Aller au contenu

Il faut abattre le capitalisme !


l empereur

Messages recommandés

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Il faut transformer notre système, et profondément, sous peine d'arriver à un suicide collectif ou vers des désordres civils grandissants. Ce que je regrette, c'est que ces critiques du capitalisme soient souvent injustes ou aveugles : n'oublions pas que le succès du capitalisme est partie liée à la nature humaine, que le capitalisme est un puissant moteur de transformation des sociétés humaines. Qu'il est le seul système viable ayant permis à chacun d'espérer un meilleur avenir pour lui-même et pour ses enfants. Toute critique efficace du capitalisme devrait commencer par un éloge du capitalisme, afin de mieux cerner en quoi ce système correspond si bien à l'humanité, tout en créant des injustices et des inégalités croissantes, propulsant des populations entières dans la misère, la mendicité, les aides sociales ou les trafics.

Nous sommes à la fin du mythe du progrès, c'est à dire que les générations à venir vivront sans aucun conteste (crise financière oblige) moins bien que celle de leurs parents. Tout le défi consiste, fondamentalement, à continuer de penser le capitalisme sans la notion de progrès, en tous cas tels que ces concepts (capital, progrès et autres...) sont compris actuellement, tout en conservant l'appui indispensable de la population d'un système démocratique.

C'est une évidence : tel quel, le système nous mène à notre perte.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 73
  • Créé
  • Dernière réponse
Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un autre capitalisme n’est pas possible

Rémy HERRERA

Le capitalisme est en crise.

Il pourrait même s’agir d’une des plus graves crises

de l’histoire moderne. Et pourtant, à suivre l’actualité

au jour le jour, l’opinion publique peut avoir

le sentiment que cette crise est déjà derrière nous.

Or, le pire est sans doute encore à venir, malgré

les propos rassurants tenus et les aménagements envisagés.

En effet, la réactivation annoncée de l’intervention étatique

a notamment pour objet la négation de la nature de biens

publics à la fois gratuits et libres de composantes

fondamentales du patrimoine commun de l’humanité,

comme le savoir, l’éducation ou les infrastructures

sociales et des ressources naturelles.

Ce livre nous propose un voyage dans les « entrailles du monstre »,

car c’est la dynamique même du capitalisme

qu’il faut examiner et mettre à nu pour engager

la grande transformation dont l’humanité et la planète ont besoin

L’auteur

Rémy Herrera est économiste, chercheur au CNRS,

enseignant à l’Université de Paris 1 Panthéon-Sorbonne.

Il est l’un des coordinateurs du Forum mondial des Alternatives.

Il est associé à l’Union of Radical Political Economist (New York),

la Chubu University (Nagoya), la Société latino-américaine

d’économie politique (São Paulo), l’Association des économistes

de Cuba (La Havane), ainsi qu’au Forum du Tiers Monde (Dakar).

Il travaille aussi avec le Centre Europe-Tiers Monde (Genève)

auprès du Conseil des Droits de l’Homme de l’ONU.

http://www.legrandsoir.info/Un-autre-capitalisme-n-est-pas-possible.html

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 581 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Il faut transformer notre système, et profondément, sous peine d'arriver à un suicide collectif ou vers des désordres civils grandissants. Ce que je regrette, c'est que ces critiques du capitalisme soient souvent injustes ou aveugles : n'oublions pas que le succès du capitalisme est partie liée à la nature humaine, que le capitalisme est un puissant moteur de transformation des sociétés humaines. Qu'il est le seul système viable ayant permis à chacun d'espérer un meilleur avenir pour lui-même et pour ses enfants. Toute critique efficace du capitalisme devrait commencer par un éloge du capitalisme, afin de mieux cerner en quoi ce système correspond si bien à l'humanité, tout en créant des injustices et des inégalités croissantes, propulsant des populations entières dans la misère, la mendicité, les aides sociales ou les trafics.

