monde entier devait se retrouver sur le marché, plus rien n'aurait la moindre valeur. C'est en cela que la crise est ennuyeuse, car l'argent que l'on pense avoir demain et posséder demain montrera que ce ne représente rien. L'argent est en passe d'être révéler comme n'ayant plus la moindre valeur, la valeur qu'on lui donne actuellement n'est purement qu'artificielle et ne sert qu'à permettre a nos société de tout poils de continuer à se maintenir. Tout n'est qu'illusion, tromperie. Quand la chose va être révélé, que crois tu donc qui se passera ? ce n'est pas du tout ton système politique qui sortira de cette impasse. Tu pense à l'humain ah oui grande et belle chose, mais l'humain est ce qu'il est et ce qu'il est, il veut continuer a consommer, a gaspiller, a polluer et pour tout ça il y a un cout, il ne fait rien gratuitement tu le reconnais toi même il est spollier de son salaire en parti, puisque exploiter, mais de toute façon même s'il est payé a sa juste valeur aujourd'hui ça peut être très sympa, mais devant la réalité monétaire, ou l'argent ne vaille rien, c'est comme si on ne le payait pas. Faut inventer un autre système qui soit juste, par ce que actuellement il n'y a aucune solution.

Je partage ton avis Louise, bonjour, sur la crise financière,

la crise écologique, la crise du travail, mais j'ajouterai

toute les autres crises comme la démographique par exemple et c'est la seule,

toute ces crises sont liès, et si il y a crises c'est que personne

n'a voulu les anticipé, et faire des réformes.

Car une chose est certaine l'humain veut que les autres se réforment

mais surtout pas lui,il veut des avantages mais surtout aucune contrainte.

L'histoire nous montre que chaque fois que c'est arrivé nous nous en sommes sortie,

alors certains pensent que nous nous en sortirons encore,

qu'il y a eu des gros cahots des réformes plus ou moins bien réussi ,

mais que nous en sortiront. Personnellement je le souhaite, mais je ne le crois pas.

Tu vois le mal sur le capitalisme, oui mais lequel ?

il y en a plusieurs, et c'est dans nos société le système

qui a le mieux fonctionné, tu es contre le libéralisme, mais la Chine pays communiste

par excellence si est converti et grâce à lui a put faire manger toute sa population,

alors que du temps de Mao les famines et les morts qui en suivirent furent

conséquents. Les chinois sont pragmatiques, ils pratiquent un communisme

et un libéralisme finalement ils sont arrivé a faire le rêve de Lénine,

faire mieux que les U.S. Le capitalisme n'est ni bon ni mauvais,

il a les deux en lui, ce qui est mauvais dans tout système c'est ces excès.

Tu rêves en fin c'est comme ça qu'on te perçois ,

au Stalinisme, tu nous parles de Marxisme, mais le marxisme

c'est dépassé c'est du XIXe siècle, Marx a parfaitement analysé l'économie

de son temps, mais elle n'existe plus elle est différente,

pour le reste ils s'est trompé sur tout.

D'autres ont fait ce travail Fourier qui a aussi très bien dénoncé,

même mieux des phalanstère existent encore de nos jours sont viable,

mais personne en parles.

Quand je regarde tout un tas de philosophe se réclamant du marxisme,

a les lire bien qu'ils disent des choses juste chacun ,

ils se contredisent et sont certains pour la dictature.

Quand au communisme que tu défend je doute qu'il soit pour la défense

de la classe laborieuse, il l'a suffisamment démontré dans le passé,

Staline n'avait aucune envie que le communisme libertaire triomphe

en Espagne pendant la guerre civile, ce qui en est un exemple.

Ton communisme est aussi une exploitation de l'homme par l'homme

au profit d'une plus infime minorité que celle que tu dénonce.

