Le bon plan du Medef pour en finir avec le chômage

La seule chose qui est reprochée à Chouard est de laisser la porte ouverte au débat à certains parias officiels.

Aucune critique de fond sur ce qui est exposé dans ses vidéos.

J'avais rencontré Francis Cousin, un marxiste, et un très bon, après une conférence, qui n'a lui non plus jamais été critiqué sur le fond de son discours, mais juste à cause de ses "liaisons". Du coup, c'était "un morbac d'extrême droite".

C'est ainsi que ça se passe.

Naulleau n'est pas passé loin du lynchage médiatique non plus.

Ce qu'il a du ramper, se tortiller !

Chouard est résolument un doux utopiste, j'ai du m'y reprendre à 4 ou 5 fois avant de terminer une de ses vidéos, à chaque fois.

La démocratie athénienne laisse la porte grande ouverte aux démagogues qui deviendront à coup sûr dans son système une classe puis la nouvelle oligarchie.

Penser que son tirage au sort tiendra plus d'un essai....

Rien n'empêchera les démagogues d'influer, si ce n'est un pouvoir fort.

De nombreux points sont à revoir, mais il est autrement plus intéressant à écouter que quiconque se réclame de l'alternative populaire.

Je suis totalement sur la ligne de Yop concernant les PME. Quand on l'a vécu...

Comme si le medef avait pour volonté d'en finir avec le chômage... :smile2:

Non mais sérieux... le chômage est du pain béni pour le patronnat, et permet d'imposer des salaires toujours plus bas avec des conditions de travail toujours plus mauvaises.

Ceux qui comptent sur les friqués pour résoudre les problèmes des démunis sont quand même un peu (voire très très très beaucoup) naïfs.

Le problème est également à analyser sous forme globale et à garder une vision générale de la situation économique de la France, il faut nous expliquer : quels sont les acquis sociaux du code du travail qui améliorent la situation d'un chômeur de longue durée? quels sont les acquis sociaux du code du travail qui vont permettre de réduire les déficits budgétaires nationaux? quels sont les acquis sociaux du code du travail qui vont réduire les risques de déflation? quels sont les acquis sociaux du code du travail (en tout bon socialo, je pratique l'anaphore :cool:)

Tout est intriqué. Pour moi, le principal problème est qu'on a réussi à transformer des acquis sociaux en profits iniques, simplement par un pervers et systématique report des coûts sur l'argent public, les citoyens. Nous avons une corruption du principe d'assistance sociale par sabotage de gros vampires industriels et financiers, multinationaux bien sûr.

Il ne faut surtout pas faire l'erreur de confondre l'aide sociale en elle-même et tout ce qui contribue à la pervertir. La dictature de la logique de marché provoque la triple peine :

- des gens sont déclassés, laissés pour compte et dépendants des aides

- on les accuse de tous les maux, d'être fainéants, de peser sur les deniers publics alors qu'ils sont pour la plupart piégés

- pendant ce temps, on laisse le montage financier légal engraisser les grands groupes, s'amortir sur notre argent (aides publiques, cadeaux légaux mais aussi exonérations) tout ça pour expatrier une masse aberrante de richesses qui manquent d'autant plus à notre société.

Il faut faire très attention aux marchés de dupes proposés par le Medef et les faux-choix néolibéraux (technique de la double contrainte).

Il y a un dialogue de sourd avec le FG. Je ne parle pas des outrances et insultes de Mélanchon, je parle pas du programme politique, il ne tient pas compte de la situation économique, il propose de s'opposer frontalement aux entreprises (je ne parle pas de la finance) comme si ça allait faire avancé les choses, oui les dividendes sont trop élevé par rapport aux investissements mais le GVT le dénonce aussi et pleurer sur les cadeaux aux entreprises, ce n'est pas ça qui va redonner de la confiance et favorisé la reprise économique, c'est tout a fait le contraire. Comment explique tu que les français ne descendent plus dans la rue pour manifester contre l'ANI, les retraites, le pacte de responsabilité etc...

