L'artiste McCarthy agressé pour son oeuvre

encore une fois on a grillé un mec parce qu'il a osé dire que la terre était ronde ,on a ruiné un autre parce qu'il a osé dire que l'imprimerie était l'avenir de l'humanité ..... des exemples comme ceux la il y en a des millions

la culture est la première chose a laquelle s'attaquent les régimes totalitaires ,un hasard tu crois ?

je ne pose aucun jugement de valeur sur ce que fait ce que fait ce mec ,il ne s'agit plus d'esprit critique mais de tentative de justifier la violence pour une idée que machin ou machine se fait de l'art

Qu'est-ce qui est belligène pour toi ?

Je m'en fous de la violence, il n'y a jamais ou presque de violence gratuite.

Je regrette qu'il ait pris une giffle ou deux mais ce n'est pas le plus important.

Qu'est-ce qui est belligène ?

Quel facteur (toi l'enfant des Lumières) multiplie les conflits de tous contre tous ?

Quelle idéologie ?

Lady Gaga va dans un pays musulman. La population se sent piquée dans sa dignité musulmane, mais Lady Gaga considère qu'elle a le droit.

Des gens considèrent que dans un pays de culture comme la France la stupidité Mc Carthyenne n'a pas sa place. Mc Carthy considère qu'il a le droit d'exposer ses machins gonflables à la Place Vendôme.

Ben ma fille de 9 ans, elle ne sait pas ce qu'est un plug anal. Elle a vu l'oeuvre, me demande ce que c'est, je lui dit un arbre, pas un truc à se foutre dans le cul. Voir un mec crucifié à tous les coins de rue, je trouve ça plus violent.

Le comble de la stupidité ça reste de taper un artiste comme tout argument.

D'où vous vient cette connaissance approfondi des sex toys ?

Aaaah très juste te très drôle :smile2:

Vrai que cet "œuvre" n'est pas terrrrible, mais comme tu dis si bien, voir une lavette crucifiée un peu partout, ça ne dérange pas les cathos qui polluent notre regard avec cet emblème sado-maso lamentable !

Point de vue intéressant. Ce qui est paru sur mon blog n'est qu'une fraction du roman total, et encore soigneusement expurgée. De nos jours, avant d'écrire quoi que ce soit (et, d'une manière générale, avant de faire œuvre artistique), il faut bien réfléchir pour savoir si on ne va pas choquer telle ou telle personne ou race ou catégorie socio-professionnelle, si on ne va pas risquer un procès pour un mot de travers... Et cela d'autant plus si l'œuvre est plus ou moins vaguement autobiographique (ce qui est mon cas). J'ai supprimé des passages entiers à cause de ça. Mais il en reste assez pour me pousser à consulter un service juridique avant toute publication.

Cela dit je n'aime pas beaucoup ce qu'on appelle pompeusement l'"art moderne", alors je ne vais pas pleurer sur le sort de ce malheureux Mr McCarthy, à qui on a fait à mon avis un honneur immérité en exposant sa baudruche place Vendôme. Sa démarche me paraît même typique de la mondialisation : vous Français, vous avez tout perdu, vos colonies, votre influence politique, votre autonomie, votre économie est dans un état désastreux, il vous reste quoi ? votre art et votre histoire. Eh bien, moi artiste américain je viens leur cracher à la gueule (avec le soutien bienveillant des autorités culturelles, qui ne sont pas à ça près)! Et on doit dire merci, peut-être?

T'es sur que tout va bien ?

qui a parlé de fascisme ? je parle d'étroitesse d'esprit ,d'ignorance crasse qui voudraient justifier la censure et la violence qui va avec ....

C'est vrai que gonfler un gode géant et dire "c'est de l'art" c'est le contraire de l'ignorance crasse.

