Etudiante voilée contre prof Sorbonne

..

Je ne comprends pas le problème dans ce qui c'est passé, et qui donne lieu à ce post !!!

Cette étudiante choisit de porter le voile, elle n'est pas en dehors des lois. La prof a le droit de demander si elle sera confrontée à la laïcité, qu'elle honnit (de toute évidence), que ce soit légitime ou pas, et d'appliquer les lois liées au poste qu'on occupe.

Elle ne lui a que demandé si "elle comptait porter ce truc à chacun de ses cours".

Donc bref, l'enseignante n'a qu'à ignorer cet accessoire vestimentaire, et on passe à autre chose. :)

C'est chouette non? :D

Ben chouette ou pas, c'est pas la question.

Elle ne peut pas l'obliger à l'enlever, donc elle fait avec et puis c'est tout.

C'est bien, c'est pas bien, c'est pas la question.

..

2 réponses modifiées...........;puis rien.........?????????????????????

alors on répond ou pas?.............

Non merci............:smile2:

je voulais juste faire comprendre aux gens capables de le comprendre

que l'on peut faire très légalement de la provocation, heurter la sensibilité des autres, gêner son entourage, provoquer un malaise, rompre l'harmonie du vivre ensemble

et donc que si chacun renonce à la neutralité pour afficher ostensiblement ses convictions profondes ce vivre ensemble devient plus difficile.......

si chacun fait des efforts le vivre ensemble est possible, je fais partie de ceux qui sont prêts à faire des efforts mais à condition que tous en fassent....

sur que ceux et celles qui veulent jouer aux cons ne peuvent pas comprendre....

Je comprends très bien ce que tu veux dire concernant la provocation, mais en l'occurrence c'est un procès d'intention.

Tu penses que cette jeune femme est venue avec son voile en cours par provocation et uniquement pour ça.

Moi, j'envisage que c'est possible, mais qu'il est possible AUSSI qu'elle ne se soit même pas posée la question puisque de toutes façons, c'est sa manière de vivre et qu'elle n'est pas hors la loi !

Je l'ai déjà dit, je ne comprends pas les assujettissements à un quelconque dogme, mais qui suis-je pour juger des choix des autres ?

En revanche, ici, ce qui me heurte, c'est ce mépris affiché pour ceux qui ne pensent pas pareil. Ça, c'est une véritable agression...

Je comprends très bien ce que tu veux dire concernant la provocation, mais en l'occurrence c'est un procès d'intention.

Tu penses que cette jeune femme est venue avec son voile en cours par provocation et uniquement pour ça.

Moi, j'envisage que c'est possible, mais qu'il est possible AUSSI qu'elle ne se soit même pas posée la question puisque de toutes façons, c'est sa manière de vivre et qu'elle n'est pas hors la loi !

Je l'ai déjà dit, je ne comprends pas les assujettissements à un quelconque dogme, mais qui suis-je pour juger des choix des autres ?

En revanche, ici, ce qui me heurte, c'est ce mépris affiché pour ceux qui ne pensent pas pareil. Ça, c'est une véritable agression...

Procès d'intention..........

Voyons, cette fille est étudiante, donc un QI et une intelligence certaine, un vécu même si ce n'est qu'en lycée et en fac, de par son niveau d'éducation une certaine vision et compréhension du monde....

et

elle ne saurait pas que le port du voile est loin de faire l'unanimité, elle ne saurait pas qu'aucune sourate du coran lui impose ce port, elle ignorerait l'existence de tous les combats féministes pour se libérer?

le voile est sensé protéger les femmes de la concupiscence des hommes que la vue d'une chevelure ferait bander.........;rien que cette idée me semble totalement débile.....mais bon les idées du mohamet, passons...franchement, en cours.....

N'eut-il pas été intelligent de sa part d'enlever son voile à l'entrée et à le remettre en partant?

Cette intransigeance n'est-elle pas déjà une forme d'intégrisme?

Alors oui, face à ce genre de personne porter un T-shirt provoquant me semble être une bonne réponse, vu que c'est la seule réaction possible.

Ben chouette ou pas, c'est pas la question.

Elle ne peut pas l'obliger à l'enlever, donc elle fait avec et puis c'est tout.

C'est bien, c'est pas bien, c'est pas la question.

Bien chouette ou pas, une chose est certaine et évidente c'est qu'en FRANCE tout ce qui à trait à la religion et notamment à l'islam n'est plus tolérable, donc on se gargarise avec des discussion stérile nous ne pouvons plus rien changer ou modifier....le seuil du vivre ensemble est largement dépassé.....donc tous les discours iront dans l’extrême......Surtout si l'on parle de l’acceptation, l'imposition ou victimisation par soumission.....!!!