A partir du moment où Mélenchon et le front de gauche disent refuser les règles du marché, c'est absurde de dire qu'ils en tiennent pas compte de la situation économique. Ils font le choix de s'y opposer. Bien sûr, on peut toujours invoquer les "risques énormes" qu'ils font courir à la nation. C'est de la poudre au yeux : ces risques, nous en avalons déjà une cuillerée par jour. Rien n'empêchera les investisseurs de se barrer, les industriels de délocaliser et les marchés de faire les lavettes.

les gens sont lucides et il ne plébiscite nos aides sociales : http://www.lepoint.f...-1863944_23.php

L'article parle bien d'une résignation des citoyens puisque les aides ne suffisent plus. On n'est pas dans la libre entreprise épanouie mais dans la survie. Certains se rendent également compte que nous nourrissons un système pervers et l'autonomie maximum est une façon de porter la charge sociale de façon réelle, en plus d'être un choix de vie que l'on espère gagnant. Mais nous sommes bien peu à pouvoir acquérir une liberté suffisante. Et pour autant, ça ne remet pas en cause les principes d'entraides.

Cela dit, l'état ferait mieux de prendre des mesures que de dilapider l'argent. Tant que le système ne change pas, on devra verser de plus en plus d'aides, jusqu'à ce qu'elles deviennent totalement toxiques.

Tout est intriqué. Pour moi, le principal problème est qu'on a réussit à transformer des acquis sociaux en profits iniques, simplement par un pervers et systématique report des coûts sur l'argent public, les citoyens. Nous avons une corruption du principe d'assistance sociale par sabotage de gros vampires industriels et financiers, multinationaux bien sûr.

Il ne faut surtout pas faire l'erreur de confondre l'aide sociale en elle-même et tout ce qui contribue à la pervertir. La dictature de la logique de marché provoque la triple peine :

- des gens sont déclassés, laissés pour compte et dépendants des aides

- on les accuse de tous les maux, d'être fainéants, de peser sur les deniers publics alors qu'ils sont pour la plupart piégés

- pendant ce temps, on laisse le montage financier légal engraisser les grands groupes, s'amortir sur notre argent (aides publiques, cadeaux légaux mais aussi exonérations) tout ça pour expatrier une masse aberrante de richesses qui manquent d'autant plus à notre société.

Il faut faire très attention aux marchés de dupes proposés par le Medef et les faux-choix néolibéraux (technique de la double contrainte).

A partir du moment où Mélenchon et le front de gauche disent refuser les règles du marché, c'est absurde de dire qu'ils en tiennent pas compte de la situation économique. Ils font le choix de s'y opposer. Bien sûr, on peut toujours invoquer les "risques énormes" qu'ils font courir à la nation. C'est de la poudre au yeux : ces risques, nous en avalons déjà une cuillerée par jour. Rien n'empêchera les investisseurs de se barrer, les industriels de délocaliser et les marchés de faire les lavettes.

L'article parle bien d'une résignation des citoyens puisque les aides ne suffisent plus. On n'est pas dans la libre entreprise épanouie mais dans la survie. Certains se rendent également compte que nous nourrissons un système pervers et l'autonomie maximum est une façon de porter la charge sociale de façon réelle, en plus d'être un choix de vie que l'on espère gagnant. Mais nous sommes bien peu à pouvoir acquérir une liberté suffisante. Et pour autant, ça ne remet pas en cause les principes d'entraides.

Cela dit, l'état ferait mieux de prendre des mesures que de dilapider l'argent. Tant que le système ne change pas, on devra verser de plus en plus d'aides, jusqu'à ce qu'elles deviennent totalement toxiques.

Tu répond trop vite, tu ne ma pas laissé compléter mon commentaire.

Mais enfin, on les connait les dérives du capitalisme mondial mais je ne vois rien dans les propositions de Mélenchon qui permette d'améliorer la situation économique de la France, le GVT ne propose pas la démolition totale de notre modèle social, il parle de débloquer des leviers, ils ont aussi dénoncé les dividendes exagérés et demandé au MEDEF de rectifier le tir, rien ne dit qu'il va le faire mais il sont quand même le dos au mur, ils ont aussi affirmé qu'ils allaient jouer le jeu, ils sont attendus au virage, je ne voit pas l'intérêt d'insulter les gens comme il le fait, une opposition frontale est pire que l'adaptation ou le contournement.

C'est vraiment aberrant de dire que le chômage n'est pas un problème en soi, je te laisse maître de tes propos, et je constate une fois de plus le dialogue de sourd avec le FG, c'est décourageant! les acquis sociaux, on en crèvent des acquis sociaux, tu a raison, on est dans la survie et pour en sortir il faut prendre des mesures, pas ressasser éternellement les causes qui nous ont amenées a une situation de survie, qu'est-ce que la droite est contente de son attitude inconsidérée, elle se frotte les mains, pendant que le FG fait du surplace avec des théories séculaires, eux ils avancent!

