Capitalisme

Pourquoi et comment le dollars ou l'euro

sont devenus monnaie de singe ?

Faut-il désigner et juger les coupables de ce méfait ?

Ou bien renflouer les banques privées responsables

avec l'argent public ? Ce qui fut fait en 2008 !

Est-ce que ce système capitaliste induit ce paradoxe ?

Quels sont les fondements du capitalisme ?

Modifié le 8 novembre 2014 par LouiseAragon

Quels sont les fondements du capitalisme ?

La propriété privée.

L’État de droit. Le droit d’user et de disposer ce qui m’apartient.

Le seul système mettant en oeuvre le penchant naturel et rationnel des humains à négocier librement entre-eux.

Le laissez-faire économique, c.a.d. la séparation de L’État et de l’économie au même titre que la séparation de l’État et l’Église.

La libre circulation des biens et personnes.

Le seul système mettant en évidence le constat de toute condition humaine: tout ce dont l’homme a besoin est le fruit de son esprit et produit par ses efforts. Produire est l’application de la raison pour survivre.

L’échange, le négoce entre individus doués de raisons et consentants des richesses produites par le labeuret/ou le talent de chacun.

Dans une société capitaliste toute les relations humaines sont volontaires. Les individus sont libres de coopéreer ou non, de marchander ou non, selon leur propre jugement et ce que dicte leur conscience et leurs intérets.

Conformiste, servilité, soumission et obéissance sont nécessaires pour installer un État totalitaire communiste.

Con testeur.

La propriété privée à toujours existé et cela sous différents régimes.

L'Etat de droit et la liberté sont assurés par la démocratie et non le capitalisme.

La propriété privée et le droit sont même augmentés dans des mouvements comme: les mutuelles,les coopératives, les systèmes d'économie sociale et solidaire,car l'outil de travail et les résultats appartiennent directement aux sociétaires salariés.

Idem pour la libre circulation des personnes, c'est des accords entre nations. D'ailleurs cette liberté est toute relative, voire les questions d'immigrations.

La liberté de négociation, vous l'avez aussi dans les systèmes de trocs, dans le système capitaliste c'est moins évident car il y a les dominants et les dominés.

Le laissé faire économique ! A votre avis on ne devrait pas intervenir dans le projet de libre échange entre l'Europe et les USA ? Au risque que les Etats soient attaqués par des multinationales, si les Etats prennent des décisions non conformes à leurs intérêts. Pure folie.

De plus le capitalisme pour son fonctionnement demande la protection juridique des Etats et cela par tous leurs moyens ( tribunaux, police, armée ) payés par nos soins et en cas de crise il nous appartient de sauver le système !

Les richesses produites par notre labeur et d'abord cédé au capital qui le redistribue suivant sa volonté, on est loin de l'échange entre personnes consentantes et volontaires.

En résumé, le système répond aux intérêts du plus fort qui le fait subir par les autres.

Ce système repose sur la propriété privée du capital.

Capitalisme et propriété privée du capital sont deux choses

qui vont totalement de paire, l'un ne va pas sans l'autre.

Alors, que signifie plus précisément le droit

à la propriété privée du capital ?

Ça signifie au moins deux choses,

d'abord c'est le droit d'en tirer profit,

dans ce système on peut directement gagner de l'argent

à partir de son capital, c'est même la règle pour que le

système fonctionne bien.

Puis, c'est aussi le droit de disposer librement de son capital.

On peut placer son argent comme on veut,

là où ça rapporte le plus, le déplacer si on trouve plus

profitable ailleurs, monter des entreprises, les revendre, etc.

Dans le système féodal, le crédit et le droit d'entreprendre

étaient très limités.

Contrairement à ce que nous disent certains idéologues,

le capitalisme n'a rien de naturel

mais comme tous les autres systèmes économiques,

il découle de choix politiques.

Le capitalisme débouche forcément sur ses contradictions

donc sur des crises ! L'expérience le démontre, malheureusement !

Modifié le 13 novembre 2014 par LouiseAragon

Il est inutile de travailler à défricher la terre si c’est pour ne pas détenir les fruits de votre labeur.