Notre république d'aujourd'hui à des lois qu'elle les applique de manière identique sur chaque cm² de son territoire et non avec différence(ssss) suivant les zones.............!!! Et là il y aura peut être un mieux enfin peut être....!!!

J'espère qu'elles porterot toutes le voile assez tôt.

C'est là ou l'immigration devient bien visible.

Comme la nouvelle formule anti-lentes, on les teint en bleu pour les faire ressorti à l'oeil.

Là, certains comprendront réellement le phénomène.

Bien chouette ou pas, une chose est certaine et évidente c'est qu'en FRANCE tout ce qui à trait à la religion et notamment à l'islam n'est plus tolérable, donc on se gargarise avec des discussion stérile nous ne pouvons plus rien changer ou modifier....le seuil du vivre ensemble est largement dépassé.....donc tous les discours iront dans l’extrême......Surtout si l'on parle de l’acceptation, l'imposition ou victimisation par soumission.....!!!

Notre république d'aujourd'hui à des lois qu'elle les applique de manière identique sur chaque cm² de son territoire et non avec différence(ssss) suivant les zones.............!!! Et là il y aura peut être un mieux enfin peut être....!!!

Pas d'accord, ce qui a trait à l'islam est tout à fait tolérable et est d'ailleurs tout à fait toléré. C'est ce qui ressort de la provocation et de l'ostentation revendicatrice qui devient pénible.

sur que ceux et celles qui veulent jouer aux cons ne peuvent pas comprendre....

Note que je ne tiens pas du tout à jouer aux c.ons. Néanmoins, un peu d'humour dans ce post interminable, ça fait du bien !

J'espère qu'elles porterot toutes le voile assez tôt.

C'est là ou l'immigration devient bien visible.

Comme la nouvelle formule anti-lentes, on les teint en bleu pour les faire ressorti à l'oeil.

Là, certains comprendront réellement le phénomène.

Il ne sera bénéfique à personne d'en arriver là.

Procès d'intention..........

Voyons, cette fille est étudiante, donc un QI et une intelligence certaine, un vécu même si ce n'est qu'en lycée et en fac, de par son niveau d'éducation une certaine vision et compréhension du monde....

et

elle ne saurait pas que le port du voile est loin de faire l'unanimité, elle ne saurait pas qu'aucune sourate du coran lui impose ce port, elle ignorerait l'existence de tous les combats féministes pour se libérer?

le voile est sensé protéger les femmes de la concupiscence des hommes que la vue d'une chevelure ferait bander.........;rien que cette idée me semble totalement débile.....mais bon les idées du mohamet, passons...franchement, en cours.....

N'eut-il pas été intelligent de sa part d'enlever son voile à l'entrée et à le remettre en partant?

Cette intransigeance n'est-elle pas déjà une forme d'intégrisme?

Alors oui, face à ce genre de personne porter un T-shirt provoquant me semble être une bonne réponse, vu que c'est la seule réaction possible.

Es-tu au moins conscient, que tu fais preuve de cette même intransigeance que tu lui reproches ?

C'est ton interprétation...

Ce serait (peut-être) une provocation si c'était interdit.

Oui! En effet son mon opinion! Et je n'en changerai pas!

C'est ton droit le plus strict.

Procès d'intention..........

Voyons, cette fille est étudiante, donc un QI et une intelligence certaine, un vécu même si ce n'est qu'en lycée et en fac, de par son niveau d'éducation une certaine vision et compréhension du monde....

et

elle ne saurait pas que le port du voile est loin de faire l'unanimité, elle ne saurait pas qu'aucune sourate du coran lui impose ce port, elle ignorerait l'existence de tous les combats féministes pour se libérer?

le voile est sensé protéger les femmes de la concupiscence des hommes que la vue d'une chevelure ferait bander.........;rien que cette idée me semble totalement débile.....mais bon les idées du mohamet, passons...franchement, en cours.....

N'eut-il pas été intelligent de sa part d'enlever son voile à l'entrée et à le remettre en partant?

Cette intransigeance n'est-elle pas déjà une forme d'intégrisme?

Alors oui, face à ce genre de personne porter un T-shirt provoquant me semble être une bonne réponse, vu que c'est la seule réaction possible.

Très bien dit

C'est vrai qu'avec ce voile, l'abattage rituel et toutes les autres revendications religieuses surréalistes pour ne pas dire débiles, on retourne doucement au moyen-âge !

Es-tu au moins conscient, que tu fais preuve de cette même intransigeance que tu lui reproches ?

