Barrage de Sivens : série de manifestations contre les "violences policières"

la radicalisation ne cesse que ce soit chez les anars, les fachos, les religieux, etc..............

ce monde est trop vieux ?? trop inégale ? trop de misère, trop de pertes du sens de la vie ?? trop d'interogations sur le futur ?? trop de peurs et de haines ??

autres trucs =

1)

Grand jeu ! Vous avez tous entendu parler des actions des agriculteurs syndicalistes FNSEA. Ainsi France 2 a expliqué que ceux-ci avait pris d’assaut un certain nombre de grandes villes. Vocabulaire guerrier s’il en est. Certains ont même fait bruler pneu et ballot de paille sur les Champs-Élysée à Paris, au niveau du Fouquet’s. En envoyant un message clair à Sarkozy: on veut du fric pour survivre.

Ailleurs, comme par exemple aux environs de Maubeuge dans le Nord, ça s’est passé un peu de la même façon, mais là il y a eu des “débordements“. Le mot débordement prend un sens spécial dès qu’il concerne des paysans électeurs UMP. Ceux-ci peuvent saccager des préfectures, des administrations ou envahir des ministères pour les mettre à sac… sans craindre les foudres de la justice en comparution immédiate.

Je vous propose donc de remplacer toute mention “agriculteur” par “racaille” dans cet extrait de la voix du Nord. Je m’excuse par avance de l’usage du mot “racaille” qui n’est pas très propre et qui a été sali par un certain nuisible de l’intérieur et peut être mal pris par les gens qui habitent dans les quartiers abandonnés par la république bananière. Mais pour la simplification du propos…

la suite ici

http://politeeks.info/?p=1640

2)

Fin de manifs du 1er mai. Il est un peu plus de 20 h, place de la bastille à PARIS. A gauche de l'Opéra, un groupe de jeune punks zone sur les marches. Des gendarmes mobiles ont pour consigne de les déloger, afin d'éviter les embrassements de fin de cortège. Soudain, une demi-douzaine d'encapuchonnés, basket aux pieds, crânes rasés et bardés d'autocolloants "Casses toi pauv'con" ou "Rêve générale", volent au secours de leurs camarades zonards. Certains ont le visage masqués. Ils invectivent les gendarmes, les provoquent, prennent le reste de la foule à témoins...La tension monte, des projectiles volent. Forcément, ni 1 ni 2, les "bleus" embarquent tout ce beau monde, comme pris dans 1 souricière. Tout, sauf la demi-douzaine de provocateurs qui réussissent à s'évaporor. Et pour cause : ils sont de la maison "POULAGA"...

1 heures plus tôt, 30 de ces chauffeurs de manifs sortaient, 2 par 2, de fourgons de police stationnés boulevard "Richard-Lenoir", comme en témoignent des photographies dont le "canard" dispose.

La prefecture de police ne nie pas leur existence. Difficile : de mémoire de manifestants, il y a toujours eu des flics en civil dans les cortèges. Et toujours, également, des "pousse au délit"". Mais cette fois, ils ont été pistés depuis leur car jusqu'à leurs exploits sur le terrain. Ces faux manifestants font partie d'1 "compagnie de sécurisation". Elle a été créée, officiellement en 2005, par Sarko, inventeur du "provoquer plus pour coffrer plus", à l'issue des manifs de lycéens opposés au projet de loi Fillion, alors ministre de l'éducation. Selon la préfecture, il s'agissait de "protéger les manifestants" contre les provocateurs, les voleurs, les casseurs etc... "

Didier HASSOUX CANARD ENCHAINE du 06-05-09 page 3

3)

aux mains de l'état la force se nomme loi

aux main de l'individu, elle se nomme crime !!!!!

http://www.philo5.com/Les%20philosophes%20Textes/Stirner_LUniqueEtSaPropriete.htm

Ben je suis désolé grandfred, mais je ne vois comment on peut cautionner des gens qui arrivent à une manif avec cocktails molotov et bouteilles d'acide.

On est plus dans la manifestation là.

Ce sont des gens qui veulent mutiler voir tuer.

Et tant qu'on aura pas expurger certains manifs de ces brebis galeuses, certains combats seront dénaturés.