Quel bel esclave vous eûtes fait!

Con testeur.

Le capital est d'une nature très complexe,

qui peut prendre diverses formes, on entend parler de capital commercial,

capital industriel, financier, il peut prendre la forme de marchandises,

d'entreprises, la forme de brevets, de crédit,

mais le capital aujourd'hui dominant, celui auquel peuvent se réduire

toutes les autres formes de capital,

c'est le capital financier. Alors c'est quoi, concrètement ?

Le capital financier est composé d'actifs financiers,

qu'on appelle aussi des titres.

Il existe deux sortes de titres, des titres

de propriété d'entreprises : ce qu'on appelle des actions,

et qui rapportent des dividendes, c'est à dire une partie

des profits de l'entreprise.

Mais la majeure partie des actifs sont des titres de créances,

c'est tout simplement des reconnaissances de dettes,

du crédit, de l'argent qu'on prête, de l'argent qu'on peut aussi

placer dans des banques ou des caisses diverses,

qui elles mêmes le reprêtent et qui rapporte des intérêts.

Ces titres peuvent bien sûr se revendre sur les marchés financiers,

tout le monde à entendu parler des subprimes.

Le capital financier, c'est donc de l'argent qui rapporte de l'argent.

Profits et concurrence

La concurrence entre les entreprises a pour premier

effet de mettre la pression sur les profits,

Pour maintenir, ou encore mieux, pour accroître ses profits,

chaque entreprise va essayer de conserver ses parts

de marché et même de les accroître. Comment ?

- elle va améliorer ses produits pour qu'ils soient

plus attirants que ceux de la concurrence,

- elle va innover en trouvant de nouveaux produits et

de nouvelles manières de produire

- elle va aussi essayer de baisser ses coûts de production,

pour pouvoir vendre moins cher que la concurrence !

les entreprises focalisent sur la baisse des coûts de production,

la réalité montre qu'elles sont par contre totalement indifférentes

aux coûts sociaux et écologiques.

Elles n'ont pas de scrupules à licencier ou à polluer

si ça leur rapporte et les exemples ne manquent pas.

Elles n'hésiteront pas à extraire et brûler le pétrole

jusqu'à la dernière goutte s'il y a du profit à en tirer,

tant pis pour l'effet de serre et ses conséquences

catastrophiques pour l'avenir de l'humanité !!

:blush:

Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme et le communisme, c'est le contraire.

Dur de trouver un système idéal qui permette de récompenser le mérite, la prise de risque, l'entreprise, le leadersheap sans rentrer dans la rente, l'exploitation, les inégalités extrêmes etc etc...

D'ailleurs, c'est pas vraiment un "choix politique".

C'est la loi de la jungle.

Cette idée de caste complotisant qui se réunit pour tirer les ficelles, ça m'a toujours fait rire.

A l'inverse, il faut des politiques pour remettre de l'ordre.

Le problème, c'est que la loi de la jungle est mondiale et que nos politiques sont des gloglos du village.

A leur place, je nous souhaite bon courage.

Si on manifeste aujourd'hui ? on met le chef du village dehors ?

Il a même plus les caisses le gars.

La solution réside justement dans la mise en cohérence de l'économie et du politique.

Parce que l'économie est mondiale et le politique local ça marchera de moins en moins.

Pourquoi et comment le dollars ou l'euro

sont devenus monnaie de singe ?

Faut-il désigner et juger les coupables de ce méfait ?

Ou bien renflouer les banques privées responsables

avec l'argent public ? Ce qui fut fait en 2008 !

Est-ce que ce système capitaliste induit ce paradoxe ?

Quels sont les fondements du capitalisme ?

Ce sont des monnaies de singe..! Allez à la banque de France avec un billet de 20 euros à la main et demandez la contrepartie de votre bout de papier. La tête que vous fera le préposé sera à mémoriser; avec un peu de chance ...oui! Il vous apportera des cacahuètes

Ce sont des monnaies de singe..! Allez à la banque de France avec un billet de 20 euros à la main et demandez la contrepartie de votre bout de papier. La tête que vous fera le préposé sera à mémoriser; avec un peu de chance ...oui! Il vous apportera des cacahuètes

Est-ce que la crise des subprimes est

une conséquence du capitalisme ?

