Etudiante voilée contre prof Sorbonne

C'est sans doute le cas. Mais la professeure, pour autant, n'avait pas à réagir comme cela.

Je pense surtout qu'il faut arrêter d'utiliser des mots sans les comprendre...

La discrimination, c'est traiter différemment quelqun sur des bases religieuses ou raciales ou sur la base d'autres critères relatifs au motif des seules caractéristiques de la personne à son détriment.

C'est un comportement qui, bien qu'il soit fréquent, n'est pas autorisée par la loi...

A l'inverse on a donc une discrimination positive qui consiste à imposer des quotas pour "rééquilibrer" au détriment du mérite parfois.

Ce qui n'est pas mieux...

On ne peut donc plus dire d'un noir qu'il est mauvais sans être taxé de racisme...

La loi autorise le voile en la circonstance.

La discrimination communautaire, ce n'est pas de le porter...

Cette étudiante n'empêche personne de ne pas porter le voile...

Elle ne donne la priorité à personne en la discriminant, elle jouit simplement du droit non dicriminatoire qui lui est donné par le droit.

La discrimination ici, c'est de solliciter de ne pas le porter, contre la loi, et contre les principes d'application actuels qui en déclinent les modalités.

Vous vous rendez compte du merdier qu'il y a dans les têtes avec ce racisme ambiant ?

C'est un peu comme si l'anti religieux ou l'anti islamiste était la norme et que la loi était hors la loi.

C'est naturel dans la tête des gens le "sus aux arabes", c'est dans les gênes, intimement mélangé à une puanteur intellectuelle malodorante des névroses dominatrices de l'homme blanc parfait.

On avance on avance dans la discrimination, vous inquiétez pas.

Déjà, vous en comprenez même plus le sens pour dire...

une fac c'est un endroit laïque non ? alors pas de voile ne doit être toléré epicetout, je vois pas d'étudiants porter une kippa dans une fac mais bon on cède de plus en plus aussi je trouve pour avoir la paix et c'est pas bien du tout., que l'on respecte les endroits laïques un point c'est tout

Si tu respectais la loi laique tu commencerais par en prendre connaissance.

Pas la faute de cette étudiante s'il y a des ânes en droit.

ne donne la priorité à personne en la discriminant, elle jouit simplement du droit non dicriminatoire qui lui est donné par le droit.

La discrimination ici, c'est de solliciter de ne pas le porter, contre la loi, et contre les principes d'application actuels qui en déclinent les modalités.

une fac c'est un endroit laïque non ? alors pas de voile ne doit être toléré epicetout, je vois pas d'étudiants porter une kippa dans une fac mais bon on cède de plus en plus aussi je trouve pour avoir la paix et c'est pas bien du tout., que l'on respecte les endroits laïques un point c'est tout

Les signes religieux ostentatoires n'ont été interdit que dans les écoles primaires et secondaires, pas dans les établissements d'enseignement supérieur. Faut suivre.

Les signes religieux ostentatoires n'ont été interdit que dans les écoles primaires et secondaires, pas dans les établissements d'enseignement supérieur. Faut suivre.

et c'est bien dommage je trouve

perso je les interdirais de partout epicetout

Moi je trouve ça dommage de ne pas pouvoir me servir comme je le veux dans un distributeur de billetque j'aurai préalablement défoncé à la voiture bélier... C'est chiant la loi, hein ?

et c'est bien dommage je trouve

perso je les interdirais de partout epicetout

Vision liberticide. A quand le port obligatoire d'uniformes ?

une fac c'est un endroit laïque non ? alors pas de voile ne doit être toléré epicetout, je vois pas d'étudiants porter une kippa dans une fac mais bon on cède de plus en plus aussi je trouve pour avoir la paix et c'est pas bien du tout., que l'on respecte les endroits laïques un point c'est tout

J'en ai vu pendant toute mes études....désolé.

C'est chiant le monde réel, hein ?

Boire de la bière ce n'est pas afficher publiquement des convictions politico-religieuses et personne ne vous demande d'aller dans un café.

