Le retour des prières de rue à Montfermeil

En l'occurrence, je ne pense pas que l'on puisse accuser la mairie de Saint-Denis (=PCF/Front de Gauche) d'islamophobie ou quoi que ce soit de ce genre. Ce serait même l'inverse, ils sont toujours été extrêmement ouverts à toutes les initiatives favorisant l'intégration et les droits des minorités.

Le problème doit forcément être ailleurs.

Je ne fait pas d'hypothèse, de gauche ou non, il y a dans cette mairie, des personnes d'autorité ayant refusé cette installation provisoire sans proposer d'autre solution donc, jusqu'à preuve du contraire, si. Le problème est là.

En l'occurrence, je ne pense pas que l'on puisse accuser la mairie de Saint-Denis (=PCF/Front de Gauche) d'islamophobie ou quoi que ce soit de ce genre. Ce serait même l'inverse, ils sont toujours été extrêmement ouverts à toutes les initiatives favorisant l'intégration et les droits des minorités.

Le problème doit forcément être ailleurs.

Le racisme n'est pas un privilège de la droite.

Et il suffit d'un trio d'emmerdeurs ( voire d'un seul ) pour qu'un dossier ne soit pas traité en temps utile. )

Ou pour faire un refus injustifié.

Si c'est le cas le problème doit être réglementaire ou technique.

Ou alors il y a des choses qu'on ne nous dit pas.

J'ai déjà eu affaire à eux, et les accuser ou même laisser entendre qu'il y ait discrimination intentionnelle envers leurs concitoyens musulmans est limite calomnieux.

Si vous accusez le FdG d'être raciste, c'est non seulement ridicule, mais surtout on ne va vraiment pas s'en sortir.

Que Jean-Jaurès se retourne tant qu'il veut, la France est un pays Laïque, ses habitants et citoyens on donc le droit de pratiquer leur religion dans des conditions décentes. Quand une ville refuse un droit constitutionnel (Liberté de culte) il est du devoir de la population concernée de le prendre. Dès lors ces prières de rues sont évidentes et je les encourage. Vous voulez des coupables ? Demandez à la mairie pourquoi ils leurs ont refusé ce chapiteau qui aurait convenu à tout le monde.

Les règles sont les mêmes pour tout le monde en ce qui concerne la demande d'un permis de bâtir et construire une mosquée, une église ou un garage, dépend aussi d'un commodo-incommodo et donc de l'avis des citoyens proches du lieu de construction.

Et ce n'est pas aux contribuables de financer la construction d'un lieu de prières ni de fournir temporairement un terrain, un chapiteau, un bâtiment communal, etc...

La Liberté de culte, ne veut en aucun cas dire que c'est à la République de fournir ou de financer, des terrains, des immeubles, des chapiteau, etc, à destination d'un culte quel qu'il soit.

Wow. Sa mère, c'est quoi cette vidéo. HS mais eux ils sont vraiment pétés. Mon dieu.

Le racisme n'est pas un privilège de la droite.

En l'occurrence, tu parles d'un des maires de France qui en a le plus fait pour l'intégration des habitants des grands ensembles, et qui est présent dans quantité de programmes de défense des plus démunis, y compris des sans papiers.

Vraiment, cette accusation ne me semble pas tenir la route. Il doit y avoir une autre raison.

[Je précise que je ne suis pas Front de Gauche]

Le racisme n'est pas un privilège de la droite.

Et il suffit d'un trio d'emmerdeurs ( voire d'un seul ) pour qu'un dossier ne soit pas traité en temps utile. )

Ou pour faire un refus injustifié.

En quoi, est-ce du racisme ?

Si demain cette même commune refuse un permis de bâtir à la Scientologie, cela sera-t-i aussi considéré comme du racisme ?

un ou deux bien installé ça suffit à tout bloquer.

une paire de racistes dans une mairie FdG, ça ne me parait pas relever de la 4eme dimension.

une paire de racistes dans une mairie FdG, ça ne me parait pas relever de la 4eme dimension.

Au niveau des personnes qui sont chargées de prendre ces décisions, si, c'est de la quatrième dimension.