Oui, tu as tout a fait raison, il n'y a pas besoin de violence pour arriver a se faire entendre. La violence entraîne la violence et le message n'est plus compris. Comme pour cette manif, on ne sais plus quel est la revendication.

Je comprends tes 'doutes' à propos de ces violences !

Ceci dit, as-tu déjà manifesté ?

As-tu déjà rencontré un mur de silence à 'tes justes revendications' ?

As-tu été confronté des jours, des semaines, des mois à ce silence

de la part du pouvoir ?

As-tu déjà tracté partout dans la région, organisé des réunions

d'information, des marches pacifistes sans obtenir que le dédain du pouvoir !

As-tu vu certains de tes camarades se mettre en danger de mort par une grève

de la faim de plus de 50 jours ?

Et entendu de la part du pouvoir cynique : c'est bête de mourir pour ça !

Peux-tu comprendre que certains perdent leur sang froid et s'arment de cailloux

ou de bâtons face à des militaires casqués et armés de grenades ?

Car le pouvoir n'affronte pas ses responsabilités, il ne répond pas

aux questions de la population sur le coût du barrage,

sur sa justification, sur sa taille, sur la réponse des experts qui

est défavorable à cette construction .

Le pouvoir se cache dans ses bureaux et envoie l'armée !

Est-ce une réponse ?

Le pouvoir ne répond pas, il intimide, il divise, il violente

la démocratie et les citoyens qui ne font qu'exiger des réponses !

Le pouvoir a refusé la rencontre, la négociation, l'explication !

Aucun mot de compassion pour les grévistes de la faim !

Pacifistes et non violents, pourtant !

Alors oui, c'est moche, c'est scandaleux, c'est moyenâgeux !

Des insurrectionnels courageux offrent leur poitrine nue

aux CRS qui tabassent !

Puis, ils mettent un mouchoir devant leur bouche pour

filtrer un peu les lacrymos, puis ramassent des pierres ...

dangereuse escalade !

Alors oui, tu as raison , au 21° siècle, on pourrait croire

que la civilisation nous a laissé quelques savoirs sur

la démocratie !

Et pourtant, le pouvoir a attendu deux longs jours avant

d'adresser un mot de compassion, des condoléances aux parents de Rémi,

et à toute la population hébétée par la mort de ce jeune étudiant !

Est-ce l'attitude responsable d'un pouvoir qui voudrait calmer

le jeu ?

Voulait-il que les choses empirent ?

Que recherche un pouvoir qui dédaigne ses citoyens

et qui ne réagit même pas devant la mort d'un jeune homme ?

Oui, tu as raison, on ne devrait pas assister à des

batailles de rues, on ne devrait pas voir des poubelles renversées,

brûlées, on ne devrait pas voir des rangées de CRS devant

des manifestants !

C'est trop violent ! C'est contre productif !

Arf ! Le pouvoir aurait dû sortir à la rencontre

de cette colère, et face à la foule dire simplement :

Pardon, on va vous donner ce rapport,

on va organiser des obsèques nationales à Rémi,

mort pour défendre une noble cause...

Tout serait calme !

Mais ils s'enferment dans leur bureau et têtus,

espèrent, que l'orage passera et qu'ils pourront continuer

leurs petites affaires ! Ils attendent benoitement que ça se calme !

C'est tout ! Ils n'ont aucun compte à rendre, pensent-ils !

C'est violent, ça !

Ce que je vois, c'est que les années passent , les gouvernements changent, et ceux qui disaient la même chose que toi il y a 20 ans, 30 ans, 40 ans se retrouvent un jour au pouvoir et ils savent très bien que dans toute manif, il suffit de quelques excités violents pour qu'une partie de la manif emboite le pas.

J'ai fait mai 68 dans la rue (sans violence) et j'ai vu comment ça se passait :

j'ai entendu les "CRS SS" et je les criés avec les autres et si je ne me suis pas laisser allé à jeter des projectiles et à emprunter le chemin de la violence, c'est que j'ai toujours eu la capacité de prendre du recul sur les choses, ce qui n'est pas le cas de la majorité pour qui l'effet de groupe peut faire dépasser certaines limites.