Vous savez faire la différence ?

Par contre, voir une femme voilée dans un cours, au guichet d'une administration ou de la poste (pour ne citer quelques exemples) peut déranger ceux qui ne partagent pas les convictions de cette personne et c'est normal !

Si vous voyez une guichetière afficher un slogan pro FN ou anti islam sur son habillement, est-ce que cela vous plaira, je ne le pense pas, alors respecter les autres !

Je pense surtout qu'il faut arrêter d'utiliser des mots sans les comprendre...

La discrimination, c'est traiter différemment quelqun sur des bases religieuses ou raciales ou sur la base d'autres critères relatifs au motif des seules caractéristiques de la personne à son détriment.

C'est un comportement qui, bien qu'il soit fréquent, n'est pas autorisée par la loi...

A l'inverse on a donc une discrimination positive qui consiste à imposer des quotas pour "rééquilibrer" au détriment du mérite parfois.

Ce qui n'est pas mieux...

On ne peut donc plus dire d'un noir qu'il est mauvais sans être taxé de racisme...

La loi autorise le voile en la circonstance.

La discrimination communautaire, ce n'est pas de le porter...

Cette étudiante n'empêche personne de ne pas porter le voile...

Elle ne donne la priorité à personne en la discriminant, elle jouit simplement du droit non dicriminatoire qui lui est donné par le droit.

La discrimination ici, c'est de solliciter de ne pas le porter, contre la loi, et contre les principes d'application actuels qui en déclinent les modalités.

Vous vous rendez compte du merdier qu'il y a dans les têtes avec ce racisme ambiant ?

C'est un peu comme si l'anti religieux ou l'anti islamiste était la norme et que la loi était hors la loi.

C'est naturel dans la tête des gens le "sus aux arabes", c'est dans les gênes, intimement mélangé à une puanteur intellectuelle malodorante des névroses dominatrices de l'homme blanc parfait.

On avance on avance dans la discrimination, vous inquiétez pas.

Déjà, vous en comprenez même plus le sens pour dire...

Ce que vous dites est contestable, ne pas apprécier la vue du voile dans certains circonstances (je dis bien certaines circonstance...) n'a rien de raciste ou d'islamophobe. En ce qui me concerne, je serais tout aussi allergique à des signes ostentatoires d'une autre religion ou des signes d'appartenance à un parti politique.

Et si une étudiante catho vient à ces fameux cours les vêtements bariolés de signes pro cathos ou si une autre étudiante se présente à ces mêmes cours avec des slogans pro FN ou autres, vous allez apprécier ?

Ce que vous dites est contestable, ne pas apprécier la vue du voile dans certains circonstances (je dis bien certaines circonstance...) n'a rien de raciste ou d'islamophobe.

Bah tiens :smile2:

Boire de la bière ce n'est pas afficher publiquement des convictions politico-religieuses et personne ne vous demande d'aller dans un café.

Vous savez faire la différence ?

L'exemple donné est peut être mal choisi, mais il exprime bien l'intolérance.

Par contre, voir une femme voilée dans un cours, au guichet d'une administration ou de la poste (pour ne citer quelques exemples) peut déranger ceux qui ne partagent pas les convictions de cette personne et c'est normal !

Revenons en à la tolérance...

En quoi un hindou, un musulman, un chrétien, qui affiche ostensiblement sa croyance, sans faire de prosélytisme, dérange?

Que la personne, peut importe sa croyance, soit usager d'un service public ne me dérange pas.

Ce qui aurait tendance à me déranger, à me choquer même, ce sont ceux qui hurlent après un employé du service public car le dossier n'a pas été traité à temps, ou la réponse donnée n'est pas celle désirée.

Le Service Public devient peu à peu un doux rêve, et les employés n'y sont pour rien...

Je suis plus dérangée par un "citoyen" qui exige plus que de raison d'un service auquel il ne comprend rien, que par un simple foulard déposé sur la tête.