Puis bon c'est de l'économie et faut compter ses sous dans le cas, alors il y a beaucoup de sous, oui mais tout les sous en question ne sont que de la monnaie de singe, si tout les $ mis en réserve dans les banques du monde entier devait se retrouver sur le marché, plus rien n'aurait la moindre valeur. C'est en cela que la crise est ennuyeuse, car l'argent que l'on pense avoir demain et posséder demain montrera que ce ne représente rien. L'argent est en passe d'être révéler comme n'ayant plus la moindre valeur, la valeur qu'on lui donne actuellement n'est purement qu'artificielle et ne sert qu'à permettre a nos société de tout poils de continuer à se maintenir. Tout n'est qu'illusion, tromperie. Quand la chose va être révélé, que crois tu donc qui se passera ? ce n'est pas du tout ton système politique qui sortira de cette impasse. Tu pense à l'humain ah oui grande et belle chose, mais l'humain est ce qu'il est et ce qu'il est, il veut continuer a consommer, a gaspiller, a polluer et pour tout ça il y a un cout, il ne fait rien gratuitement tu le reconnais toi même il est spollier de son salaire en parti, puisque exploiter, mais de toute façon même s'il est payé a sa juste valeur aujourd'hui ça peut être très sympa, mais devant la réalité monétaire, ou l'argent ne vaille rien, c'est comme si on ne le payait pas. Faut inventer un autre système qui soit juste, par ce que actuellement il n'y a aucune solution.

Prométhée,

Tu es très gentil, tes paroles enrobées de miel,

traduisent tous tes fantasmes! Tu n'es pas seul dans ce cas ,

tu es juste comme les autres !

Je cite André Gorz et tu y vois Staline !

Je dénonce le travail des enfants et on me répond Staline !

Quoique je dise, on me renvoie Staline, sans plus d'explication,

sans plus d'argument ! C'est un réflexe bien conditionné !

Tu devrais juste lire ce que je dis, juste lire ce que je cite

et y répondre, si tu veux !

Sous couvert d'ouverture d'esprit, tu te comportes

en bon "toutou bien conditionné"

Excuse-moi, je comprends que cela soit offensant !

Mais comment est-il possible que tu me dises

" tout cela est très juste mais Staline ..."

Les chinois développent une économie de marché

avec la même "liberté" que la France ou le monde !

Oui, et alors, m'entends-tu dire que le travail des enfants en Chine

est moins barbare qu'en Thaïlande ou au Portugal (...) ?

Je passe sur les circonvolutions et tu conclus

que ce système est à bout de course tout en

insinuant qu'il serait impossible de développer une

société "humaine" où chacun aurait sa place et des droits

égaux ! Le système serait indépassable ,

ce serait la fin de l'histoire !

Et tout cela enrobé d'un miel dégoulinant

de " ce serait bien sympa mais .... impossible"

http://lesmaterialistes.com/role-argent-selon-marx-fetichisme-or-argent

http://lesmaterialistes.com/role-argent-selon-marx-etalon-or-future-disparition

Prométhée,

Relis- moi, relis-toi,

et puis juge ...honnêtement !

Lis André Gorz que je soumettais à l'analyse !

Oublie Staline et apprend le déconditionnement

dont, comme beaucoup, tu es la proie !

Reconnais que tu te prives de la richesse

de réflexion bien utile au monde en les barrant,

en les censurant d'un rapide " staline" avant même

d'avoir lu, avant même d'y avoir réfléchi !

De qui es-tu le jouet, ce faisant ?

Je sais, je n'ai pas mis de miel, mais reconnais

que ce serait hypocrite !

Ne vaut-il pas mieux une discussion

saine, franche et honnête ?

La crise financière actuelle, la crise du travail et

la crise écologique forment un tout: elles traduisent l’épuisement du système économique dominant.

Il n’est pas possible de les séparer

ni de les hiérarchiser.

Le capital semble avoir approché au plus près son rêve:

celui de faire de l’argent avec de l’argent.

Mais la menace d’effondrement du système est telle

désormais que tout semble possible,

le pire comme le meilleur.

Il y a potentiellement, pour André Gorz,

une «sortie barbare» ou une «sortie civilisée»

du capitalisme.