Pourquoi faut-il renflouer les banques privées

et sauver ce système capitaliste qui mène

l'Humanité à sa perte ?

Le Capitalisme est-il, comme ils le prétendent,

la fin de l'histoire ? :)

Est-ce que la crise des subprimes est

une conséquence du capitalisme ?

Pourquoi faut-il renflouer les banques privées

et sauver ce système capitaliste qui mène

l'Humanité à sa perte ?

Le Capitalisme est-il, comme ils le prétendent,

la fin de l'histoire ? :)

Selon mes modestes connaissances financières, il semblerait que ce sont les banque privées qui créent l'argent grâce aux emprunts des particuliers ,collectivités et autres . Les banques ont le droit de créer de la monnaie en fonction de leurs capitaux propres (entre 8 et 10 fois, je crois) Une banque qui n'aurait plus de capitaux propres n'aurait donc plus la possibilité de prêter .Donc en la recapitalisant avec les impôts de ceux à qui elles prêtent, le cycle repart . Une banque qui aurait ,par exemple un million de capitaux propres peut prêter 8 à 10 millions et détruire ces sommes au fur à mesure de leurs remboursements. Cerise sur le gâteau, si vous empruntez cent mille euros vous permettez à votre banque d'augmenter son plafond de possibilité de prêts de huit à dix fois votre capital emprunté . Ou cela coince c'est lorsque les emprunteurs ne peuvent plus rembourser comme cela ,c'est passé avec les subprimes

Modifié le 13 novembre 2014 par vesto

Voici une vidéo qui permet de comprendre la crise de 2008:

http://www.forumfr.com/sujet633760-comprendre-la-crise-de-2008-aux-usa-en-10min.html

La crise des subprimes a débutée sous Bill Clinton par une loi obligeant les banques à prêtrer à des gens insolvables. Le but? Rendre accessible la propriété privée à des individus qui autrement n’en avaient pas les moyens et du même coup agrandir un basin de votes favorables au prochaines élections.

Dans un systéme capitaliste sans interention de l’État, ce que j’appelle le laisser-faire économique jamais une banque n’aurait prêter à quelqu’un d’insolvable après analyse de sa capacité à rembourser. L’État avec ses grosses pattes est venu changer la donne.

Est-ce que la crise des subprimes est une conséquence du capitalisme ?

Est-ce que la naissance est la cause de la mort?

Si vous laissez l’État intervenir dans le processus, oui.

Si vous laissez les protagonistes régler leurs ‘’ affaires ’’ ente eux, non.

Avez-vous besoin de l’État pour savoir si vous pouvez ou non prêter à votre beau-frère, si vous pouvez vous offrir une automobile, une nouvelle paire de basket, un voyage aux îles Mouk Mouk?

Regardez le système des retraites en France. Les arrivants sur le marché du travail défraient la retraite de ceux et celles qui sortent. Ce n’est rien d’autre qu’une chaîne de Ponzi où tout fonctionne à merveille tant et aussi longtemps que le taux de chômage est très bas et l’espérance de vie (retraite) très courte. Ainsi l’ogre se nourrit de lui même. Faîtes intervenir l’État (la main droite ponctionne, la main gauche redistribue), tuer l’emploi par une fiscalité imaginative autant que confiscatoire, et viens un temps où après avoir tout redistribuer le Roi est nu: l’État n’a plus rien à redistribuer.

Elles n'hésiteront pas à extraire et brûler le pétrole jusqu'à la dernière goutte s'il y a du profit à en tirer, tant pis pour l'effet de serre et ses consequences catastrophiques pour l'avenir de l'humanité !!

La pollution du pétrole est à l’extrémité du tuyau d’échappememt de votre auto, du bus diesel pour se rendre au boulot, du brûleur de votre cuisinière, de la génératrice qui démarre quand l’éoliene manqué de vent, des véhicules de La Poste qui vous apporte votre courier, dans la bouteille de shampooing ou des médocs, dans les couches jetables du petit dernier.