Si vous voyez une guichetière afficher un slogan pro FN ou anti islam sur son habillement, est-ce que cela vous plaira, je ne le pense pas, alors respecter les autres !

Le problème ne se pose pas, puisque de par le principe même de laïcité, un employé du Service Public est soumis à la neutralité politique et religieuse.

Et pourquoi toujours mettre en parallèle l'affichage d'appartenance à un parti politique (le FN) et l'affichage d'une croyance religieuse (l'islam)?

Moisissure argumentative n°13...

Le faux dilemme

Méthode : réduire abusivement le problème à deux choix pour conduire à une conclusion forcée.

Exemples :

• Ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous (l’argument dit de George W. Bush).
• Le sol sous-marin de Bimini a été fait soit par des humains, soit par des gens de l’Atlantide. Mais des humains n’auraient pas pu faire ça, donc c’est forcément des gens de l’Atlantide.
• La crise : mythe ou réalité ?

Et si une étudiante catho vient à ces fameux cours les vêtements bariolés de signes pro cathos ou si une autre étudiante se présente à ces mêmes cours avec des slogans pro FN ou autres, vous allez apprécier ?

A titre personnel, je demande de la cohérence dans notre société et de l'honnêteté intellectuelle.

Donc mon opinion, c'est qu'il y a deux modèles de société sur lesquels je n'ai pas d'opinion définitive.

Un modèle d'acculturation qui consiste à ce que l'expression de ses convictions soient du cadre privé.

Et dans ce cas, tu vois, je serais même pour l'uniforme à l'italienne ou à l'américaine afin de donner une identité à l'école dont on fait partie et gommer les disparités m'as tu vu.

Pourquoi pas .

Ou un modèle multiculturel à l'anglaise où les indiens se balladent en turban, les musulmans en burka, les cow boys en jean sur leurs chevaux....

Ce type de modèle qu'on voit quand on regarde Star War sans que ça nous choque qu'untel ait tel accent, qu'un autre ait tel habillement, qu'untel soit comme ci ou comme ça

Et dans ce cas, si quelqun se ballade en voile on a un rude problème d'ouverture dans sa tête..

Le problème est le suivant.

Le français est complexé.

Un vieux complexe de supériorité.

Donc on est la terre des droits de l'homme, on est formidables, on est blancs, la culture judéo chrétienne c'est super formidable et on a ce vieux relent colonialiste où il faut prêcher la bonne parole.

Donc si un blanc français est un con c'est un con.

Et si un arabe en voile est un con, c'est un arabe.

En gros, on est des gros rigolos totalement incapables de choisir un modèle et de l'appliquer parce qu'on est davantage des gros rigolos chauvins et imbus de nous que des descendants du siècle des lumières dont il ne nous reste que de vagues souvenirs.

Comme les français ont les politiques qu'ils méritent, on a des gros rigolos aussi qui vont juste surfer sur leurs électeurs et ménager la chèvre et le choux.

Dieu merci, il y aura Le Pen et on pourra enfin avoir une france aux français qui sera le bistrot du monde où on aura le béret et la baguette du gros balourd dépassé.

En attendant un peu de cohérence messieurs les français de souche qui êtes les plus beaux de la planète.

Il y a des lois, on évite de faire le gaulois qui jette ses poissons dans la mêlée et on la respecte.

Ou visiblement pas.

Je vais dire ce que je pense, hein...

S'il n'y avait pas eu les romains puis les américains pour nous apporter la civilisation puis pour la sauver, on serait encore à cueillir le gui en chantant dans notre joyeuse mêlée de fêlés..

....exactement ... comme pour cette étudiante ,ce n'est pas tellement la forme des vêtements qui a suscité l'agacement du professeur ,mais surtout la symbolique prosélyte ,qui n'a rien à voir dans un endroit ou on est censé apprendre dans la sérénité ....

c'est gagné ...

