Etudiante voilée contre prof Sorbonne

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12 jours de débat sur 66 pages

659 "réponses..... Pour arriver à quoi ? Ce qui a été dis à la première page : Le prof à tort et l'élève a raison

Le prof a raison et l'élève a tort.

rien n'en sort. Match nul, zéro à zéro, la balle au centre.

coup de sifflet, et c'est reparti pour 66 nouvelles pages !

Bon courage !

Pourquoi, tu pensai ré-écrire les réglements et les lois ?

Bon courage !

Oh que non ! Ce débat ressemble à ceux de l'assemblée Nationale. C'est comme ci, non, c'est comme ça...

.............................

. Un prof doit noter d’après le devoir et non à la tête du client parce qu’il ne faut pas croire non plus que juste le voile peut déranger certains profs, ceux qui sont intolérants le sont aussi pour d’autres raisons.

le temps passé ,l'ambiance plombée ,l'énergie dépensée c'est ce à quoi je pensais ....et puis assumer cette nouvelle notoriété de pasionaria de l'Islam auprès des frères barbus , ça demande aussi du temps ...

pas tout à fait ce qu'il faut pour suivre des études ....

Non, vous vous trompez, en aucun cas le fait de porter un foulard sur la tête n'est faire preuve de prosélytisme. A ce compte là, lancer une vraie dénonciation des quelques bonnes soeurs et autres pleureuses qui peuvent orner notre paysage bien français. En quoi distinguez vous mon propre port du voile, catholique, du port du voile musulman? Je vous interroge sérieusement....Qu'est ce qui vous incite à condamner cette étudiante pour prosélytisme, quand moi même, je pourrais vous croiser dans la rue, cheveux couverts.... ?

C'est toi qui cherche à ne rien voir.

Les bonne sœurs, comme tu dis, t'en vois souvent dans la rue ?

Moi j'en croise environ une fois par an, en étant généreux une fois tous les 6 mois.

Je sors dans la rue je croise chaque jour des centaines de voilées : de plus en plus caricaturales.

Il est loin le temps du petit bandana sympa et discret ... maintenant c'est la robe longue intégrale, qui couvre absolument toute trace de peau car une femme c'est tellement une insulte à la vie même, qu'il ne faut pas montrer un seul morceau de ces corps immondes de tentatrices ...

Il me semblait pourtant qu'on avait abandonné les robes longues complètement chiantes, les corsets et les prisons pour femmes, au début du 20ème siècle. Merci pour la régression ... Merci à la gauche surtout et à ses militants, qui semblent avoir oublié toutes leurs valeurs.

Tu es catholique ? Tu dois justement savoir que les religieuses chrétiennes se sont retirées de la vie civile dès le troisième siècle, pour vivre leur état de béatification morbide dans des monastères et nous épargner l'étalage de leur aliénation mentale ... ainsi elles s'épargnaient aussi la vue de nos personnes et tout le monde était bien content.

Tout juste de temps en temps, on en croise une, qui comme une Dinde survivante du Jurassique, va faire ses courses et retourne s'enfermer dans son Abbaye, parce que ces femmes ont donné leur vie à Dieu.

En face j'ai quoi ?

Des femmes prétendues croyantes, avec le dernier Iphone en main, grosse bagnole, se faisant défoncer la chatte tous les soirs, adorant le fric et le consumérisme, tout en nous disant qu'elles sont "très croyantes". Je doute de leur sincérité ...

Chaque campagne électorale est faite de propagande, ce n'est pas pour autant que vous condamnez chaque candidat.... Soyez sérieux une seconde et demie dans votre vie, allons....

Prenez conscience des différences entre "propagande" (ou prosélytisme) et affichage.

Si demain je me promène avec une énorme croix autour du cou, ça va peut être heurter votre vue, mais pas vos convictions, dès lors que je ne tente pas de vous convertir au catholicisme... :)

Et d'un point de vue purement législatif, il n'est pas interdit de montrer en public son appartenance religieuse ou politique... Savez vous lire et comprendre les textes de lois?

On s'en fout de la loi, la loi est faite pour être changée, toute loi est transitoire.

La propagande pour le sexisme est totale.

De même cette religion abrutit mille fois plus que la TV réalité, ce dont nous avons la preuve en suivant les interventions de nos musulmans sur le forum : TOUTES leurs interventions ont pour centre d'intérêt l'islam ... il n'y a rien chez ces individus, d'autre que leur religion, hormis leur religion ils ne sont RIEN, ils n'existent pas.

Alors moi je me demande une chose : qu'est-ce qu'un être humain ?

Est-ce un robot débile qui applique des injonctions sans réfléchir ?

Est-ce que ces robots débiles, qui ont été conditionnés dès l'enfance, peuvent-être considérés comme des êtres véritablement libres de conscience ?