Point de vue intéressant. Ce qui est paru sur mon blog n'est qu'une fraction du roman total, et encore soigneusement expurgée. De nos jours, avant d'écrire quoi que ce soit (et, d'une manière générale, avant de faire œuvre artistique), il faut bien réfléchir pour savoir si on ne va pas choquer telle ou telle personne ou race ou catégorie socio-professionnelle, si on ne va pas risquer un procès pour un mot de travers... Et cela d'autant plus si l'œuvre est plus ou moins vaguement autobiographique (ce qui est mon cas). J'ai supprimé des passages entiers à cause de ça. Mais il en reste assez pour me pousser à consulter un service juridique avant toute publication.

Tu te mets beaucoup de bâtons dans les roues, à mon humble avis. Ce que tu décris ressemble à de l'auto-censure.

Si ce plug avait eu une dimension humaine, aurait-il été mieux accepté ?

Rose pour les femmes et bleu pour les hommes :smile2:

C'est vrai que gonfler un gode géant et dire "c'est de l'art" c'est le contraire de l'ignorance crasse.

Tu te mets beaucoup de bâtons dans les roues, à mon humble avis. Ce que tu décris ressemble à de l'auto-censure.

Et oui, c'est le charme de notre merveilleuse époque! Mais c'est pas la peine d'écrire un truc en te disant : de toute façon, c'est impubliable. Après, tu sens d'instinct ce que tu peux dire et ce qu'il faut éviter. Par exemple, j'ai de la famille en Corse, et j'avais quelques anecdotes savoureuses à ce sujet, mais après réflexion j'en ai supprimé une bonne partie. De même pour tout ce qui concerne la religion, faut faire très attention. Mais enfin bon, tout ça est marginal par rapport à l'ensemble du livre (qui fait quand même 999 pages.)

J'ajoute que dans un roman de cette taille, le plus difficile est de conserver la COHÉRENCE. Donc si tu as des choses très intéressantes à raconter... mais qui ne cadrent pas avec le caractère des personnages tel que tu l'as défini au départ, vaux mieux ne pas les mettre. On a moins de problèmes quand ce qu'on écrit est intégralement de la fiction. Dès qu'on raconte des choses plus ou moins vraies ou concernant des gens qu'on connaît, faut faire attention. Mais en fait, même les écrivains qui écrivent de la pure fiction s'inspirent de leur entourage ou de choses vues ou vécues (à moins d'avoir une imagination débordante, et encore).

je serais d'avis à ce qu'on sépare les deux choses :

- d'un coté, les baffes que s'est pris le type et qui sont tout à fait inexcusables, et meriteraient une plainte

- de l'autre, le coupage de cables qui a fait s'effondrer le truc. Bon là, on va pas en faire un fromage, si ?

ben c'est ce que je m'évertue a dire ,la violence est inexcusable quoiqu'on pense de ce provoc ,en meme temps ce sont souvent les provocs qui font avancer le monde ,meme si celui la ne fera jamais avancer meme une brouette ,mais ce qui est très gênant dans le discours de bcp ici c'est qu'au nom d'un gout pas partagé pour une certaine forme de culture (quoi qu'on en dise ou pense encore une fois ) on est prêt a justifier la violence,démarche commune a tous les régimes de pensée unique

Et oui, c'est le charme de notre merveilleuse époque! Mais c'est pas la peine d'écrire un truc en te disant : de toute façon, c'est impubliable. Après, tu sens d'instinct ce que tu peux dire et ce qu'il faut éviter. Par exemple, j'ai de la famille en Corse, et j'avais quelques anecdotes savoureuses à ce sujet, mais après réflexion j'en ai supprimé une bonne partie. De même pour tout ce qui concerne la religion, faut faire très attention. Mais enfin bon, tout ça est marginal par rapport à l'ensemble du livre (qui fait quand même 999 pages.)

Tout est publiable, ne serait-ce qu'a compte d'auteur ou par le biais de l'autopublication (pour le meilleur comme pour le pire) Il existe des "ruses" pour être sincère sans avoir l'air d'être autobiographique , et il y a des méthodes (l'oeuvre de Céline en est pleine par exemple) .