Les conséquences de ces pétages de plomb, il faut les assumer et malheureusement ça peut se terminer en drame comme pour Rémi Fraisse, et ce, quel que soit le gouvernement en place et les forces de l'ordre en présence.

Si toi et tes amis étiez demain au pouvoir, vous seriez, comme les autres , obligés de faire respecter l'ordre et de contrôler les manifs de vos opposants et il y aurait alors des gens qui, comme vous s'indigneraient que vous fassiez respecter "votre ordre" par la force, parce que dans certaines circonstances, il n'y a pas le choix.

Ce que je vois, c'est que les années passent , les gouvernements changent, et ceux qui disaient la même chose que toi il y a 20 ans, 30 ans, 40 ans se retrouvent un jour au pouvoir et ils savent très bien que dans toute manif, il suffit de quelques excités violents pour qu'une partie de la manif emboite le pas.

J'ai fait mai 68 dans la rue (sans violence) et j'ai vu comment ça se passait :

j'ai entendu les "CRS SS" et je les criés avec les autres et si je ne me suis pas laisser allé à jeter des projectiles et à emprunter le chemin de la violence, c'est que j'ai toujours eu la capacité de prendre du recul sur les choses, ce qui n'est pas le cas de la majorité pour qui l'effet de groupe peut faire dépasser certaines limites.

Les conséquences de ces pétages de plomb, il faut les assumer et malheureusement ça peut se terminer en drame comme pour Rémi Fraisse, et ce, quel que soit le gouvernement en place et les forces de l'ordre en présence.

Si toi et tes amis étiez demain au pouvoir, vous seriez, comme les autres , obligés de faire respecter l'ordre et de contrôler les manifs de vos opposants et il y aurait alors des gens qui, comme vous s'indigneraient que vous fassiez respecter "votre ordre" par la force, parce que dans certaines circonstances, il n'y a pas le choix.

Oublions les casseurs un moment et concentrons nous sur le problème !

La construction d'un barrage pose un problème, des citoyens, la population

s'en émeut et pose question au pouvoir !

La population veut que le pouvoir lui livre le dossier d'expertise

et veut être associée à cette construction !

Le pouvoir "cache " le rapport !

Le pouvoir "tait" la conclusion des experts !

il est là le problème !

Vivons-nous en démocratie ?

Si oui, le pouvoir s'explique !

Sinon ....que dire ?

Alors oui, le pouvoir doit la sécurité au peuple !

L'armée, la police sont au service du peuple, en démocratie !

Mais si le pouvoir utilise l'armée contre le peuple...

qu'Est-ce ?

Le pouvoir élu peut-il agir dans l'ombre des citoyens ?

Car le rapport dit en toutes lettres que ce barrage n'est pas

la meilleure solution !

Alors ?

Oublions les casseurs un moment et concentrons nous sur le problème !

La construction d'un barrage pose un problème, des citoyens, la population

s'en émeut et pose question au pouvoir !

La population veut que le pouvoir lui livre le dossier d'expertise

et veut être associée à cette construction !

Le pouvoir "cache " le rapport !

Le pouvoir "tait" la conclusion des experts !

il est là le problème !

Vivons-nous en démocratie ?

Si oui, le pouvoir s'explique !

Sinon ....que dire ?

Alors oui, le pouvoir doit la sécurité au peuple !

L'armée, la police sont au service du peuple, en démocratie !

Mais si le pouvoir utilise l'armée contre le peuple...

qu'Est-ce ?

Le pouvoir élu peut-il agir dans l'ombre des citoyens ?

Car le rapport dit en toutes lettres que ce barrage n'est pas

la meilleure solution !

Alors ?

Tu parles de démocratie, mais en démocratie, le peuple n'a le pouvoir qu'à travers les élus locaux (députés, conseillers généraux, conseillers régionaux).

Il ne suffit pas qu'une partie de la population en fasse la demande pour que les décisions des pouvoirs publics soient changées.

Si le projet du barrage a été entériné, c'est donc que les élus locaux ne s'y sont pas opposés, et le pouvoir du peuple ne passe que par les urnes.

Le rôle de l'état est donc de faire respecter la démocratie, même si certaines décisions peuvent paraitre injustes, et la police et l'armée sont au service de l'état.