Est-ce que j'ai le droit, moi, de ne pas les considérer comme des êtres humains ?

Qu'est-ce qui les différencie des jeunesses hitlériennes, qui étaient formées à détester l'autre ?

Mon interrogation prend tout son sens, quand on sait que le pays qui représente cette religion, l'Arabie Saoudite, qui est le corolaire de l'Italie Catholique, apprend encore et toujours à ses enfants dans ses livres scolaires, que les chrétiens doivent être tués. A des gamins ....

http://www.courrieri...nuels-scolaires

Il prend aussi tout son sens, quand on voit les reportages sur les familles musulmanes, pourtant françaises, qui nous appellent "les mécréants", au sein de la cellule familiale.

Et si j'appelais les arabes "les bougnoules", au sein de ma cellule familiale, comment le prendraient-ils ?

Comment le prendrait cette magnifique gauche, qui les défend et ne s'indigne pas de la haine que ces personnes instillent dans l'esprit de leurs enfants au berceau ?

En tout cas, en ce qui te concerne, on le sait.

Etant donné que je suis comme un menhir pour les élèves, je n'ai théoriquement même pas le droit d'employer un vocabulaire moins châtié. C'est dire ! Je me suis fait un jour reprendre par un formateur parce que j'avais dit à la classe qu'à partir de cette séquence, on sortait du niveau pipi-caca-popo... :smile2:

Si seulement tu savais mon pauvre... :smile2:

Bah tiens :smile2:

C'est vrai : ce que tu affirmes est par nature incontestable.

A titre personnel, je demande de la cohérence dans notre société et de l'honnêteté intellectuelle.

Je ne te pensais pas si démagogue!

La cohérence des lois est indifférente à la cohérence des convictions entre les citoyens gouvernés par ces même lois!

Nous ne sommes pas obligés de penser pareil, et heureusement!

Donc mon opinion, c'est qu'il y a deux modèles de société sur lesquels je n'ai pas d'opinion définitive.

Un modèle d'acculturation qui consiste à ce que l'expression de ses convictions soient du cadre privé.

Et dans ce cas, tu vois, je serais même pour l'uniforme à l'italienne ou à l'américaine afin de donner une identité à l'école dont on fait partie et gommer les disparités m'as tu vu.

Pourquoi pas .

Ou un modèle multiculturel à l'anglaise où les indiens se balladent en turban, les musulmans en burka, les cow boys en jean sur leurs chevaux....

Ce type de modèle qu'on voit quand on regarde Star War sans que ça nous choque qu'untel ait tel accent, qu'un autre ait tel habillement, qu'untel soit comme ci ou comme ça

Et dans ce cas, si quelqun se ballade en voile on a un rude problème d'ouverture dans sa tête..

C'est la symbolique qui gêne : pas le morceau de tissu ou l'accent.

Dans le fond, je préfère la diversité des opinions à la diversité des habillements, désolé.

Alors quand on ne peut plus rappeler que le voile islamique est par essence un vêtement misogyne, hérité d'une civilisation qui consacre la domination des hommes sur la femme, sans être mis au ban, ça me dérange.

Le problème est le suivant.

Le français est complexé.

Un vieux complexe de supériorité.

Donc on est la terre des droits de l'homme, on est formidables, on est blancs, la culture judéo chrétienne c'est super formidable et on a ce vieux relent colonialiste où il faut prêcher la bonne parole.

Donc si un blanc français est un con c'est un con.

Et si un arabe en voile est un con, c'est un arabe.

Si je dis que tu généralises à outrance et que c'est la marque des racismes quel(s) que soient leurs origines, tu répondras quoi?

En quoi le fait d'être français implique de penser comme tu le décris?

En attendant un peu de cohérence messieurs les français de souche qui êtes les plus beaux de la planète.

Il y a des lois, on évite de faire le gaulois qui jette ses poissons dans la mêlée et on la respecte.

Ou visiblement pas.

Quel mépris et quelle arrogance!

Si tu parlais des musulmans au lieu des "français de souche" tu aurais provoqué des hauts-le-coeur.

Vision liberticide. A quand le port obligatoire d'uniformes ?

je vote pour

J'en ai vu pendant toute mes études....désolé.

C'est chiant le monde réel, hein ?

quel fac aussi ?

pas dans la mienne en tout cas

C'est toi qui cherche à ne rien voir.

Les bonne sœurs, comme tu dis, t'en vois souvent dans la rue ?

Moi j'en croise environ une fois par an, en étant généreux une fois tous les 6 mois.

Je sors dans la rue je croise chaque jour des centaines de voilées : de plus en plus caricaturales.

Votre propre petite vie, emplie de principes ne fait pas d'un constat personnel une généralité, encore moins une loi.