Elle n’est pas dans l’extraction et son raffinage (ou si peu) elle est surtout le résultat de la consummation que vous et moi en faisons.

C’est vous et moi qui brûlons le pétrole. Total, Shellet tuti quanti en brûle très peu. Sont pas con Total et Shell: sont pas pour brûler leurs profits à tout vent!

Le Capitalisme est-il, comme ils le prétendent, la fin de l'histoire ?

Non. La fin de l’histoire se sera au retour des paléo-, tyrano-, néo-communistes version deux point zéro.

Là où le claquement des bottes succédera au bruissement des pantoufles.

Con testeur.

J'avoue que le keynesisme (Etat interventionniste) est à l'origine du renflouement des banques par les Etats en 2008. Ce mode de pensée, qui jusqu'à présent, apportait un équilibre à la société, de manière à ce que les grandes entreprises reversent une part à l'Etat afin de garantir des infrastructures, et de contribuer aux plus démunis.

Mais le masque est tombé en 2008 lorsque les Etats, de peur que les banques font faillite, ont décidé de plutôt s'endetter plutôt que de laisser les banques et autres acteurs de la finance, face à leurs responsabilités...

Mais d'un autre coté, dans le doc, on nous explique que Hayek, l'alternative de Keynes, a influencé les politiques de Reagan et Thatcher, et on ne peut pas dire que ce fût une grande réussite, en matière sociale surtout...

Voici 2 vidéos intéressantes qui traite un peu de ce sujet:

La crise des subprimes a débutée sous Bill Clinton par une loi obligeant les banques à prêtrer à des gens insolvables. Le but? Rendre accessible la propriété privée à des individus qui autrement n’en avaient pas les moyens et du même coup agrandir un basin de votes favorables au prochaines élections.

Dans un systéme capitaliste sans interention de l’État, ce que j’appelle le laisser-faire économique jamais une banque n’aurait prêter à quelqu’un d’insolvable après analyse de sa capacité à rembourser. L’État avec ses grosses pattes est venu changer la donne.

Est-ce que la crise des subprimes est une conséquence du capitalisme ?

Est-ce que la naissance est la cause de la mort?

Si vous laissez l’État intervenir dans le processus, oui.

Si vous laissez les protagonistes régler leurs ‘’ affaires ’’ ente eux, non.

Con testeur.

La crise des subprimes est un pure produit imaginé par des banquiers pour s'enrichir dans un climat déprimé.

C'est des prêts hypothécaires indexé sur la valeur immobilière qui devait augmentée indéfiniment suivant la loi du marché et tant que les titres étaient achetés par les banques du monde entier.

C'est l'exemple même de la faillite d'un système quand l'Etat laisse faire ( ce qu'a reconnu Greenspan ).

C'est un pure produit du capitalisme débridé.

Finalement, les banques ont appelé les Etats à l'aide pour éviter leur naufrage et les Etats de se dépêcher de reprendre le contrôle de ces établissements en édictant de nouvelles règles prudentielles pour les brider.

les banques ont appelé les Etats à l'aide pour éviter leur naufrage

Uniquement aux USA, durant la crise des subprimes, le gouvernement et le marché ont laissés 1 186 banques faire faillite.

Parmi ces banques, Lehman Brothers: la banque qui finança sur plus de ¾ de siècle la construction du réseau ferroviaire américain ainsi que l’industrie du cotton en Amérique.

Source: Bloomberg Financial, janvier 2011.

Con testeur.

Les valeurs fondamentales du socialisme sont :

l'absence de classes,

l'égalité des chances,

la justice sociale,

la répartition équitable des ressources,

la solidarité,

la lutte contre l'individualisme,

l'intérê tgénéral partagé et prévalant

sur les intérêts particuliers...

Qu’on m’apporte un esclave. Je lui montrerai son métier et le fouet sera son salaire.

S’abandoner à l’arbitraire d’autrui, troquer son libre jugement dans la fange collectiviste, naître mouton et aimer être tondu, c’est faire la bête parmi des asticots.

Socialism is the doctrine that man has no right to exist for his own sake, that his life and his work do not belong to him, but belong to society, that the only justification of his existence is his service to society, and that society may dispose of him in any way it pleases for the sake of whatever it deems to be its own tribal, collective good.