Je répète: j'ai eu affaire à eux plein de fois et sur des problèmes parfois plus épineux.

En quoi, est-ce du racisme ?

Si demain cette même commune refuse un permis de bâtir à la Scientologie, cela sera-t-i aussi considéré comme du racisme ?

Ce qui est une honte, c'est que nous puissions laisser faire ce qui n'est pas autoriser et ensuite l'on s'étonne que les femmes s'affichent avec le burqa, ou le niqab.....!!!

Sans sentiments on envoie le canon a eau......!!!

Pourquoi s'autorise t'il ici, ce qui est interdit dans les pays ou l'islam est religion d'état.....C'est de la provoc...mais un jour a jouer comme cela ils l'auront la réponse et cela ne risque pas de plaire aux bénis-oui-oui......!!!

Ça y est, j'ai compris.

Ce problème ne se passe pas à Saint-Denis mais à Montfermeil, qui est une mairie UMP. Le titre du fil est trompeur.

Et il faut dire que aussi bien le maire actuel (qui est un extrémiste catholique favorable à une alliance avec le FN) que l'association locale des musulmans jouent aux cons, la carte de la provocation maximale dans une surenchère mutuelle. Les musulmans en question [uniquement des hommes] prient délibérément de façon à bloquer les axes de circulation alors qu'ils ont très largement la place sur le trottoir, les espaces verts au pied des immeubles ou même les parkings, et ce de façon à interpeller les médias sur leur sort ainsi que sur l'attitude en effet butée et hostile du maire à leur égard.

http://www.leparisie...014-4238827.php

"Les règles sont les mêmes pour tout le monde en ce qui concerne la demande d'un permis de bâtir et construire une mosquée, une église ou un garage, dépend aussi d'un commodo-incommodo et donc de l'avis des citoyens proches du lieu de construction.

Et ce n'est pas aux contribuables de financer la construction d'un lieu de prières ni de fournir temporairement un terrain, un chapiteau, un bâtiment communal, etc...

La Liberté de culte, ne veut en aucun cas dire que c'est à la République de fournir ou de financer, des terrains, des immeubles, des chapiteau, etc, à destination d'un culte quel qu'il soit."

Ne lis tu point ? Les permis de construire sont là, mais une construction nécessite du temps. Et ce chapiteau aurait été une solution temporaire financé par les fidèles eux mêmes.

Donc maintenant que tu as relu les posts précédents. Que disais tu ?

Ce qui est une honte, c'est que nous puissions laisser faire ce qui n'est pas autoriser et ensuite l'on s'étonne que les femmes s'affichent avec le burqa, ou le niqab.....!!!

Sans sentiments on envoie le canon a eau......!!!

Pourquoi s'autorise t'il ici, ce qui est interdit dans les pays ou l'islam est religion d'état.....C'est de la provoc...mais un jour a jouer comme cela ils l'auront la réponse et cela ne risque pas de plaire aux bénis-oui-oui......!!!

Il ne faut quand meme pas exagerer; ces gens ont le droit de prier paisiblement et à l'abri. Que leur mosquée ait été etendue sans permis et qu'elle soit détruite OK, mais on se comporte en gens civilisés et on leur offre un abri ailleurs le temps que la situation soit reglée !

Ce genre d'attitude est absolument inacceptable et indigne d'un pays civilisé !

Ça y est, j'ai compris.

Ce problème ne se passe pas à Saint-Denis mais à Montfermeil, qui est une mairie UMP. Le titre du fil est trompeur.

Et il faut dire que aussi bien le maire actuel (qui est un extrémiste catholique favorable à une alliance avec le FN) que l'association locale des musulmans jouent aux cons, la carte de la provocation maximale dans une surenchère mutuelle. Les musulmans en question [uniquement des hommes] prient délibérément de façon à bloquer les axes de circulation alors qu'ils ont très largement la place sur le trottoir, les espaces verts au pied des immeubles ou même les parkings, et ce de façon à interpeller les médias sur leur sort ainsi que sur l'attitude en effet butée et hostile du maire à leur égard.

http://www.leparisie...014-4238827.php

Juste, Montfermeil est une commune située en Seine-Saint-Denis, j'aurais donc du écrire dan le titre, non pas Saint-Denis, mais bien Seine-Saint-Denis, désolé pour cette erreur. :blush:

Il ne faut quand meme pas exagerer; ces gens ont le droit de prier paisiblement et à l'abri. Que leur mosquée ait été etendue sans permis et qu'elle soit détruite OK, mais on se comporte en gens civilisés et on leur offre un abri ailleurs le temps que la situation soit reglée !