Tu parles de démocratie, mais en démocratie, le peuple n'a le pouvoir qu'à travers les élus locaux (députés, conseillers généraux, conseillers régionaux).

Il ne suffit pas qu'une partie de la population en fasse la demande pour que les décisions des pouvoirs publics soient changées.

Si le projet du barrage a été entériné, c'est donc que les élus locaux ne s'y sont pas opposés, et le pouvoir du peuple ne passe que par les urnes.

Le rôle de l'état est donc de faire respecter la démocratie, même si certaines décisions peuvent paraitre injustes, et la police et l'armée sont au service de l'état.

Oui, cette ' démocratie 'là est en fait un 'plein pouvoir'

que s'accordent des élus !

Elus dans un contexte de bipartisme (UMP/ Ps)

où l'électeur au 2° tour est contraint d'abandonner

ses idéaux pour donner pouvoir à l'un ou l'autre des 2 partis !

Pas de proportionnelle !

Ensuite, le pouvoir est tenu d'informer les citoyens

sur des projets d'aménagement du territoire !

Ils le font mais ils maitrisent l'info, ne la divulguent

que peu, et le citoyen pris par la vie, le travail, les

emmerdes ne s'aperçoit que trop tard des décisions, elles sont prises !

Lorsqu'ils savent les citoyens demandent des explications,

des précisions, des comptes !

Mais le pouvoir se retranche et envoie la force !

ça s'est passé ainsi, et au nom de cette démocratie,

on doit obéir ? Ne rien dire ?

Ce n'est pas de la démocratie, c'est une farce !

Un jeune homme est mort devant ce constat !

petit exemple de la démocratie en œuvre !

http://www.forumfr.com/sujet434710-affaire-tapie-le-recours-a-l-arbitrage-etait-illegal.html

Modifié le 2 novembre 2014 par LouiseAragon

Oui, cette ' démocratie 'là est en fait un 'plein pouvoir'

que s'accordent des élus !

Elus dans un contexte de bipartisme (UMP/ Ps)

où l'électeur au 2° tour est contraint d'abandonner

ses idéaux pour donner pouvoir à l'un ou l'autre des 2 partis !

Pas de proportionnelle !

Malheureusement pour toi et pour toutes les minorités, c'est la majorité qui décide et le pouvoir donné aux élus, c'est aussi le peuple qui leur donne.

Le PS et l'UMP représentent 84% des français, tu ne voudrais quand même pas que ce soit les 16% restant qui décident.

Ensuite, le pouvoir est tenu d'informer les citoyens

sur des projets d'aménagement du territoire !

Ils le font mais ils maitrisent l'info, ne la divulguent

que peu, et le citoyen pris par la vie, le travail, les

emmerdes ne s'aperçoit que trop tard des décisions, elles sont prises !

Si tu veux avoir toutes les informations, il faut malheureusement que tu t'y intéresses de très prés et çà prend du temps, mais on n'a rien sans rien.

Lorsqu'ils savent les citoyens demandent des explications,

des précisions, des comptes !

Mais le pouvoir se retranche et envoie la force !

ça s'est passé ainsi, et au nom de cette démocratie,

on doit obéir ? Ne rien dire ?

Ce n'est pas de la démocratie, c'est une farce !

On n'a pas trouvé jusqu'à maintenant de meilleur système que la démocratie, même si c'est loin d'être parfait, mais dans n'importe quel système les minorités ne peuvent malheureusement qu'obéir puisque leurs voix ne suffisent pas à faire changer les choses.

Un jeune homme est mort devant ce constat !

Rémi Fraisse est mort parce qu'une partie des manifestants ont voulu recourir à la violence, et ils faut que ceux-ci l'assument, même si la responsabilité incombe en partie aux forces de l'ordre.

86% de citoyens UMP/Ps ! :smile2:

L'abstention a atteint 55,63 %, niveau record pour un premier

tour des cantonales dimanche 20 mars.

Selon le ministère de l'intérieur,

moins de 10 millions d'électeurs se sont exprimés à l'occasion

de ce scrutin qui concernait plus de 21 millions de personnes,

soit 55,63 % d'abstention.(le Monde)

Quant à ton conseil d'être à l'affut de l'info,

pour exercer sa citoyenneté, c'est sûr, il faut

être fut- fut et à l'affut !