Socialism is not a movement of the people. It is a movement of the intellectuals,originated, led and controlled by the intellectuals, carried by them out of their stuffy ivory towers into those bloody fields of practice where they unite with their allies and executors: the thugs.

There is no difference between communism and socialism, except in the means of achieving the same ultimate end: communism proposes to enslave men by force,socialism—by vote. It is merely the difference between murder and suicide.

Le socialisme est la doctrine où l’homme n’a aucun droit d’exister pour lui-même, sa vie et son travail ne lui appartenant pas, mais appartient à la société, l’unique justification de son existence est d’être asservi à la société, et que cette société peut disposer de lui comme bon lui semble pour l'amour de tout ce qu'elle estime être son destin tribal, collectif.

Le socialisme n’a pas pour origine le peuple. C’est la trajectoire des intellectuels, conduit et controlé par les intellectuels, transporté par eux hors de leur tour d’ivoire bouchée, parmi les champs ensanglantés de la pratique, s’unnissant avec leurs alliés et exécuteurs: les voyous.

Il n’y a pas de difference entre le communisme et le socialisme, sauf les moyens mis en oeuvre pour l’ultime fin: le communisme propose d’asservir les hommes par la force, le socialisme par le vote. Une simple différence entre le meurtre et le suicide.

Ayn Rand, For The New Inrellectual.

Con testeur, traduction libre.

La crise des subprimes est un pure produit imaginé par des banquiers pour s'enrichir dans un climat déprimé.

C'est des prêts hypothécaires indexé sur la valeur immobilière qui devait augmentée indéfiniment suivant la loi du marché et tant que les titres étaient achetés par les banques du monde entier.

C'est l'exemple même de la faillite d'un système quand l'Etat laisse faire ( ce qu'a reconnu Greenspan ).

C'est un pure produit du capitalisme débridé.

Finalement, les banques ont appelé les Etats à l'aide pour éviter leur naufrage et les Etats de se dépêcher de reprendre le contrôle de ces établissements en édictant de nouvelles règles prudentielles pour les brider.

Les états ont volé au secours des banques mais justement

n'ont pris aucun contrôle, n'ont émis aucune règle pour les brider !

D'ailleurs, les banques poursuivent leur gentil petit trafic

comme si rien ne s'était passé !

La bulle continue donc d'enfler ... :D

Profit à court terme

Après eux le déluge !

Salut !

C'est quoi le système de réserve fractionnaire ?

Con testeur.

Le socialisme est la doctrine où l’homme n’a aucun droit d’exister pour lui-même, sa vie et son travail ne lui appartenant pas, mais appartient à la société, l’unique justification de son existence est d’être asservi à la société, et que cette société peut disposer de lui comme bon lui semble pour l'amour de tout ce qu'elle estime être son destin tribal, collectif.

Le socialisme n’a pas pour origine le peuple. C’est la trajectoire des intellectuels, conduit et controlé par les intellectuels, transporté par eux hors de leur tour d’ivoire bouchée, parmi les champs ensanglantés de la pratique, s’unnissant avec leurs alliés et exécuteurs: les voyous.

Il n’y a pas de difference entre le communisme et le socialisme, sauf les moyens mis en oeuvre pour l’ultime fin: le communisme propose d’asservir les hommes par la force, le socialisme par le vote. Une simple différence entre le meurtre et le suicide.

Ayn Rand, For The New Inrellectual.

Con testeur, traduction libre.

Le capitalisme est un système où le travail de l'homme ne lui appartient pas mais appartient à l'entreprise qui rétribue ce travail suivant sa volonté.

Le travailleur à un lien de subordination vis à vis de son l'employeur qui l'oblige à un état de soumission totale.

Le but du capitalisme n'est pas le bien commun, mais l'accumulation de capital à des fins de puissance et de domination.

Roosevelt disait :nous savons maintenant qu'il est tout aussi dangereux d'être gouvernés par l'argent organisé que par le crime organisé.»

Le capitalisme est un système où le travail de l'homme ne lui appartient pas mais appartient à l'entreprise qui rétribue ce travail suivant sa volonté.