Si on veut se remémorer se foi ,il suffit d'un collier sous les vêtements "main de fatma" qui rappelle à soi même une musulmanité ,plutôt qu'arborer un foulard et une robe de moine en étendard de sa religion ....Mais il est bien entendu qu'elle a le droit de le faire ,et qu'elle emmerde ceux qui ne pense pas comme elle ,y compris l'enseignante qui lui dispense un savoir ...loin de moi l'idée de lui dénier ce droit constitutionnel ....c'est juste un manque de savoir vivre .....

Sur aucun article, la prof aurait donné les raisons de son désaccord sur le port du voile, elle aurait même nié les faits donc elle devait certainement savoir qu’elle était dans ses tords et d’après certains élèves qui ont témoigné, elle aurait juste évoqué le fait que le foulard qui cachait les cheveux de l’étudiante la dérangeait. Le prosélyte étant interdit, elle n’aurait pas manqué de le signaler si l’étudiant avait eu cette attitude, le port d’un voile n’est pas du prosélytisme.

Afficher sa différence n’est aucunement un manque de savoir-vivre par contre, la prof de part sa façon de s’en exprimer a manqué non seulement de savoir vivre mais aussi d’un manque de professionnalisme.

Je vais dire ce que je pense, hein...

S'il n'y avait pas eu les romains puis les américains pour nous apporter la civilisation puis pour la sauver, on serait encore à cueillir le gui en chantant dans notre joyeuse mêlée de fêlés..

Affirmations à nuancer toutes deux.

L'exemple donné est peut être mal choisi, mais il exprime bien l'intolérance.

Revenons en à la tolérance...

En quoi un hindou, un musulman, un chrétien, qui affiche ostensiblement sa croyance, sans faire de prosélytisme, dérange?

Ce n'est pas la croyance qui dérange, c'est l'affichage de celle-ci, après tout, tout le monde est Libre de croire en n'importe quoi y compris au Père-Noël. Mais dans le cas présent, il s'agit d'une forme de prosélytisme, de provocation et même d'un acte politique, l'islam étant très politisé comme chacun sait. Se présenter avec un voile dans certains lieux c'est vouloir faire passer un message.... La laïcité est neutre ce qui ne donne pas droit aux religions de faire de la propagande religieuse ou politique dans certains lieux où la neutralité est de règle. Si chacun devait exprimer ses convictions religieuses, politiques ou politico-religieuses de cette manières, on s'entretuerait tous !

Que la personne, peut importe sa croyance, soit usager d'un service public ne me dérange pas.

Ce qui aurait tendance à me déranger, à me choquer même, ce sont ceux qui hurlent après un employé du service public car le dossier n'a pas été traité à temps, ou la réponse donnée n'est pas celle désirée.

Le Service Public devient peu à peu un doux rêve, et les employés n'y sont pour rien...

Je suis plus dérangée par un "citoyen" qui exige plus que de raison d'un service auquel il ne comprend rien, que par un simple foulard déposé sur la tête.

Le problème ne se pose pas, puisque de par le principe même de laïcité, un employé du Service Public est soumis à la neutralité politique et religieuse.

Et pourquoi toujours mettre en parallèle l'affichage d'appartenance à un parti politique

Je ne compare pas l'islam au FN, je dis que si chacun affiche ses convictions on va au massacre, de plus l'islam politique est aussi radical que le FN, cela se vérifie tous les jours...

(le FN) et l'affichage d'une croyance religieuse (l'islam)?

Moisissure argumentative n°13...

Sur aucun article, la prof aurait donné les raisons de son désaccord sur le port du voile, elle aurait même nié les faits donc elle devait certainement savoir qu’elle était dans ses tords et d’après certains élèves qui ont témoigné, elle aurait juste évoqué le fait que le foulard qui cachait les cheveux de l’étudiante la dérangeait. Le prosélyte étant interdit, elle n’aurait pas manqué de le signaler si l’étudiant avait eu cette attitude, le port d’un voile n’est pas du prosélytisme.

Afficher sa différence n’est aucunement un manque de savoir-vivre par contre, la prof de part sa façon de s’en exprimer a manqué non seulement de savoir vivre mais aussi d’un manque de professionnalisme.