Notons que la plupart du temps, le lecteur a sa vérité de ce qu'il lit et tout un tas de mécanismes de défenses qui l'évadent de la pensée de l'auteur lorsqu'elle ne lui convient pas.

J'ajoute que dans un roman de cette taille, le plus difficile est de conserver la COHÉRENCE. Donc si tu as des choses très intéressantes à raconter... mais qui ne cadrent pas avec le caractère des personnages tel que tu l'as défini au départ, vaux mieux ne pas les mettre. On a moins de problèmes quand ce qu'on écrit est intégralement de la fiction. Dès qu'on raconte des choses plus ou moins vraies ou concernant des gens qu'on connaît, faut faire attention. Mais en fait, même les écrivains qui écrivent de la pure fiction s'inspirent de leur entourage ou de choses vues ou vécues (à moins d'avoir une imagination débordante, et encore).

Ben justement, si en plus c'est un roman, tu peux y mettre ce que tu veux, réel ou non, et dire "c'est de la fiction" si jamais un lecteur oppose quelque chose à ce qu'il croit être une opinion. Les personnages sont des fusibles, faut pas hésiter à leur faire remplir leur rôle; et la seule personne à connaître la vérité : c'est toi.

(J'oserais ajouter qu'à une époque à ce point mangée par le relativisme, il existe autant de grilles de lecture à un livre qu'il y a de lecteurs, ce qui peut être décourageant d'un coté mais confortable de l'autre ^^ )

Qu'est-ce qui est belligène pour toi ?

Je m'en fous de la violence, il n'y a jamais ou presque de violence gratuite.

Je regrette qu'il ait pris une giffle ou deux mais ce n'est pas le plus important.

Qu'est-ce qui est belligène ?

Quel facteur (toi l'enfant des Lumières) multiplie les conflits de tous contre tous ?

Quelle idéologie ?

Lady Gaga va dans un pays musulman. La population se sent piquée dans sa dignité musulmane, mais Lady Gaga considère qu'elle a le droit.

Des gens considèrent que dans un pays de culture comme la France la stupidité Mc Carthyenne n'a pas sa place. Mc Carthy considère qu'il a le droit d'exposer ses machins gonflables à la Place Vendôme.

on a des perceptions différentes de l'escalade de la violence,ou de la portée de la censure me semble t il ,et j'ajouterais même de la légalité ,que ce couillon ai pris deux ou trois coups ,ce n'est pas le plus important ,ce qui l'est c'est au nom de quoi il les a pris ,et surtout surtout la "réaction" que ça entraine !!

a quand les autodafés en place Vendome ?

Enfant des lumières je le suis autant que toi ,juste je trouve que la France rentre dans une période d'éclipse

on a des perceptions différentes de l'escalade de la violence,ou de la portée de la censure me semble t il ,et j'ajouterais même de la légalité ,que ce couillon ai pris deux ou trois coups ,ce n'est pas le plus important ,ce qui l'est c'est au nom de quoi il les a pris ,et surtout surtout la "réaction" que ça entraine !!

a quand les autodafés en place Vendome ?

Enfant des lumières je le suis autant que toi ,juste je trouve que la France rentre dans une période d'éclipse

Non.

Ce fumier de Mc Carthy a compris une chose, c'est que le fait que le "choix arbitraire" ait disparu de nos sociétés lui permet de s'engouffrer dans la disparition des accords implicites. Puisque tout se vaut, puisque "la référence" a disparu, il s'auto-proclame artiste.

Comprend son imposture.

Nouveau conflit de société (les conflits de société qui résultent de cette "pensée" des Lumières c'est notre quotidien, c'est partout, tous les jours, "je ne nuis pas à autrui qu'il regarde ailleurs" a remplacé "l'accord implicite").

Tu vas trop en arrière dans tes comparaisons.

Il y a eu toute une période entre la pendaison et le libéralisme-libertaire (libertés individuelles + Marché). Une période faite d'accords implicites.

Mc Carthy est le pur produit de la fumisterie libérale. (je ne suis pas un jusqu'au-boutiste de la critique libérale je précise).