Ce genre d'attitude est absolument inacceptable et indigne d'un pays civilisé !

Ceux qui prient dans les rues, c'est à dire quelques centaines, sont des extrémistes provocateurs, c'est une évidence !

Il faut vraiment être naïf pour ne pas le réaliser.

Il ne faut quand meme pas exagerer; ces gens ont le droit de prier paisiblement et à l'abri. Que leur mosquée ait été etendue sans permis et qu'elle soit détruite OK, mais on se comporte en gens civilisés et on leur offre un abri ailleurs le temps que la situation soit reglée !

Ce genre d'attitude est absolument inacceptable et indigne d'un pays civilisé !

Je n'exagère pas, il est tout simplement interdit d'utiliser et de bloquer la voie publique, que cela soit pour une prière ou autre regarde pour une manif encadrée il faut bien une autorisation préfectorale qui encadre l'heure de début et fin ainsi que le trajet.

Mais non les muslims d'office s'installent et bloquent la voie et attention a ne pas s'opposer si tu es simple civil.

Une autre confession ne s'autorise pas cela...!!! Mais eux oui ............!!!

On marche sur la tête....Donc le canon à eau sans sentiment...!!!

Je n'exagère pas, il est tout simplement interdit d'utiliser et de bloquer la voie publique, que cela soit pour une prière ou autre regarde pour une manif encadrée il faut bien une autorisation préfectorale qui encadre l'heure de début et fin ainsi que le trajet.

Mais non les muslims d'office s'installent et bloquent la voie et attention a ne pas s'opposer si tu es simple civil.

Une autre confession ne s'autorise pas cela...!!! Mais eux oui ............!!!

On marche sur la tête....Donc le canon à eau sans sentiment...!!!

et tu peux m'expliquer en quoi un canon à eau va régler le problème ?

Mais bon, pour la prochaine Manif pour tous, je retiens ta proposition.

Ceux qui prient dans les rues, c'est à dire quelques centaines, sont des extrémistes provocateurs, c'est une évidence !

Il faut vraiment être naïf pour ne pas le réaliser.

Peut etre, en attendant on leur donne raison puisqu'on n'est meme pas capable de proposer une solution.

et tu peux m'expliquer en quoi un canon à eau va régler le problème ?

Mais bon, pour la prochaine Manif pour tous, je retiens ta proposition.

Peut etre, en attendant on leur donne raison puisqu'on n'est meme pas capable de proposer une solution.

Mais,ce n'est pas à une commune ou à l'Etat de trouver une solution suite à des revendications venant de croyants, sinon on n'en finirait plus.

Aujourd'hui un chapiteau pour la prière, puis la nourriture halal, puis des gymnases réservées aux filles, puis des heures réservées aux seuls femmes dans les piscines, etc...

On est dans un pays laïc, c'est aux croyants à se débrouiller seuls tout en respectant les lois, point !

Les maires peuvent-ils interdire des cérémonies religieuses en dehors des édifices cultuels ?

Publié le 08/02/2012 •

Par Delphine Gerbeau • dans : Réponses ministérielles

Références

QE de Marc Le Fur, JO de l’Assemblée nationale du 17 janvier 2012, n° 105434

Des cérémonies religieuses peuvent se dérouler, sous forme de processions, à l’extérieur des édifices cultuels.

Les pouvoirs de police des maires et des préfets autorisent ceux-ci à réglementer, voire à interdire ces manifestations extérieures, lorsque celles-ci n’entrent pas dans les usages locaux ou sont susceptibles de troubler l’ordre public.

En cas de manifestation inhabituelle, une déclaration préalable au maire est exigée par le décret-loi du 23 octobre 1935.