    C'est bien résumé finalement : pour les citoyens c'est ceinture et t'es prié de te taire. C'est comme ça, point barre. Pour les grands patrons représentés par le MEDEF, c'est : s'il vous plait, soyez gentils... Ce à quoi cela fait 30 ans que le MEDEF répond : fuck.

- Depuis vingt ans, la France diminue les charges des entreprises

- Pendant la crise, les plus riches s’enrichissent"]Pendant la crise, les plus riches s'enrichissent

- Ah oui et la petite bonne nouvelle du jour, chez nos amis banquiers qui se portent à merveille : http://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/0203783080664-tarifs-bancaires-les-frais-de-tenue-de-compte-explosent-1043770.php

    L'idée n'est pas de fustiger le capitalisme, mais bel et bien de revenir à un capitalisme d'entreprise et non plus financier. Lors, deux mesures semblent faire leur chemin dans quelques pays européens : la taxation des revenus du capital non réinvestis, un cahier des charges stricts pour nos banques, sous peine de nationalisation, ayant pour principe la limitation des produits dérivés, l'arrêt de la spéculation sur l'épargne des français, entre autres.

    La résorption progressive de niches fiscales, permettrait de mettre en place des contrats liant l'Etat, c'est-à-dire les citoyens, avec des entreprises qui souhaiteraient des exonérations moyennant des objectifs d'investissements productifs ou de recrutement concrets. Le non respect desdits objectifs provoquerait le paiement complet des sommes exonérées. Par ailleurs, ces niches fiscales, enfin sous contrôle de résultat, pourraient favoriser plus largement les entreprises remplissant le cahier des charges de l'économie sociale et solidaire, ou bien encore de l'économie dite "verte".

    Voila quelques pistes, par exemple, d'un réel programme qui ne serait pas là uniquement pour distribuer des chèques sans condition à des nantis qui nous la mettent depuis trois ou quatre décades.

Ce n'est pas au programme du MEDEF. Se demande-t-on encore pourquoi ?

    C'est bien résumé finalement : pour les citoyens c'est ceinture et t'es prié de te taire. C'est comme ça, point barre. Pour les grands patrons représentés par le MEDEF, c'est : s'il vous plait, soyez gentils... Ce à quoi cela fait 30 ans que le MEDEF répond : fuck.

- Depuis vingt ans, la France diminue les charges des entreprises

- Pendant la crise, les plus riches s’enrichissent"]Pendant la crise, les plus riches s'enrichissent

- Ah oui et la petite bonne nouvelle du jour, chez nos amis banquiers qui se portent à merveille : http://www.lesechos....ent-1043770.php

    L'idée n'est pas de fustiger le capitalisme, mais bel et bien de revenir à un capitalisme d'entreprise et non plus financier. Lors, deux mesures semblent faire leur chemin dans quelques pays européens : la taxation des revenus du capital non réinvestis, un cahier des charges stricts pour nos banques, sous peine de nationalisation, ayant pour principe la limitation des produits dérivés, l'arrêt de la spéculation sur l'épargne des français, entre autres.

    La résorption progressive de niches fiscales, permettrait de mettre en place des contrats liant l'Etat, c'est-à-dire les citoyens, avec des entreprises qui souhaiteraient des exonération moyennant des objectifs d'investissements productifs ou de recrutement concrets. Le non respect desdits objectifs provoqueraient le paiement complet des sommes exonérées. Par ailleurs, ces niches fiscales, enfin sous contrôle de résultat, pourraient favoriser plus largement les entreprises remplissant le cahier des charges de l'économie sociale et solidaire, ou bien encore de l'économie dite "verte".

    Voila quelques pistes, par exemple, d'un réel programme qui ne serait pas là uniquement pour distribuer des chèques sans condition à des nantis qui nous la mettent depuis trois ou quatre décades.

Ce n'est pas au programme du MEDEF. Se demande-t-on encore pourquoi ?

Et pourtant ça serait une solution gagnant-gagnant. L'industrie du Jet privé et du congrès aux Bahamas dussent-elles en souffrir

La seule chose qui est reprochée à Chouard est de laisser la porte ouverte au débat à certains parias officiels.

Aucune critique de fond sur ce qui est exposé dans ses vidéos.

J'avais rencontré Francis Cousin, un marxiste, et un très bon, après une conférence, qui n'a lui non plus jamais été critiqué sur le fond de son discours, mais juste à cause de ses "liaisons". Du coup, c'était "un morbac d'extrême droite".