(...)

En plus ça lui fait de la pub, ça fait passer ses détracteurs pour des gros cons d'intégristes frustrés, bref, ça fait rire.

(...)

Je suis même prêt à parier que le coeur de cible est justement les personnes qui vont le plus se crisper... et ça marche.

J'ai regardé un peu la démarche de McCarthy et il assume totalement la forme de plug anal. C'est donc une démarche volontaire de provocation, d'introduire une imagerie sexuelle dans le quotidien des citadins, dresser cette imagerie sous forme monumentale au milieu d'une place chic. C'est un bel exploit du dérisoire mais malheureusement, ça ne porte pas beaucoup de sens. Reste la provocation et les réactions suscitées. D'ailleurs, aurait-ce été un acte de provocation si puissant si personne n'avait réagi ?

Finalement, cette agression lui donne un pouvoir de subversion plus fort et même immérité puisqu'il s'agit juste de la contribution d'un âne bâté incapable de se maîtriser.

Et quelle serait une société ou exposer un plug anal géant serait un acte normal et collectivement approuvé, la banalisation du dérisoire, du vide de sens et de l'écrasement de toute hiérarchie des valeurs ? Les vrais artistes ont la provocation constructive, un message, une idée.

Finalement, ce genre de performance ne fait qu'exposer le vide abyssal du monde de l'art où l'oeuvre est devenue secondaire, simple support de marque, où les acteurs du milieu acceptent tout et n'importe quoi, sans autre vision derrière qu'un mercantilisme vulgaire et de la publicité. Ce constat est bien plus triste que de voir un plug anal géant sur la place Vendôme (blague qui me fait plutôt rigoler).

Si le bon goût est du coté des talibans, je me convertis demain; mais il semblerait que le bon goût soit juste du coté de ceux qui savent le différencier de l'imposture.

On peut dénoncer l'imposture sans aller jusqu'à agresser physiquement un homme. On peut trouver que ce n'est pas de l'art, que c'est de la merde, et lutter contre sans avoir recours à la violence physique, qui est l'expression la plus pitoyable possible.

En plus, ce n'est même pas McCarthy qu'il faudrait taper : c'est le système entier qui permet à une blagounette d'aller aussi loin, d'être sponsorisée (via argent public ?) et en plus de se voir nantie de galons de performance artistique.

C'est vrai que ça se met en comparaison, l'écriture d'un livre et le gonflage d'un gode géant; et le dégonflage d'un gode géant avec l'exécution d'un écrivain. Kif-kif.

Tu passes vite sous silence que l'homme se soit fait agressé et que tu l'approuves ("il a mérité sa branlée"). Si la comparaison est exagérée, tu t'en sers pour ne pas répondre de ton propos...

Si dégonfler une gode géant qui défigure de sa laideur une place parisienne est une marque de fascisme, alors le fascisme a de beaux jours devant lui.

Pour ma part, j'approuve cet acte de vandalisme : l'auteur prend lui-même les risques physiques, légaux et financiers, il ne fait de mal à personne et je suis assez d'accord avec le principe de dégonfler la baudruche, dans les deux sens du terme. Quand on en arrive à glorifier un plug anal géant dont j'aimerais bien savoir la cote il est temps de faire dégonfler la débilité du milieu.

Par contre, tu évites encore de répondre sur l'agression. Tu fais mine de ne pas voir que c'est ce propos qui fait tiquer les intervenants.

je serais d'avis à ce qu'on sépare les deux choses :

- d'un coté, les baffes que s'est pris le type et qui sont tout à fait inexcusables, et mériteraient une plainte

- de l'autre, le coupage de câbles qui a fait s'effondrer le truc. Bon là, on va pas en faire un fromage, si ?

Tout est publiable, ne serait-ce qu'a compte d'auteur ou par le biais de l'autopublication (pour le meilleur comme pour le pire) Il existe des "ruses" pour être sincère sans avoir l'air d'être autobiographique , et il y a des méthodes (l'oeuvre de Céline en est pleine par exemple) .