Le maire a alors la faculté d’interdire la manifestation, ou de la canaliser (C.E – 21 janvier 1966, Legastelois).

En revanche, les manifestations faisant partie des usages locaux sont dispensées de déclaration préalable.

Le caractère traditionnel d’une manifestation ne disparaît pas du fait que celle-ci n’a pas eu lieu depuis plusieurs années, lorsque cette interruption résulte d’un arrêté municipal.

Peu importe en outre le faible nombre de participants (C.E – 10 février 1933, Picard ; C.E – 26 avril 1950, Abbé Dalque).

Ces processions traditionnelles se distinguent donc nettement des rassemblements de fidèles se livrant à la prière dans la rue sans organisation préalable.

La République ne reconnaît aucun culte

Les associations cultuelles

Le cas particulier des congrégations

Un financement, en principe, exclusivement privé

Le régime juridique des lieux de culte

Le statut des ministres du culte

Mais,ce n'est pas à une commune ou à l'Etat de trouver une solution suite à des revendications venant de croyants, sinon on n'en finirait plus.

Aujourd'hui un chapiteau pour la prière, puis la nourriture halal, puis des gymnases réservées aux filles, puis des heures réservées aux seuls femmes dans les piscines, etc...

On est dans un pays laïc, c'est aux croyants à se débrouiller seuls tout en respectant les lois, point !

Les maires peuvent-ils interdire des cérémonies religieuses en dehors des édifices cultuels ?

Publié le 08/02/2012 •

Par Delphine Gerbeau • dans : Réponses ministérielles

Références

QE de Marc Le Fur, JO de l’Assemblée nationale du 17 janvier 2012, n° 105434

Des cérémonies religieuses peuvent se dérouler, sous forme de processions, à l’extérieur des édifices cultuels.

Les pouvoirs de police des maires et des préfets autorisent ceux-ci à réglementer, voire à interdire ces manifestations extérieures, lorsque celles-ci n’entrent pas dans les usages locaux ou sont susceptibles de troubler l’ordre public.

En cas de manifestation inhabituelle, une déclaration préalable au maire est exigée par le décret-loi du 23 octobre 1935.

Le maire a alors la faculté d’interdire la manifestation, ou de la canaliser (C.E – 21 janvier 1966, Legastelois).

En revanche, les manifestations faisant partie des usages locaux sont dispensées de déclaration préalable.

Le caractère traditionnel d’une manifestation ne disparaît pas du fait que celle-ci n’a pas eu lieu depuis plusieurs années, lorsque cette interruption résulte d’un arrêté municipal.

Peu importe en outre le faible nombre de participants (C.E – 10 février 1933, Picard ; C.E – 26 avril 1950, Abbé Dalque).

Ces processions traditionnelles se distinguent donc nettement des rassemblements de fidèles se livrant à la prière dans la rue sans organisation préalable.

La République ne reconnaît aucun culte

Les associations cultuelles

Le cas particulier des congrégations

Un financement, en principe, exclusivement privé

Le régime juridique des lieux de culte

Le statut des ministres du culte

Pas du tout, la république est responsable du libre exercice du culte, qui est reglementé certes, mais qui doit etre assuré.

Le ministre de l'interieur est d'ailleurs ministre des cultes.

....

Ne lis tu point ? Les permis de construire sont là, mais une construction nécessite du temps. Et ce chapiteau aurait été une solution temporaire financé par les fidèles eux mêmes.

Donc maintenant que tu as relu les posts précédents. Que disais tu ?

c'est le maire qui donne l'autorisation de monter un chapiteau ,et en revanche il est responsable de la sécurité de ceux qui l'utilise ...je donne un petit aperçu de ce dont il doit s'assurer ...

es CTS de plus de 700 personnes doivent :

• Etre à moins de 200 m d'un point d'eau assurant un débit minimal de 60 m3 d'eau/heure (étang, lac) ou avoir un service de sécurité incendie disposant de moyens hydrauliques suffisants,
• Disposer d'un passage libre et éclairé de 3 m de largeur et de 3 m 50 de hauteur sur le pourtour de la structure,
• Avoir 2 voies d'accès à la voie publique (si possibles opposées) d'une largeur :
• de 7 m minimum pour les CTS recevant plus de 1500 pers.
• de 3,50 m minimum pour les autres.
• Ces dispositions sont faites pour faciliter l'accès aux moyens de secours.
• Tout stationnement de véhicule est interdit dans ces passages.