C'est ainsi que ça se passe.

Naulleau n'est pas passé loin du lynchage médiatique non plus.

Ce qu'il a du ramper, se tortiller !

Chouard est résolument un doux utopiste, j'ai du m'y reprendre à 4 ou 5 fois avant de terminer une de ses vidéos, à chaque fois.

La démocratie athénienne laisse la porte grande ouverte aux démagogues qui deviendront à coup sûr dans son système une classe puis la nouvelle oligarchie.

Penser que son tirage au sort tiendra plus d'un essai....

Rien n'empêchera les démagogues d'influer, si ce n'est un pouvoir fort.

De nombreux points sont à revoir, mais il est autrement plus intéressant à écouter que quiconque se réclame de l'alternative populaire.

Je suis totalement sur la ligne de Yop concernant les PME. Quand on l'a vécu...

Notes

[1] Voir ici (mais ce n’est pas le seul endroit sur son site où Chouard vante Meyssan) : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/10/19/84-recul-de-nos-libertes-sous-pretexte-de-securite-nous-n-avons-pas-de-constitution#c2303

[2] Voir ici : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/08/09/80-nous-sommes-deja-dans-un-armageddon-financier et là : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/05/25/126-jacques-cheminade-authentique-sentinelle-du-peuple-maltraite-depuis-longtemps-par-les-chiens-de-garde-de-l-oligarchie

[3] Voir ici : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011%2F09%2F15%2F142-le-fascisme-n-est-pas-assimilable-a-l-antisemitism

[4] Voir par exemple ici : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/08/18/138-asselineau-il-ne-faut-pas-avoir-peur-de-quitter-l-euro et là : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/05/20/125-les-raisons-majeures-de-sortir-de-l-union-europeenne-vite

[5] Dans une vidéo de l’UPR relevée par Reflets.info, voir ici : http://reflets.info/les-sectes-politiques-et-leurs-gourous-soral-asselineau-chouard/

[6] Sur Facebook, cité par Reflets.info : http://reflets.info/bon-ben-puisque-chouard-ne-repond-pas-parlons-de-son-blog/

[7] Voir ici : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/10/28/155-debat-entre-etienne-chouard-et-yvan-blot-sur-la-democratie-reelle

[8] Voir ici : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/25/275-conference-a-deux-voix-a-roubaix-samedi-1er-decembre-avec-marion-sigaut

[9] Relevé par Reflets.info : http://reflets.info/bon-ben-puisque-chouard-ne-repond-pas-parlons-de-son-blog/ Le lien vers la source de ces propos : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/04/12/206-appel-du-dr-rath-depuis-berlin-aux-populations-d-allemagne-d-europe-et-du-monde-entier-attention-aux-racines-nazies-de-l-ue#c8443

[10] Voir ici : http://cercledesvolontaires.wordpress.com/2012/02/23/interview-detienne-chouard/

[11] A lire ici : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/26/305-merci-agnes-

fin du hs !!

Pourquoi Mélenchon serait un réveur alors que d'autres peuples ont réussit a faire ce que lui préconise.

Tu répond trop vite, tu ne ma pas laissé compléter mon commentaire.

Mais enfin, on les connait les dérives du capitalisme mondial mais je ne vois rien dans les propositions de Mélenchon qui permette d'améliorer la situation économique de la France, le GVT ne propose pas la démolition totale de notre modèle social, il parle de débloquer des leviers, ils ont aussi dénoncé les dividendes exagérés et demandé au MEDEF de rectifier le tir, rien ne dit qu'il va le faire mais il sont quand même le dos au mur, ils ont aussi affirmé qu'ils allaient jouer le jeu, ils sont attendus au virage, je ne voit pas l'intérêt d'insulter les gens comme il le fait, une opposition frontale est pire que l'adaptation ou le contournement.

C'est vraiment aberrant de dire que le chômage n'est pas un problème en soi, je te laisse maître de tes propos, et je constate une fois de plus le dialogue de sourd avec le FG, c'est décourageant! les acquis sociaux, on en crèvent des acquis sociaux, tu a raison, on est dans la survie et pour en sortir il faut prendre des mesures, pas ressasser éternellement les causes qui nous ont amenées a une situation de survie, qu'est-ce que la droite est contente de son attitude inconsidérée, elle se frotte les mains, pendant que le FG fait du surplace avec des théories séculaires, eux ils avancent!