Notons que la plupart du temps, le lecteur a sa vérité de ce qu'il lit et tout un tas de mécanismes de défenses qui l'évadent de la pensée de l'auteur lorsqu'elle ne lui convient pas.

Ben justement, si en plus c'est un roman, tu peux y mettre ce que tu veux, réel ou non, et dire "c'est de la fiction" si jamais un lecteur oppose quelque chose à ce qu'il croit être une opinion. Les personnages sont des fusibles, faut pas hésiter à leur faire remplir leur rôle; et la seule personne à connaître la vérité : c'est toi.

(J'oserais ajouter qu'à une époque à ce point mangée par le relativisme, il existe autant de grilles de lecture à un livre qu'il y a de lecteurs, ce qui peut être décourageant d'un coté mais confortable de l'autre ^^ )

Non, on peut pas mettre ce qu'on veut. Même une œuvre de fiction possède sa propre logique interne, et si tu ne la respectes pas le lecteur s'en rend parfaitement compte et pose le bouquin et s'en va. Déjà dans cette histoire qui flirte avec le fantastique, je mets assez à mal ce qu'on appelle la "suspension d'incrédulité". Essaie d'écrire un roman, et tu verras que ce n'est pas si facile...

Encore une fois je ne prends pas fait et cause pour "l'oeuvre" de "l'artiste"

même si le fait que ça emmerde les bien pensants me fait bien marrer

Puisque tout se vaut, puisque "la référence" a disparu,

si on part du présupposé que la beauté et sa perception sont subjectives ,la "référence " en la matière l'est aussi

maintenant si tu penses que je suis du genre "p'tete ben qu'oui ,p'tet ben qu'non " ou tu ne m'as pas lu même si je suis pas un vieux d'ici ,ou je suis très mal exprimé depuis que je suis la ,

tt ce qui se réfère a la violence pour la censure est la révélation d'une volonté de propagation de la pensée unique antichambre du fascisme

Actuellement la "pensée unique" est plutôt néo-libérale, et très opposée au fascisme qui implique un Etat fort.

Actuellement la "pensée unique" est plutôt néo-libérale, et très opposée au fascisme qui implique un Etat fort.

je serai plutôt d'accord avec toi d'ou la "réaction" d'une frange de la population qui s'exprime ici qui serait plutôt opposée a la pensée "neo libérale" dans le but "inavoué" d’instaurer le fascisme ???

Si tu veux dire que tous ceux qui s'opposent à la pensée néo-libérale sont des fascistes en herbe... non, sûrement pas. C'est certainement comme ça que les néo-libéraux aiment à caricaturer leurs adversaires, mais ça ne marche pas ainsi. Cela dit, quand on voit vers quel genre de société le néo-libéralisme semble vouloir nous conduire, le fascisme apparaîtra peut-être un jour comme un moindre mal.

Le fascisme ?

Je ne comprends pas, ou si, j'ai bien peur de comprendre.

Quand l'avis des gens devient forcemment subjectif, avec des socialistes pour nous expliquer, au dessus de la mêlée, qu'il faut soutenir coûte que coûte cette "oeuvre", au nom de "l'art".

La neutralité demandée au peuple, et quelques élus pour trancher, ça s'appelle comment ?

Le futurisme italien et Mussolini, ça vous dit quelque chose ?

On peut dénoncer l'imposture sans aller jusqu'à agresser physiquement un homme. On peut trouver que ce n'est pas de l'art, que c'est de la merde, et lutter contre sans avoir recours à la violence physique, qui est l'expression la plus pitoyable possible.

En plus, ce n'est même pas McCarthy qu'il faudrait taper : c'est le système entier qui permet à une blagounette d'aller aussi loin, d'être sponsorisée (via argent public ?) et en plus de se voir nantie de galons de performance artistique.