Chez moi, au quotidien, la seule "voilée" que je croise, c'est moi même dans le miroir. Donc bon...

Il me semblait pourtant qu'on avait abandonné les robes longues complètement chiantes, les corsets et les prisons pour femmes, au début du 20ème siècle. Merci pour la régression ... Merci à la gauche surtout et à ses militants, qui semblent avoir oublié toutes leurs valeurs.

Vous êtes le seul à avoir abandonné l'idée du corset, car j'en ai vu (et pas qu'un peu) régulièrement sur le net (dont ici sur ce forum), c'est devenu un accessoire sexy au possible... Si pour vous chaque chose "du passé" est désuète et obsolète, alors débarrassez vous vite de toutes les valeurs énoncées en 1789... :)

Tu es catholique ? Tu dois justement savoir que les religieuses chrétiennes se sont retirées de la vie civile dès le troisième siècle, pour vivre leur état de béatification morbide dans des monastères et nous épargner l'étalage de leur aliénation mentale ... ainsi elles s'épargnaient aussi la vue de nos personnes et tout le monde était bien content.

Au lieu de vous référer aux livres et ouvrages, rendez vous une fois dans une Eglise, vous y verrez même des diacres, mariés et pères d'enfants....

On s'en fout de la loi, la loi est faite pour être changée, toute loi est transitoire.

OK

Si je suis votre raisonnement, je me fous de votre avis, nul de besoin de discuter, j'ai donc raison... :)

Bonne soirée, mes arguments peuvent être mieux employés face à des personnes de bonne foi. (expression littéraire, là, c'est juste la nana qui cause, pas la catholique) :p

je vote pour

quel fac aussi ?

pas dans la mienne en tout cas

Paris V René Descartes. Années 80

OK

Si je suis votre raisonnement, je me fous de votre avis, nul de besoin de discuter, j'ai donc raison... :)

Bonne soirée, mes arguments peuvent être mieux employés face à des personnes de bonne foi. (expression littéraire, là, c'est juste la nana qui cause, pas la catholique) :p

Un peu d'imagination que diable!

Et si la question, dans le fond, n'était pas celle de savoir ce qu'est la loi, mais plutôt la question de savoir ce que devrait être la loi? Et si ça te clouait le bec tout aussi bien?

Quel mépris et quelle arrogance!

Si tu parlais des musulmans au lieu des "français de souche" tu aurais provoqué des hauts-le-coeur.

Bin ouais, t'es la parfaite démonstration du complexe de supériorité dont je parlais

La capacité de remise en cause est nulle et même si ce que je décrivais était faux, quelqun de normalement constitué serait parfaitement à l'aise dans ses baskets.

Un peu d'imagination que diable!

Et si la question, dans le fond, n'était pas celle de savoir ce qu'est la loi, mais plutôt la question de savoir ce que devrait être la loi? Et si ça te clouait le bec tout aussi bien?

http://www.senat.fr/...igerlaloi1.html

Comment rédiger un projet de Loi, cadeau du Sénat, et de Google, nos deux amis.

Bin ouais, t'es la parfaite démonstration du complexe de supériorité dont je parlais

La capacité de remise en cause est nulle et même si ce que je décrivais était faux, quelqun de normalement constitué serait parfaitement à l'aise dans ses baskets.

Tu plaisantes ou tu crois vraiment que ton message précédent m'aurait mis mal à l'aise?

Et puis après tout, tu es français aussi, non?

Certes.

ça m'autorise une fierté qui n'efface pas une certaine forme de lucidité.

Tiens, concernant la montée des extremismes et de la xénophobie, j'ai mal à ma France, celle que j'aime et que j'ai servi.

Toi aussi non ?

Pfiouuu ! ce sujet n'est toujours pas baché ?

Ben non, certains n'ont toujours pas compris qu'une étudiante a le droit de venir à la fac voilée, et que le professeur n'a pas le droit de l'intimider pour cette raison.

A titre personnel, je demande de la cohérence dans notre société et de l'honnêteté intellectuelle.

Donc mon opinion, c'est qu'il y a deux modèles de société sur lesquels je n'ai pas d'opinion définitive.

Un modèle d'acculturation qui consiste à ce que l'expression de ses convictions soient du cadre privé.

Et dans ce cas, tu vois, je serais même pour l'uniforme à l'italienne ou à l'américaine afin de donner une identité à l'école dont on fait partie et gommer les disparités m'as tu vu.

Pourquoi pas .

Ou un modèle multiculturel à l'anglaise où les indiens se balladent en turban, les musulmans en burka, les cow boys en jean sur leurs chevaux....