Sauf que mon intransigeance, ce ne sont que des paroles sur ce forum..........

le t-shirt que je prône en réponse, je ne le porterai jamais, car en plus d'elle je pourrais choquer et froisser des personnes qui ne le méritent pas.

mais, par contre

je ne collaborerai pas, ni ne travaillerai avec ce genre de personne qui, j'en suis sur, sait ce qu'elle fait.....

Es-tu au moins conscient, que tu fais preuve de cette même intransigeance que tu lui reproches ?

J'ai de mon coté proposé la présence aux cours en maillot de bain. Ce qui devrait le faire aussi, sans choquer les convictions d'autres étudiants qui font pas iéch.

Mais ça n'a pas l'air de plaire non plus.

Cela dit, je me souviens d'une année d'elections au Canada ou, pour protester contre des votes de fantomes en burka acceptés, tout un groupe de Canadiens avait eté voter en costumes divers et variés (Superman, Zorro, etc...). Ce que j'avais trouvé tout à fait convenable et pertinent comme réaction.

Voile islamique = Signe religieux ostentatoire = virez "l'étudiante"

L'État est sensé etre neutre... Pas faire une chasse aux religieux. On separt rappel toi.

C'est n'importe quoi en ce moment la laïcité dans la tête des gens. De base c'est le vivre ensemble.

Très bien dit

C'est vrai qu'avec ce voile, l'abattage rituel et toutes les autres revendications religieuses surréalistes pour ne pas dire débiles, on retourne doucement au moyen-âge !

oui, enfin du coup ça me rappelle que toutes ces histoires ont commencées avec la reflexion de Chirac sur l'odeur des méchouis.

J'ai de mon coté proposé la présence aux cours en maillot de bain. Ce qui devrait le faire aussi, sans choquer les convictions d'autres étudiants qui font pas iéch.

Mais ça n'a pas l'air de plaire non plus.

Le voile islamique est autorisé en fac c'est pas fait pour plaire...

Si tu y vas en maillot de bain, si c'est autorisé et si ça ne plait pas... que veux tu qu'on te dise.

Que c'est mieux de te rhabiller ?

Je sais pas moi mais bon.....

Ce n'est pas la laîcité que cette prof honnit, mais un signe religieux ostentoire, porté en signe de provocation dans une école publique.

Le port du voile n'a rien de laïque! Car ce qui est religieux ne peut pas être religieux et laïque à la fois, car les deux termes sont contradictoires!

Dans une université... Ce qui change tout, puisque dans une école la prof aurait eu absolument raison de demander le retrait du foulard.

Après il y a aussi la manière dont ça a été fait.

Je pensais à une amie, qui a perdu tous ses cheveux après la chimio, elle portait un foulard, et personne ne lui a demandé de l'enlever, malgré qu'elle était étudiante (en IFAS)... Je me suis imaginée à sa place, face à une prof telle que celle dont nous parlons, et j'ai arrêté de suite devant la violence engendrée.

Dans une université... Ce qui change tout, puisque dans une école la prof aurait eu absolument raison de demander le retrait du foulard.

Après il y a aussi la manière dont ça a été fait.

Je pensais à une amie, qui a perdu tous ses cheveux après la chimio, elle portait un foulard, et personne ne lui a demandé de l'enlever, malgré qu'elle était étudiante (en IFAS)... Je me suis imaginée à sa place, face à une prof telle que celle dont nous parlons, et j'ai arrêté de suite devant la violence engendrée.

En quoi le foulard porté par une femme suite à une chimio aurait un point commun avec un voile musulman qui lui, véhicule une idéologie politico-religieuse ?

C'est l'aspect idéologique et prosélytique du voile que l'on peut contester.

L'État est sensé etre neutre... Pas faire une chasse aux religieux. On separt rappel toi.

C'est n'importe quoi en ce moment la laïcité dans la tête des gens. De base c'est le vivre ensemble.

L'Etat est neutre mais n'a pas comme vocation de céder aux revendications de certains croyants, sous prétexte que ceci ou cela est écrit dans un livre religieux.

Ce n'est pas à la religion d'imposer ses vues, ses opinions, ses coutumes à ceux qui ne sont pas adeptes de cette religion.

En quoi le foulard porté par une femme suite à une chimio aurait un point commun avec un voile musulman qui lui, véhicule une idéologie politico-religieuse ?

Et qu'est ce qui permet de connaitre les raisons du port du foulard?

C'est l'aspect idéologique et prosélytique du voile que l'on peut contester.

Si la personne ne m'invite pas à suivre sa religion, ni ne m'en parle, alors ce n'est pas du prosélytisme.

Un "aspect" c'est plutôt subjectif. Quand vous voyez une possible djihadiste, moi je vois juste une jeune femme croyante.

Et si la loi est ainsi faite c'est parce que l'Etat ne peut pas vérifier les raisons qui font que l'on porte ou pas un foulard. :)