Nous sommes à la fin du mythe du progrès, c'est à dire que les générations à venir vivront sans aucun conteste (crise financière oblige) moins bien que celle de leurs parents. Tout le défi consiste, fondamentalement, à continuer de penser le capitalisme sans la notion de progrès, en tous cas tels que ces concepts (capital, progrès et autres...) sont compris actuellement, tout en conservant l'appui indispensable de la population d'un système démocratique.

C'est une évidence : tel quel, le système nous mène à notre perte.

:plus::plus::plus:

Ce que la plupart des gens ont du mal à comprendre, c'est que le capitalisme fait partie de la nature humaine. Ca a toujours été comme ça, l'être humain produit et accumule du fruit pour lui, sa famille, ses proches. Pas pour les autres. Eventuellement peut-il en faire profiter ses amis, son cercle d'obligés. Mais, dans l'absolu des choses, prétendre qu'on puisse travailler "pour la collectivité" toute sa vie, d'abord et avant POUR ELLE, je n'y crois pas une seule seconde.

Et les tristes et funestes expériences communistes sont là pour nous le rappeler: le marxisme-léninisme est mort de sa belle mort, non pas à cause "des sales capitalistes", mais plutôt parce que c'est, à l'épreuve concrète des FAITS, une impasse totale.

Quand vous faîtes le choix d'aller faire vos courses chez Leclerc plutôt qu'à votre épicerie du coin, vous faîtes oeuvre de libéralisme capitaliste. Quand vous avez massivement vidé ( :smile2: :smile2:) vos livrets A et D.D à 1% d'intérêts annuels au profit d'un PEL ou d'un contrat en assurance-vie, vous faîtes aussi preuve de capitalisme.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:plus::plus::plus:

Ce que la plupart des gens ont du mal à comprendre, c'est que le capitalisme fait partie de la nature humaine. Ca a toujours été comme ça, l'être humain produit et accumule du fruit pour lui, sa famille, ses proches. Pas pour les autres. Eventuellement peut-il en faire profiter ses amis, son cercle d'obligés. Mais, dans l'absolu des choses, prétendre qu'on puisse travailler "pour la collectivité" toute sa vie, d'abord et avant POUR ELLE, je n'y crois pas une seule seconde.

Et les tristes et funestes expériences communistes sont là pour nous le rappeler: le marxisme-léninisme est mort de sa belle mort, non pas à cause "des sales capitalistes", mais plutôt parce que c'est, à l'épreuve concrète des FAITS, une impasse totale.

Quand vous faîtes le choix d'aller faire vos courses chez Leclerc plutôt qu'à votre épicerie du coin, vous faîtes oeuvre de libéralisme capitaliste. Quand vous avez massivement vidé ( :smile2: :smile2:) vos livrets A et D.D à 1% d'intérêts annuels au profit d'un PEL ou d'un contrat en assurance-vie, vous faîtes aussi preuve de capitalisme.

On a conscience de ce qu'est le Capitalisme

et son idéologie !

On a conscience de ses pièges et on veut en sortir !

Il faut Changer le système économique et soutenir une idéologie

de l'Humain, du Social, de la solidarité, de l'écologie,

de la culture, du vivre ensemble et d'une véritable démocratie!

La dictature de la Finance, on voit où ça mène !

D'autres choix sont possibles !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

que le capitalisme est un puissant moteur de transformation des sociétés humaines.

J'aurait pour ma part pensé que c'était davantage l'apanage de l'abolition des privilèges et de la démocratie.

Le travail des enfants dans les mines, c'est bien le capitalisme aussi, par exemple.

En quoi la capitalisme s'opposait-il (ou s'opposerait-il) par principe à cela ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 581 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Il faut Changer le système économique et soutenir une idéologie

de l'Humain, du Social, de la solidarité, de l'écologie,

de la culture, du vivre ensemble et d'une véritable démocratie!

Qui le fait ?

La dictature de la Finance, on voit où ça mène !

J'ai démontré par A+B que nous étions tous partie prenante de cette dictature. Si tu veux, je peux reprendre mes explications !

