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Loi antiterroriste : les députés ont voté la censure du Web français


Azertyp

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Membre, Posté(e)
Azertyp Membre 29 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le gouvernement a refusé de modifier l'article 9 de son projet de loi contre le terrorisme : il pourra bloquer des sites internet sans autorisation du juge.

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/guerric-poncet/loi-antiterroriste-les-deputes-ont-vote-la-censure-du-web-francais-18-09-2014-1864329_506.php

L'arbitraire c'est maintenant!

Même en Russie ils ont plus de liberté.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Oh non!!! On ne pourra plus faire l'apologie du terrorisme... Heureusement qu'il nous reste encore la pédophilie, le racisme et les techniques pour se suicider: vive la liberté d'expression!

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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On ne pourra plus non plus faire ... tout ce qui pourrait déplaire aux membres de l'exécutif (présents et futurs), puisque la décision sera administrative et non justifiée par le droit via un juge.

De plus, une telle mesure n'a pas forcément d'efficacité d'un point de vue technique, puisque des solutions de contournement existent.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Sérieux? Vous regrettez vraiment que des gens ne puissent plus diffuser des images de décapitations en faisant l'apologie du terrorisme sous prétexte qu'il peut être probable qu'une personne puisse outrepasser ses prérogatives et censurer tout ce qui lui passe sous la main?

Il y aura bien sur des solutions de contournement, mais ça va justement permettre aux services concernés de mieux cibler leurs enquêtes.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Je reprends :

1°/ Cette loi permettra toujours - techniquement - à ceux qui veulent diffuser / voir des idées, images, ... faisant de l'apologie du terrorisme de le faire. Donc, ça ne règle pas foncièrement le problème.

C'est donc davantage une question de moyens qui serait à analyser (en clair, la loi en l'état ne règle rien en ce qui concerne la raison première de son objectif, le terrorisme).

2°/ Ce point étant établi, le second volet concerne le fait de laisser la décision à l'administration (avec consultation d'un juge uniquement sur requête d'un représentant de la CNIL). C'est cette volonté là qui est étrange : on pourrait procéder autrement.

Passer par un mécanisme de suspension si l'atteinte paraît réelle, ou un référé, mais qu'elle soit de toute façon analysée par un juge, qu'il existe des procédés de recours, etc ... car les premières victimes sont celles (retour au 1°) qui n'auront pas forcément accès facilement aux contournements, et donc les sites certainement les moins susceptibles d'être réellement condamnables.

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le problème c'est pas que des sites soit bloqué, le problème c'est que cela soit fait SANS L'ACCORD D'UN JUGE !!!!! Et donc que la décision ne sera soumis a aucun droit, mais à la volonté d'un politicien....

Et accessoirement, ça ne servira a rien, si ce n'est enterrer encore plus profondément ce genre de site dans le deep web. On ne pourra donc plus surveiller aussi facilement les potentiels djihadistes.... Quand on balance la merde sous les meuble ont ne la voit plus, mais ce n'est pas pour autant qu'elle arrête de pourrir....

Bref encore une décision prise par des mecs qui ont besoin d'une secrétaire pour consulter leur boite mail, en contradiction totale avec la position unanime de tout les spécialistes du secteur.....

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Cette loi donne des outils aux services concernés pour pouvoir travailler rapidement et efficacement. Après tout l'apologie du racisme est aussi interdit et personne ne s'est dit "si on peut censurer les racistes alors on peut arbitrairement censure un journaliste".

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Quoi comme outils ? (par rapport à ce qui existe déjà ?)

Uniquement le filtrage de certains sites ?

Et l'apologie du racisme est interdite, mais ce n'est pas un organisme qui décide de ce qui relève ou non du racisme : c'est la justice.

Il y a cependant une grosse différence, je te l'accorde : un acte raciste peut-être jugé après coup lorsque pour des actes ou appels au terrorisme il y a un besoin de réactivité, d'immédiateté de l'intervention.