Le pouvoir ne fait rien pour que le citoyen

agisse et participe ! :smile2:

Et lors de ces évènements, il a montré que le pouvoir lui

appartient sans partage ! :smile2:

Mais cela te satisfait, c'est bien !

Modifié le 2 novembre 2014 par LouiseAragon

Rémi Fraisse est mort parce qu'une partie des manifestants ont voulu recourir à la violence,

et ils faut que ceux-ci l'assument,

même si la responsabilité incombe en partie aux forces de l'ordre.

Le pouvoir n'est responsable de rien ?

Même pas d'avoir envoyé la force publique

plutôt que le rapport d'expertise !

Oui, tu as tout a fait raison, il n'y a pas besoin de violence pour arriver a se faire entendre. La violence entraîne la violence et le message n'est plus compris. Comme pour cette manif, on ne sais plus quel est la revendication.

tout comme mes manifs des paysans de l' ump la FNSEA ?? comme pour les manifs des bonnets rouges ?? comme pour les manifs de Jours de colère ?? etc.............................

bien entendu que c 'est con la violence ! mais nous ne vivons pas chez les bisounours et votre société ne connaît que la force ! c 'est pour cela, et aussi par colère de ne pas se faire COMPRENDRE, que certains passent à la violence !!!

ho c 'est si facile de dire que ce ne sont que des brutes, des casseurs sans chercher les causes et les raisons de cette colère !

une révolution peut elle naître d'une situation de conflits ???? certains le pensent, d'autres ont intérêts à réfuter cette hypothese afin que la population se s'y mette etc.................................

Le pouvoir n'est responsable de rien ?

Même pas d'avoir envoyé la force publique

plutôt que le rapport d'expertise !

Sivens : un barrage à contretemps

l’organisme chargé de la « maîtrise d’ouvrage déléguée »

et de la concession d’aménagement du barrage du Testet, la CACG

(compagnie d’aménagement des coteaux de Gascogne),

est le même qui a été chargé de l’étude d’impact !

Cette situation ne correspond-elle pas étrangement à ce que le

droit appelle habituellement un conflit d’intérêt ?

Comment s’étonner, dans ces conditions,

que l’étude préalable ait écarté les objections

et ait surdimensionné le chantier ?

La suite sur l'agriculture raisonnée et Sivens

ici

http://www.legrandsoir.info/sivens-un-barrage-a-contretemps.html

j'ai ptet une solution pour en finir avec ce barrage , certes un peu tendu mais je pense efficace .

à la tête d'un commando de 50 militants je rase les fermes à vaches ainsi que les vaches que j'égorge sur le plancher et j'incendies les quelques bouseux du coin qui ont des intérêts dans l'affaire , en une nuit c'est relativement faisable .

plus de fermes , plus de vaches et donc fini le barrage .

je pense zigbu sera d'accord avec le plan .

a remarquer que cette histoire de barrage est encore un des nombreux dossiers( a visée électoraliste bien sur ,fallait caresser les paysans du coin dans le sens du poil ) que naboléon avait planqué sous le tapis .....

j'ai ptet une solution pour en finir avec ce barrage , certes un peu tendu mais je pense efficace .

à la tête d'un commando de 50 militants je rase les fermes à vaches ainsi que les vaches que j'égorge sur le plancher et j'incendies les quelques bouseux du coin qui ont des intérêts dans l'affaire , en une nuit c'est relativement faisable .

plus de fermes , plus de vaches et donc fini le barrage .

je pense zigbu sera d'accord avec le plan .

un peu expéditif mais ce serait une solution,il y a trop d,intérêts privés dans ce foutoire.

Le pouvoir n'est responsable de rien ?

Même pas d'avoir envoyé la force publique

plutôt que le rapport d'expertise !

Le pouvoir est responsable de l'ordre public et comme je l'ai dit plus haut, quelque soit celui qui le détient, il enverra toujours des forces de l'ordre pour encadrer les manifs.

Je ne connais pas d'exemple de gouvernements qui laissent leurs opposants manifester en toute liberté.

Et je n'ai jamais dit que le pouvoir n'était responsable de rien ... seulement que les responsabilités étaient partagées.