D'autres choix sont possibles !

Lesquels ?? Et surtout, qui est partant ? Les prolos ? A n'en pas douter ! Les classes moyennes ? Ca c'est moins sûr ! :dev:

Les riches ? (plus de 10 000 euros par mois nets ?) Ca c'est carrément pas possible ! :D

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 49 146 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Le totalitarisme c'est" ferme ta gueule "...

La démocratie c'est "cause toujours" ....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Con testeur Membre 1 356 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce qui n'est pas démocratique,c'est une liberté d'entreprendre qui prendrait le pas sur tout autre valeur. C'est ce que certains réclament, confondant liberté et liberté économique de faire ce que l'on veut, quelques en soient les conséquences pour les autres ou la société.

« By the grace of reality and the nature of life, man – every man – is an end in himself, he exists for his own sake, and the achievement of his own happiness is his highest moral purpose. »

« Par la grâce de la réalité et la nature de la vie, l’homme - tout homme – est une fin en soi, il existe pour lui-même, et la réalisation de son propre bonheur est son but moral ultime. »

John Galt, Atlas Shrugged, by Ayn Rand.

Note: Enlever la liberté d’entreprendre à un homme et vous en faites un esclave. Entreprendre c’est être libre d’acheter, d’échanger, vendre, céder ou donner les résultats de son labeur et de ses talents avec ses semblables.

Con testeur, traduction libre.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Lorsqu'en 2008, les banques s'effondrent,

En Angleterre, 5 % s'effondrent.

Je prends l'Angleterre comme base puisque c'est le centre du FOREX (City Of London).

Non, les banques ne se sont pas effondrées, juste 5 %, ce qui a entrainé une surchauffe.

(dette qui passe de 30 % du PIB à près de 100 %...tout va bien Madame la Marquise).

Le problème pour les anglais est que la taile de la City est disproportionnée par rapport à leur base industrielle.

Les banques ne s'effondrent pas, c'est juste un avertissement, 2008, une petite secousse.

(remettre l'économie réelle au centre du fonctionnement).

Comprise par Obama (qui lui possède une toute autre base industrielle) qui fait redémarrer aussitôt l'Industrie automobile et d'autres industries. (haute technologie).

Un peu moins par les anglais.

Non, les banques ne se sont pas effondrées, en général.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

"Economie réelle" englobe les opérations financières pillant...l'économie réelle ?

Je sais pas moi, allez voir une ville comme Détroit, par exemple, par terre, pillée puis abandonnée. Allez voir l'état de l'outil de production. Comment a t-on pu en arriver là ? Expliquez le moi.

Les intermédiaires n'existent pas, la marchandise va de Shangaï à LA, y'a un acheteur et un vendeur, et ça s'arrête là ?

C'est ça qu'il nous explique ?

Le petit boursicoteur comme bouc-émissaire. :mouai:

"Le papier monnaie dévalué" : c'est ce qui a permis à l'Argentine d'entuber ses créanciers. Arme à double-tranchant (mais ça l'auteur de l'article, borgne, ne le mentionne pas).

On va pas en vouloir aux argentins, mais l'arroseur arrosé est une notion qui échappe à votre ami.

Tout comme il peine à mentionner que le capitalisme, c'est du prévisionnel, qu'on se sert d'argent qui n'existe pas et qui découlerait de futurs opérations, dans 10, 20, 30 ans (tablant sur une croissance). Du coup, son enchainement "logique" a du plomb dans l'aile.

Quand la Cour des Comptes vous dit que la dette provient d'errements depuis 40 ans (et non pas à Sarkozy à lui tout seul), c'est qu'on a mal jugé nos capacités futures (et sortis des trente glorieuses on a sur-estimé nos capacités).

La Cour des Comptes parle de déficit structurel (manque de réformes selon eux je suppose).

"les boursicoteurs" qui impulsent une mécanique d'endettement ?

La finance pille l'économie réelle. Ta base industrielle ne se retrouve pas par terre par un "terrible sort".