Qu'on propose des solutions dans ce domaine, personne n'est opposé, mais cela ne doit pas signifier d'y sacrifier la justice au nom de l'arbitraire.

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Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quelle est leur définition de "terrorisme" ?

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Membre, Serial shooter, 58ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 564 messages
58ans‚ Serial shooter,
Posté(e)

Pendant la 2ème guerre mondiale, les mêmes personnes avaient 2 appellations :

- Résistants selon les Français

- Terroristes selon les Allemands

Question de point de vue.... :mouai:

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Membre, Posté(e)
Clou quantique Membre 3 203 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Salut.

Apologie du terrorisme, genre féliciter les mecs qui ont essayé de transformer Hitler en confettis ou ceux qui ont commis une multitude d'attentat en Algérie française au nom de la liberté ? On embastille tout de suite les profs d'histoire ou on attend la fin de l'année scolaire ? On bloque Wikipédia, Facebook et Youtube à quelle heure ?

La liberté d'opinion est morte et crématisée. Tous ceux qui pensent de travers seront sacrifiés sur l'autel de la Sécurité, au nom de Saint Vivre-Ensemble Lobotomisé.

++

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Sérieux? Vous regrettez vraiment que des gens ne puissent plus diffuser des images de décapitations en faisant l'apologie du terrorisme sous prétexte qu'il peut être probable qu'une personne puisse outrepasser ses prérogatives et censurer tout ce qui lui passe sous la main?

Il y aura bien sur des solutions de contournement, mais ça va justement permettre aux services concernés de mieux cibler leurs enquêtes.

Je peux pas croire que tu sois aussi candide que tes propos.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Quoi comme outils ? (par rapport à ce qui existe déjà ?)

Uniquement le filtrage de certains sites ?

Et l'apologie du racisme est interdite, mais ce n'est pas un organisme qui décide de ce qui relève ou non du racisme : c'est la justice.

Il y a cependant une grosse différence, je te l'accorde : un acte raciste peut-être jugé après coup lorsque pour des actes ou appels au terrorisme il y a un besoin de réactivité, d'immédiateté de l'intervention.

Qu'on propose des solutions dans ce domaine, personne n'est opposé, mais cela ne doit pas signifier d'y sacrifier la justice au nom de l'arbitraire.

Oui c'est surtout ça l'idée... si un mec propose de faire sauter la tour Eiffel demain, ce serait quand même con que la procédure dure dure et dure pour relever l'adresse ip du gars, faire une demande pour enquêter, obtenir la demande, faire une demande pour avoir du matériel d'écoute, obtenir la demande... Je suppose que si on fait voter cette loi c'est pour protéger notre cul et éviter que le fruit de mon imagination (comprendre au second degrés pour mes amis complotistes paranoïaques) , qu'ils soit Khaled Kelkal, Mohamed Merah ou Mehdi Nemmouche, ne puisse recruter ou comploter contre les intérêts de la France.

Après si ça pose un problème de conscience et que certains comparent aisément Jean Moulins à Merah qui se filme en train d'aller exécuter des enfants dans une école, on peut demander à nos députés de revoir leur copie...

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Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et la présomption d'innocence, tu en as rien à foutre ? Parce que bon, il n'y aura jamais un crétin suffisamment stupide pour dire ouvertement qu'il va faire sauter la tour Eiffel.

Et puis en quoi ça gênerait l'acte criminel ?

Par contre, une enquête permet déjà de s'assurer que la fermeture du site ne soit pas arbitraire. En gros avec cette nouvelle loi, je peux décider de fermer ton blog si je te définis comme "terroriste" parce que tu vas manifester dans la rue contre la politique de Hollande, tu trouverais ça justifié ? Parce que là, les critères sont complètement vagues.

L'intervention de la justice permet de s'assurer d'un minimum de recul et de "justesse" dans les actes du gouvernement.

Tu peux simplement bloquer l'accès du site suspect par mandat, et si, après enquête, il s'avère qu'effectivement la fermeture est "juste", tu le fermes. Autrement tu le débloques. Mais ici, il s'agit d'une fermeture pure et simple, par un juge qui se fait bourreau.