------------------Mais si le pouvoir utilise l'armée contre le peuple...

qu'Est-ce ?--------Alors ?

Alors cela devient comme le disait Michel Foucault "La Population, contre le peuple...".......!!!

86% de citoyens UMP/Ps ! :smile2:

L'abstention a atteint 55,63 %, niveau record pour un premier

tour des cantonales dimanche 20 mars.

Selon le ministère de l'intérieur,

moins de 10 millions d'électeurs se sont exprimés à l'occasion

de ce scrutin qui concernait plus de 21 millions de personnes,

soit 55,63 % d'abstention.(le Monde)

Quant à ton conseil d'être à l'affut de l'info,

pour exercer sa citoyenneté, c'est sûr, il faut

être fut- fut et à l'affut !

Le pouvoir ne fait rien pour que le citoyen

agisse et participe ! :smile2:

Et lors de ces évènements, il a montré que le pouvoir lui

appartient sans partage ! :smile2:

Mais cela te satisfait, c'est bien !

Ceux qui ne votent pas (dont je fais partie) doivent assumer leur choix et donc accepter que les suffrages exprimés fassent autorité.

Quant au pouvoir, c'est celui qui le détient qui a l'autorité, ne t'en déplaise.

Et pour ce qui est d'être satisfait, j'irais voter si c'était le cas, mais je ne pense pas que la solution soit de provoquer des affrontements avec les forces de l'ordre, qui ne font que leur devoir, pour la moindre broutille.

Lorsque les français prendront conscience qu'il faut réformer le paysage politique de notre pays, supprimer le sénat et tous les privilèges, moraliser l'utilisation des indemnités des députés,

interdire le cumul des mandats pour assainir la mentalité des politiciens et futurs politiciens ...alors on pourra descendre dans la rue pacifiquement pour demander que tout cela change.

Lorsque les français prendront conscience qu'il faut réformer le paysage politique de notre pays, supprimer le sénat et tous les privilèges, moraliser l'utilisation des indemnités des députés,

interdire le cumul des mandats pour assainir la mentalité des politiciens et futurs politiciens ...alors on pourra descendre dans la rue pacifiquement pour demander que tout cela change.

Le problème c'est que pour faire ce que tu préconises et avec quoi je suis en parfait accord, il faut que ce soit précisément ceux qui sont visés qui prennent ces décisions. Il n'y a pas un seul parti qui a cela dans son programme, malheureusement.

Ceux qui ne votent pas (dont je fais partie) doivent assumer leur choix et donc accepter que les suffrages exprimés fassent autorité.

Quant au pouvoir, c'est celui qui le détient qui a l'autorité, ne t'en déplaise.

Et pour ce qui est d'être satisfait, j'irais voter si c'était le cas, mais je ne pense pas que la solution soit de provoquer des affrontements avec les forces de l'ordre, qui ne font que leur devoir, pour la moindre broutille.

Lorsque les français prendront conscience qu'il faut réformer le paysage politique de notre pays, supprimer le sénat et tous les privilèges, moraliser l'utilisation des indemnités des députés,

interdire le cumul des mandats pour assainir la mentalité des politiciens et futurs politiciens ...alors on pourra descendre dans la rue pacifiquement pour demander que tout cela change.

bien sur !! s'engager pour protéger une zone naturelle aussi importante c'est broutilles ..

s'engager pour ne pas céder a un des lobby les plus influant et destructeur de la nature que la FNSEA c'est broutilles

préconiser que le pouvoir soit sans contre pouvoir en instituant dans notre pays une seule assemblée ou le pouvoir est majoritaire ,c'est broutilles ...

Vous maintenez que Sarkozy a fait construire des barrages pour quelques voix de paysans ?

Je pensais que c'était du second degré votre premier post, j'imaginais mal (en m'imaginant le barrage à côté de chez moi sur le Rhône) comment on pouvais construire un bazar pareil pour quelques voix.

Enfin...essayez de vous représenter ce qu'est un barrage, et à côté de ça quelques voix de paysans.

Les écolos sont de plus en plus débiles.

Ils n'ont jamais été pacifistes, au fait, ça, c'est une fable.

Modifié le 4 novembre 2014 par Atrebate