Bien que si qu'afficher sa musumnite ostensiblement dans un endroit inapproprié c'est un manque de savoir vivre même si elle a le droit de le faire ...on peut en dire autant de l'enseignant ..seulement l'enseignante,elle,elle l'a son master ...

Mettre en jeu ses études pour une simple tenue vestimentaire c'est montrer l'importance qu'elle donne a la religion ,son fanatisme religieux ...ce qui me fait dire que non seulement elle n'a pas de savoir vivre mais qu'en plus c'est une conne ,même si elle a le droit de son côte ...

Pje m'apercois que notre société se radicalise de plus en plus ...à cette vague d'islamisation que l'on constate depuis quelques années correspond une réaction épidermique de ceux qui la subisse au quotidien ...parfois c'est un peu plus que de la réaction épidermique ,c'est carrément de l'hostilité ...je pense personnellement que je suis en train de passer de l'une à l'autre ...

Je suis définitivement convaincu que le communautarisme musulman se construira lui même ses ghettos a l'abri desquels il pourra vivre sa religion tellement particulière qu'elle ne supporte aucune contrainte

Cen'est pas la croyance qui dérange, c'est l'affichage de celle-ci,après tout, tout le monde est Libre de croire en n'importe quoi ycompris au Père-Noël. Mais dans le cas présent, il s'agit d'uneforme de prosélytisme, de provocation et même d'un acte politique,l'islam étant très politisé comme chacun sait. Se présenter avecun voile dans certains lieux c'est vouloir faire passer unmessage.... La laïcité est neutre ce qui ne donne pas droit auxreligions de faire de la propagande religieuse ou politique danscertains lieux où la neutralité est de règle.

Non, vous vous trompez, en aucun cas le fait de porter un foulard sur la tête n'est faire preuve de prosélytisme. A ce compte là, lancer une vraie dénonciation des quelques bonnes soeurs et autres pleureuses qui peuvent orner notre paysage bien français. En quoi distinguez vous mon propre port du voile, catholique, du port du voile musulman? Je vous interroge sérieusement....Qu'est ce qui vous incite à condamner cette étudiante pour prosélytisme, quand moi même, je pourrais vous croiser dans la rue, cheveux couverts.... ?

Si chacun devaitexprimer ses convictions religieuses, politiques oupolitico-religieuses de cette manières, on s'entretuerait tous !

Chaque campagne électorale est faite de propagande, ce n'est pas pour autant que vous condamnez chaque candidat.... Soyez sérieux une seconde et demie dans votre vie, allons....

Prenez conscience des différences entre "propagande" (ou prosélytisme) et affichage.

Si demain je me promène avec une énorme croix autour du cou, ça va peut être heurter votre vue, mais pas vos convictions, dès lors que je ne tente pas de vous convertir au catholicisme... :)

Et d'un point de vue purement législatif, il n'est pas interdit de montrer en public son appartenance religieuse ou politique... Savez vous lire et comprendre les textes de lois?

on peut en dire autant de l'enseignant ..seulement l'enseignante,elle,elle l'a son master ...

Mettre en jeu ses études pour une simple tenue vestimentaire c'est montrer l'importance qu'elle donne a la religion ,son fanatisme religieux ...ce qui me fait dire que non seulement elle n'a pas de savoir vivre mais qu'en plus c'est une conne ,même si elle a le droit de son côte ...

Elle ne met pas en jeu ses études puisqu’elle est dans son droit et qu’elle défend ce droit. Si tu veux dire qu’un prof pourrait noter en dessous de ce que mérite une élève parce qu’elle porte le voile, celui-ci n’aurait plus qu’à démissionner de son poste, ce n’est pas parce qu’il a un master ou autres, qu’il peut tout se permettre. Un prof doit noter d’après le devoir et non à la tête du client parce qu’il ne faut pas croire non plus que juste le voile peut déranger certains profs, ceux qui sont intolérants le sont aussi pour d’autres raisons.