Oui on peut, et je ne l'aurais pas fait moi-même mais je dis "bien fait pour sa gueule" quand même. Faut pas charrier, y a aussi des degrés dans la violence, le type n'est pas un réfugié politique qui se fait passer à tabac par la junte; mais un artiste prétendu qui gonfle un gode géant en appelant ça "art" et qui s'est pris une chataigne par quelqu'un sans doute excédé par ce genre d'attrape-nigaud. Ben moi je comprends plus celui qui lui met un pain que "l'artiste" qui a tout le système derrière lui et qui s'outre qu'on le déconsidère, lui et son "oeuvre".

Mais je suis d'accord que le système mérite aussi sa fessée, seulement il ne l'a pas eu donc je ne peux pas m'en réjouir ^^

Tu passes vite sous silence que l'homme se soit fait agressé et que tu l'approuves ("il a mérité sa branlée"). Si la comparaison est exagérée, tu t'en sers pour ne pas répondre de ton propos...

Ben non je ne le passe pas sous silence, justement puisque je l'approuve.

Pour ma part, j'approuve cet acte de vandalisme : l'auteur prend lui-même les risques physiques, légaux et financiers, il ne fait de mal à personne et je suis assez d'accord avec le principe de dégonfler la baudruche, dans les deux sens du terme. Quand on en arrive à glorifier un plug anal géant dont j'aimerais bien savoir la cote il est temps de faire dégonfler la débilité du milieu.

Par contre, tu évites encore de répondre sur l'agression. Tu fais mine de ne pas voir que c'est ce propos qui fait tiquer les intervenants.

Ben j'aurais presque tendance à me dire que l'auteur de ce truc mérite plus de se manger une baffe que l'objet inanimé sans vie qu'il gonfle d'être dégonflé.

Par ailleurs, je ne suis pas un non-violent convaincu; la "réflexion sur la violence" de Georges Sorel mérite autant la considération que le pacifisme d'un Gandhi.

Non, on peut pas mettre ce qu'on veut. Même une œuvre de fiction possède sa propre logique interne, et si tu ne la respectes pas le lecteur s'en rend parfaitement compte et pose le bouquin et s'en va. Déjà dans cette histoire qui flirte avec le fantastique, je mets assez à mal ce qu'on appelle la "suspension d'incrédulité".

Je ne parlais pas de logique, je te parle de sincérité. Arranger avec la (ta) vérité ne touche pas forcément le lecteur à moins qu'il ne soit dans ta peau. Tu peux avoir 4 ou 5 grilles de lectures différentes autre que celle que tu donnes à ton livre au moment où tu l'écris, du coup tu peux te permettre toute la sincérité que tu veux; ton lecteur ne la verra sans doute pas, ou pas telle que tu l'as écrite. Il ne verra ton univers qu'à l'aune du sien.

Essaie d'écrire un roman, et tu verras que ce n'est pas si facile...

L'écriture, c'est vraiment pas trop mon truc

Je ne parlais pas de logique, je te parle de sincérité. Arranger avec la (ta) vérité ne touche pas forcément le lecteur à moins qu'il ne soit dans ta peau. Tu peux avoir 4 ou 5 grilles de lectures différentes autre que celle que tu donnes à ton livre au moment où tu l'écris, du coup tu peux te permettre toute la sincérité que tu veux; ton lecteur ne la verra sans doute pas, ou pas telle que tu l'as écrite. Il ne verra ton univers qu'à l'aune du sien.

L'écriture, c'est vraiment pas trop mon truc

La "sincérité" d'un romancier est quelque chose de très relatif. On ne demande pas à un romancier d'être sincère, mais de raconter des histoires intéressantes. En gros tout roman comporte trois éléments :

- Des choses vraies;

- Des choses vraies mais sorties de leur contexte;

- Des choses totalement inventées.

(Je sens qu'on s'éloigne du sujet, là).

En fait, entre Noel et le anal plug, moi je trouve qu'il y a un rapport évident. Cherchez-le vous même, moi je l'ai trouvé et je ne suis pas chargé de faire votre éducation.