Seuls nos choix collectifs décideront de la forme

qu’elle prendra et du rythme auquel elle s’opérera.

Sous Napoléon j'aurais pu l'avoir mon crédit immo avec ce que je touche mais là quasi-impossible et je n'ai que 30ans..

Le truc c'est que les démocrate font appel aux valeur de la république française mais en même temps il nous reste que ça parce que tout se privatise donc qui dépend plus de nous et ils poussent à faire crédit de consommation donc à ceux qui privatise. Le meilleur pour la fin d'où vient le financement pour injecter des fonds dans les entreprises et construire nouveaux logement pas pour nous bien entendu mais pour les mirgants : ces même personne et à qui la France emprunte , je vous laisse devinez Et on fait quoi ? on envoi des satellites et des guerres et financer par qui ? parce que s'il avait du pognon sa saurait. même moi je suis plus riche qu'eux car jamais une dette et aucun emprunt , c'est financer par eux

L'ironie du propos les républicains démocratise (nice) , 300.000 ans sur 20 ans c'est rien étant que je touche obligatoirement à vie mais nous les français on s'en fout , pourquoi ? Parce que Napoléon,, on appelle cela l'ironie du sort

Le problème est moins le capitalisme que l'absence de vision ou de valeurs transcendant le capitalisme lui-même.

Accumuler toujours plus de richesses : voilà le seul programme économique viable depuis la révolution industrielle.

Si quelqu'un tirait les ficelles ce serait presque une bonne nouvelle : il faut refonder des valeurs transcendantes, l'accumulation des biens pour le plaisir d'accumuler des biens ne font pas un programme. Aucun moyen n'a de valeur sinon par les fins au services desquelles il sera mit.

L'impératif écologique devrait déjà être suffisant à nous fédérer : comment l'homo economicus égoïste et rationnel pourrait-il seulement prendre en compte l'écologie, puisque cela supposerait de restreindre son intérêt personnel à court terme pour des intérêts collectifs à long terme? Pourtant nous savons que nous dépendons de certains éléments du milieu naturel qui à leur tour dépendent de nous! Le tout serait de s'entendre de façon consensuelle sur des principes au niveau international.

L'écologie est le seul levier que même les capitalistes complètement puristes ne peuvent pas contrer. Mais il y a aussi la pauvreté généralisée, la précarisation des masses exploitées en toute impunité par une minorité vicieuse et dominante. Il nous faut un système hybride entre le capitalisme et le communisme, c'est à dire une forme d'interventionnisme ou de protectionnisme intelligemment organisé.

je crois qu'il faut fusionner le système capitaliste et socialiste.

On aurait un système équilibré, comme L'Europe de l'ouest dans les années 60 où prospérité et croissance prévalaient...

http://www.humanite.fr/le-capitalisme-voila-la-source-du-mal-ecrit-einstein-581478

(...)

""La production est faite en vue du profit et non pour l’utilité. Il n’y a pas moyen de prévoir que tous ceux qui sont capables et désireux de travailler pourront

toujours trouver un emploi;

une « armée » de chômeurs existe déjà.

L’ouvrier est constamment dans la crainte de perdre son emploi.

Et puisque les chômeurs et les ouvriers mal payés sont de

faibles consommateurs, la production des biens de

consommation est restreinte et a pour conséquences

de grands inconvénients.

Le progrès technologique a souvent pour résultat un

accroissement du nombre de chômeurs, plutôt qu’un

allégement du travail pénible pour tous.

L’aiguillon du profit en conjonction avec la compétition

entre les capitalistes est responsable de l’instabilité

dans l’accumulation et l’utilisation du capital qui

amène des dépressions économiques de plus en plus graves.

La compétition illimitée conduit à un gaspillage

considérable de travail et à la mutilation de la conscience sociale des individus dont j’ai fait mention plus haut.

Je considère cette mutilation des individus comme le pire

mal du capitalisme."" (...)

Albert Einstein 1949

l'article en entier :

http://www.legrandsoir.info/le-capitalisme-voila-la-source-du-mal.html