Le Capital a besoin de toujours plus de croissance (notion absente chez l'auteur de l'article, ça fait beaucoup) pour se maintenir (les délocalisations c'est un hasard aussi ?) d'ou il a détruit l'outil de travail.

L'économie à argent facile n'a t-elle pas été dopée ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Atrebate
Invités, Posté(e)
Invité Atrebate
Invité Atrebate Invités 0 message
Posté(e)

Le cas Enron. (cas d'école).

2000 : La compagnie a besoin de Trésorerie.

Depuis des années, Enron truque sa comptabilité en utilisant le market-to-market. (à base de RENDEMENT SUPPOSé ! l'économie iréelle n'existe pas !?).

Le tout en cachant des milliards de dollards dans des entités bidons dans des paradis fiscaux (toujours pas l'économie iréelle ?).

En Inde, en Californie, etc... Enron investi dans des opérations d'investissements réelles qui tournent au fiasco. (centrales, etc...).

Grâce au lobbying, Enron obtient le marché de l'électricité en Californie.

Que fait Enron ? Il construit des pipelines pour acheminer le gaz et le pétrole ?

Non ! il crée des tuyaux financiers, des tuyaux virtuels !

Ils créent des lignes à hautes tensions et construisent des transformateurs ? Non ! juste des flux financiers !

Ils vont déréguler le marché de l'Electricité et créer ainsi de la valeur (jusqu'à aller faire couper l'électricité dans des hôpitaux pour renégocier le prix du kilowatt).

Incapable de créer dans des opérations réelles/très fort dans l'art de la spécuation.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 217 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

« Il faut abattre le capitalisme ! Pour ceux qui veulent la révolution !!!»

Bah ! Tant que l’organisation de notre Société permettra, à ceux animés par un besoin de domination de l’autre, de prendre l’ascendant sur ce dernier, même au nom de la démocratie, il y aura toujours des dominants et des dominés, des riches et des pauvres, etc.

Si vous voulez vraiment vivre dans une Société juste, équitable, etc., il vous faudra l’imaginer organisée sans les Hommes mais pour les Hommes.

Ce jour là vous vous serez débarrassés des capitalistes et des politiciens de tous poils, car ils n’auront plus aucune raison d’être.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

J'aurait pour ma part pensé que c'était davantage l'apanage de l'abolition des privilèges et de la démocratie.

Le travail des enfants dans les mines, c'est bien le capitalisme aussi, par exemple.

En quoi la capitalisme s'opposait-il (ou s'opposerait-il) par principe à cela ?

Pour ta question, permets-moi de t'affirmer qu'elle est naïve. La réalité c'est que le capitalisme est moralement neutre, exactement comme les sciences. En quoi la physique nucléaire s'opposerait-elle à Hiroshima? Faut-il interdire ou condamner les sciences? La transformation du notre mode de vie et de notre société depuis la révolution industrielle est assez radicale, pour le meilleur comme pour le pire, et il serait assez imbécile de le nier.

Là où les socialistes, ou les progressistes en général, ne suivent plus, et se déconnectent donc profondément de la réalité (entrant dans une opposition de principe nulle et non advenue), c'est lorsqu'il s'agit de distinguer progrès social, progrès technique, et progrès économique. La réalité c'est que le progrès économique dépend du progrès technique (la croissance économique étant intimement liée à l'évolution de l'offre) , et que le progrès social dépend du progrès économique.

Si à cause du capitalisme les enfants travaillent dans les mines ou Hiroshima a existé, alors grâce au capitalisme, ta compagne ou les femmes en général n'ont plus besoin de chercher l'eau du puits, et il leur suffit d'allumer le gaz pour faire un repas (plutôt qu'allumer et entretenir un feu de camp en espérant que cela fera fuir aussi les bêtes sauvages). Et grâce au capitalisme encore, tes proches pourront espérer améliorer leur propre sort, de même que tu cherches à améliorer le tiens.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


×