Ce type de modèle qu'on voit quand on regarde Star War sans que ça nous choque qu'untel ait tel accent, qu'un autre ait tel habillement, qu'untel soit comme ci ou comme ça

Et dans ce cas, si quelqun se ballade en voile on a un rude problème d'ouverture dans sa tête..

Le problème est le suivant.

Le français est complexé.

Un vieux complexe de supériorité.

Donc on est la terre des droits de l'homme, on est formidables, on est blancs, la culture judéo chrétienne c'est super formidable et on a ce vieux relent colonialiste où il faut prêcher la bonne parole.

Donc si un blanc français est un con c'est un con.

Et si un arabe en voile est un con, c'est un arabe.

En gros, on est des gros rigolos totalement incapables de choisir un modèle et de l'appliquer parce qu'on est davantage des gros rigolos chauvins et imbus de nous que des descendants du siècle des lumières dont il ne nous reste que de vagues souvenirs.

Comme les français ont les politiques qu'ils méritent, on a des gros rigolos aussi qui vont juste surfer sur leurs électeurs et ménager la chèvre et le choux.

Dieu merci, il y aura Le Pen et on pourra enfin avoir une france aux français qui sera le bistrot du monde où on aura le béret et la baguette du gros balourd dépassé.

En attendant un peu de cohérence messieurs les français de souche qui êtes les plus beaux de la planète.

Il y a des lois, on évite de faire le gaulois qui jette ses poissons dans la mêlée et on la respecte.

Ou visiblement pas.

Je vais dire ce que je pense, hein...

S'il n'y avait pas eu les romains puis les américains pour nous apporter la civilisation puis pour la sauver, on serait encore à cueillir le gui en chantant dans notre joyeuse mêlée de fêlés..

Juste une petite remarque, le problème du voile n'est pas franco-français, le souci se retrouve dans toute l'Europe y compris en Grande-Bretagne (qui est en passe d'en revenir de son laxisme..).

Au sujet de notre civilisation, je doute que les romains en soient les seuls responsables et concernant les américains se sont plutôt les européens qui ont apporté celle-ci sur ce continent.

Et si le FN passe en 2017, ce qui serait regrettable, qui en sera responsable ...

Ceux qui auront voté.

Il y a un moment où il faut se rendre compte qu'un bulletin de vote, c'est pas fait pour bouder, raler, rêver, se mettre en colère, sanctionner les autres, foutre les gens dehors ni pour se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'aux coudes.

Il y a un moment ou la responsabilité, on la regarde devant sa glace devant sa vie.

Certes.

ça m'autorise une fierté qui n'efface pas une certaine forme de lucidité.

Tiens, concernant la montée des extremismes et de la xénophobie, j'ai mal à ma France, celle que j'aime et que j'ai servi.

Toi aussi non ?

Fierté que tu refuses d'ailleurs à ceux qui ne partagent pas ta vision de la lucidité. Dispenses-nous donc tes lumières : qu'est-ce que la lucidité selon zenalpha? Et si tu commençais par reconnaître que l'interdiction du voile islamique n'a pas nécessairement un rapport avec la légalité ou l'illégalité du comportement de cette professeur? Que cela met de l'huile sur le feu et que je le dénonce depuis le début de cette discussion?

Qui parlait de cohérence et d'honnêteté intellectuelle?

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Non, vous vous trompez, en aucun cas le fait de porter un foulard sur la tête n'est faire preuve de prosélytisme. A ce compte là, lancer une vraie dénonciation des quelques bonnes soeurs et autres pleureuses (les bonnes soeurs sont des ecclésiastiques, c'est leur boulot et tu en vois encore beaucoup) des bonnes soeurs en France, tu vis dans quel monde ?)qui peuvent orner notre paysage bien français. En quoi distinguez vous mon propre port du voile, catholique, du port du voile musulman? Je vous interroge sérieusement....Qu'est ce qui vous incite à condamner cette étudiante pour prosélytisme, quand moi même, je pourrais vous croiser dans la rue, cheveux couverts.... ?

Chaque campagne électorale est faite de propagande (la propagande se fait à des endroits prévus pour... et pas à lécole !), ce n'est pas pour autant que vous condamnez chaque candidat.... Soyez sérieux une seconde et demie dans votre vie, allons....

Prenez conscience des différences entre "propagande" (ou prosélytisme) et affichage.

Si demain je me promène avec une énorme croix autour du cou, ça va peut être heurter votre vue, mais pas vos convictions (si justement, je n'ai pas à savoir si cette personne est catho ou autre ou encore, qu'elle sont ses convictions politiques, encore une fois, il y a des endroits pour ça !) , dès lors que je ne tente pas de vous convertir au catholicisme... :)

Et d'un point de vue purement législatif, il n'est pas interdit de montrer en public son appartenance religieuse ou politique... Savez vous lire et comprendre les textes de lois?