Matières et substances dangereuses (arrêté du 20 avril 1994 modifié)

• Elles sont uniquement autorisées à titre de vente ou d'exposition en petite quantité.
• Leur utilisation ou leur stockage y est interdit.
• Toute activité d'artifice ou de flamme à proximité de la structure doit faire l'objet d'un examen spécial de la commission de sécurité, qui les autorisera ou non.

Résistance aux intempéries

• Tous les CTS doivent être conçus et installés pour supporter simultanément un vent normal (0,47 KN/m2) et une charge de neige de 0,1 KN/m2 (épaisseur inférieure à 4 cm).
• L'autorité territoriale doit se tenir informée et anticiper les conditions climatiques.
• 
  
• Elle doit procéder à l'évacuation du CTS si une alerte météorologique est déclenchée (avis de tempête) ou si elle estime que cela est nécessaire.

Ossature et enveloppe

• L'ossature doit permettre en cas d'affaissement, le maintien d'un volume suffisant pour l'évacuation du public.
• L'enveloppe et les éventuelles doublures doivent être en matériaux de catégorie M2.
• Des dispositifs spéciaux de sécurité doivent être pris pour que les câbles de contreventement situés à moins de 2 m du sol, ne constituent pas de risque pour le public (protection par gaine, signalisation...).

Circulation intérieure

• Les allées principales de circulation doivent être de largeur égale à celle des issues de secours.
• Aucun élément ne doit être suspendu au dessus de ces allées (tentures, rideaux...).
• Pour les CTS comportant des rangées de sièges, ceux- ci doivent former des ensembles séparés et desservis par des allées secondaires de 1,20 m de largeur.
• Les sièges en bordure de ces ensembles doivent être alignés parallèlement aux allées.

Mobilier et sièges

• Le mobilier intérieur doit être réalisé en matériau de catégorie M3 (moyennement inflammable) et solidement fixé au sol
• Les rangées de chaises et bancs doivent comporter 16 places maximum entre 2 allées de circulation et avoir une des dispositions suivantes :
• chaque siège est fixé individuellement au sol ou
• les sièges sont solidarisés par rangées et chaque rangée est fixée au sol ou
• les rangées de sièges sont solidarisées entre elles de manière rigide pour former des ensembles difficiles à déplacer ou à renverser

Si ces dispositions ne peuvent pas être respectées :

• Le nombre de rangées entre 2 allées est limité à 5,
• Le nombre de sièges par rangée est limité à 10.

facile de dire qu'on ne veut pas qu'une association quelconque utilise un structure légère ,ou même un bâtiment ,mais suivant l'utilisation ,un simple incendie peut se transformer en catastrophe ,et l'autorité locale poursuivie en justice ....

ce type de barnum doit être réservé à des professionnels ,qui seuls ont les capacités pour gérer les situations extrêmes Soit le tout formant un ensemble de 50 sièges maximum.D

Pas du tout, la république est responsable du libre exercice du culte, qui est reglementé certes, mais qui doit etre assuré.

Le ministre de l'interieur est d'ailleurs ministre des cultes.

Qui est réglementé, justement..réglementé !!!

Loi du 9 décembre 1905, de séparation des Eglises et de l’Etat

Article 1

La République assure la liberté de conscience.

Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public.

Article 2

La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte.

En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente

loi, seront supprimées des budgets de l'Etat, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l'exercice des cultes.

Pourront toutefois être inscrites aux dits budgets les dépenses relatives à des services d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons.

Conclusion :

"La République garantit le libre exercice des cultes",, que je sache, personne n'empêche le croyant de pratiquer son culte, est-ce-que par exemple un musulman qui prie chez lui est moins bon musulman par rapport à celui qui prie dans une mosquée ?

"La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte", c'est donc aux croyants eux mêmes de financer si besoin, temples, mosquées, églises, synagogues, etc...