Je suis propriétaire d’une usine qui fabrique des tapettes à mouches. Je vous offre un boulot à X euros/h. En tant qu’adulte majeur, consentant, vacciné, doué de raison vous acceptez mon offre.

Dans cette entente tacite où votre libre-arbitre a pesé lourd sur vos choix, où ais-je brimé votre liberté? Où votre raison a-t ’elle vacillée?

Premier principe du capitaliste: dans une société capitaliste toutes les relations humaines sont volontaires. Les individus sont libres de coopérer ou non, de marchander ou non, selon leur propre jugement et ce que dicte leur conscience et leurs intérêts.

Le travailleur à un lien de subordination vis à vis de son l'employeur qui l'oblige à un état de soumission totale.

Si la situation ne vous plaît pas vous êtes libre de rompre notre contrat commun . Et je ne vous oblige pas à acheter mes tapettes à mouches ni à ne pas aller bosser chez la concurrence… ou à en fabriquer vous-même pour votre compte.

Ainsi donc parmi les 20 et quelques millions de travailleurs en France il y aurait 20 et quelques millions d’esclaves? Les programmeurs analystes de ce Forum de discussion seraient, je cite, dans un état de soumission totale ? Hé Ho!! On est au 21^e siècle mec! Pas dans la Grèce antique tout de même!

Le but du capitalisme n'est pas le bien commun, mais l'accumulation de capital à des fins de puissance et de domination.

J’ignorais totalement que les visées ultimes des dizaines de milliers de TPE françaises, les Toute Petites Entreprises d’un, deux ou cinq employés fut de conquérir et d’asservir la Planète. Votre garagiste du coin serait en réalité Dart Wader déguisé en mécano?

Cé quoi la marque du persil que tu fumes? Je peux en avoir itou?

Roosevelt disait :nous savons maintenant qu'il est tout aussi dangereux d'être gouvernés par l'argent organisé que par le crime organisé.»

Con testeur disait : à 92-95 de QI t’es normal. À 58-60 tu prêches le socialisme et quand tu atteins l'encéphalogramme plat tu votes Mélanchon.»

Con testeur.

Modifié le 16 novembre 2014 par Con testeur

Vos sages paroles démontrent effectivement une intelligence supérieure, c'est dommage que vous vous limitiez à fabriquer des tapettes, quel gâchis :smile2:

Pour le reste, je me permets de faire quelques remarques:

Les relations humaines sont volontaires à condition d'avoir des choix élargis. Si le choix se résume entre subir ou croupir, on ne peut pas dire que le choix soit délibéré

Si la situation ne plait pas à l'employeur il vous expédie, si elle ne plait pas au salarié, avec 10% de chômeur il prie pour ne pas les rejoindre.

D'après vous, les 20 millions de salariés vont tous au boulot en chantant, dont 3 millions à l'ANPE en sifflant ?

Pour les TPE, je ne les imaginais pas entrain d'asservir la planète! Je les voyais soumis aux grandes entreprises avec des contrats de sous-traitances les obligeant à subir leur 4 volontés.

Enfin, je ne vous conseille pas de fumer le persil, ça pourrait nuire à votre discernement (j'espère qu'il n'est pas trop tard), par contre comme condiment le persil a beaucoup de vertus.

En tout cas je souhaite longue vie à votre entreprise de tapettes à mouches, mais promettez moi d'arrêter de fumer.

Premier principe du capitaliste: dans une société capitaliste toutes les relations humaines sont volontaires. Les individus sont libres de coopérer ou non, de marchander ou non, selon leur propre jugement et ce que dicte leur conscience et leurs intérêts.

Principe déjà rendu foutrement bancal rien que par le fait que dans une société où le taux de chômage crève le plafond, bien sûr que NON les relations de salarié à patron ne sont pas forcément volontaires. Un salarié a beaucoup plus à perdre en n'acceptant pas un job ou en se faisant virer. Il y a là déjà une inégalité fondamentale dans le rapport de force. C'est un exemple symptomatique des multiples bugs intrinsèques à la théorie économique néoclassique.