Tu sais, enquêtes, procès, preuves, bref tout élément qui devrait s'appliquer dans une démocratie digne de ce nom...

Dérive autoritariste à mon sens inacceptable. J'attends de voir la réaction du conseil constitutionnel, même je me doute bien pour qui il roule :o°

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Hier la France a déclaré la guerre à un mouvement terroriste, et aujourd'hui nous avons envoyé notre armée. Qu'est ce que tu proposes pour protéger mon cul des représailles? Si t'as une meilleure solution je ne pourrais en être que ravi parce que ça ne fait plaisir à personne de faire des lois contre le terrorisme...

Imagine ensuite la carrière du mec qui ferme mon blog trop à gauche à son gout pour une raison terroriste lorsque je porterais plainte contre l’État? Après moi tout seul j'ai peu de chance de l'emporter, mais si on est des dizaines ou des centaines de bloggeurs à faire savoir au peuple que notre gouvernement nous empêche de nous exprimer en contournant les blocages... Et je ne pense pas qu'un gouvernement s'amuse à prendre ce genre de risque alors qu'il lui suffit de juste s'en foutre pour que personne ne fasse attention à mon blog... A la limite j'aurais presque intérêt de me faire censurer mon blog pour lui donner de l'importance.

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Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Hier la France a déclaré la guerre à un mouvement terroriste, et aujourd'hui nous avons envoyé notre armée. Qu'est ce que tu proposes pour protéger mon cul des représailles?

De ne pas aller faire la guerre.

De ne pas créer les conditions de vie qui donnent envie à certaines personnes de partir au djihad.

Et si tu crois que supprimer des sites sauvera tes petits fesses, c'est que tu es très naïf :)

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

On était pas en guerre quand ils prenaient nos concitoyens en otages... on était pas en guerre quand les tauliers de nos concitoyens revenaient en France après avoir abattu des gens dans un musée... on était pas en guerre quand un gars est parti abattre des enfants dans leur école en se filmant...

Ces gens sont des fanatiques qui ne seront heureux que lorsque la loi de leur dieu s'imposera à tout le monde... Il y a 3 ans je visitais la plus ancienne mosquée de Georgetown (Malaisie) et l'Imam me propose de boire un thé et de discuter un peu... et son plan c'était d'islamiser la planète parce qu'il était persuadé que lorsqu'on sera tous musulmans, ce sera forcément la paix sur Terre. Et lui, il était super cool... Imagine les psychopathes, ceux qui tournent le dos à leur propre famille... tu leur donne raison, tu leur files des armes et youpi tralala...

Personne n'aime faire la guerre, mais personne n'aimerait vivre selon les règles et à la lettre d'un bouquin millénaire.

Ou alors tout est faux... les terroristes sont des comédiens et comme tout allait trop bien dans nos vies les gouvernements, au lieu de nous filer du pouvoir d'achat et du temps libre pour se marrer un peu, il nous trouvé un ennemi pour nous faire peur à la télé.

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Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et tu crois vraiment que fermer un site empêchera quelqu'un de poser une bombe en bas de chez toi ? Pour de bon :) ?

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

On était pas en guerre quand ils prenaient nos concitoyens en otages... on était pas en guerre quand les tauliers de nos concitoyens revenaient en France après avoir abattu des gens dans un musée... on était pas en guerre quand un gars est parti abattre des enfants dans leur école en se filmant...

Trois pelés dans des affaires on ne peut plus louches sont loin d'être des raisons de partir en guerre.

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Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On était pas en guerre quand ils prenaient nos concitoyens en otages...

(...)

Ah bon, nous n'étions pas engagés au Mali, en Centrafrique, en Afghanistan... avant cette histoire là ?

Ces gens sont des fanatiques qui ne seront heureux que lorsque la loi de leur dieu s'imposera à tout le monde...

Et tu crois que ces fanatiques ne seront pas capable de trouver des solutions alternatives ? Vraiment ?

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