Je ne suis pas du Front de gauche, déjà. Et en fait, on s'en fout : on commente ici les vues du Medef et celles du gouvernement actuel.

Les propositions du Medef, j'ai du mal à voir en quoi elles vont enrayer la spirale et faire revenir la France à un modèle économique plus raisonnable, plus humain et non dicté par la finance-reine. Réduire les jours fériés, abolir les 35 heures, la casse du SMIC, tout ça me semble encore concourir à la même logique d'exploitation maximale de la masse salariale/sociale et de report des coûts (on n'a pas fini d'absorber le coût de la flexibilité, donc d'avoir des aides et des travailleurs précaires et une réduction de la qualité de vie. Ces choses-là, on s'efforce de ne pas en mesurer le coût.). C'est encore plus du même mauvais médicament. Ce n'est pas une solution alternative mais une simple course en avant mais en même temps, on ne peut pas attendre du Medef un autre discours.

Sur le chômage, tu fais mine de ne pas comprendre mon propos. Il est aujourd'hui un problème car il est dévoyé. Ce n'est quasiment plus qu'un outil d'enrichissement du capital actionnarial et de l'industrie mondialisée par report des coûts (de toute sorte). On refile la patate chaude de la gestion des coûts sociaux énormes aux gouvernements et aux citoyens. Mais en tant qu'acquis social, le chômage n'est pas contestable. Et on ne peut pas se permettre de couper le robinet, comme l'a souligné Cécile Duflot. C'est un cercle vicieux. Et on sort d'un cercle vicieux en changeant de logique, de paradigme.

Quant au gouvernement, dénoncer n'est rien sans action (sinon, c'est comme le Front de Gauche que tu critiques). Les bons leviers, ils consistent déjà à récupérer la part d'argent public qui nous échappe, et pas chez les petits ménages aux abois mais dans l'exil fiscal et les montages divers, les niches, les gaspillages, l'absence injustifiée de plafonds. L'enrichissement doit être modulé par la responsabilité sociale, ce qui n'est pas le cas malgré ce qu'on veut nous faire croire.

Puis de mettre en place les régulations, séparations bancaires (loi Tobin) et règles diverses permettant de favoriser le bon modèle d'entreprenariat et de finance qu'on souhaite pour demain. Peut-être également une renationalisation de secteurs bradés (encore des profits nationaux évaporés) au privé ? Entre-temps, on devra faire cohabiter les deux modèles mais il ne faut pas que cet impératif de gestion serve aux règles du modèle actuel. De toute façon, quoi qu'il se passe, une réforme systémique aura un coût considérable.

PS : @Grandfred : Etienne Chouard n'est pas vraiment le sujet mais je constate que tu donnes raison à Atrebate avec des éléments uniquement diffamatoires, accusations/supputations sur la forme, parallèles péjoratifs.Et nota : je ne fais pas partie de sa secte.

Quelques liens publiés récemment

Nos camarades antifascistes parisiens,

qui dénoncent eux aussi la venue d’Etienne Chouard dans leur ville quelques jours plus tôt

, ont listé les articles publiés sur le web et dénonçant l’imposture :

Sur Reflets.info :<br class="manualbr">-

Bon, ben puisque Chouard ne répond pas, parlons de son blog

<br class="manualbr">-

Lettre ouverte à Etienne Chouard

<br class="manualbr">-

Les sectes politiques et leurs gourous : Soral, Asselineau, Chouard

Sur Conspis hors de nos vi[ll]es :<br class="manualbr">-

Etienne Chouard et ses inspirateurs d’extrême droite

<br class="manualbr">-

Faux ami : Etienne Chouard en tournée

Sur Conspiracy Watch :<br class="manualbr">-

Etienne Chouard chez les Amis du

Monde diplo

: la descente aux enfers

<br class="manualbr">-

11-Septembre : Finalement, Etienne Chouard dit « oui » à la théorie du complot

<br class="manualbr">-

11-Septembre : D’Etienne Chouard à Bellaciao, la gauche antilibérale se lâche

<br class="manualbr">-

Le blogueur Etienne Chouard adoube Thierry Meyssan

Sur le site des cinémas Utopia :<br class="manualbr">-

Communiqué sur l’annulation de la venue d’Etienne Chouard

Sur le blog Chez Fab :<br class="manualbr">-

Témoignage : Oui, je me suis fait avoir par Etienne Chouard

Notes

[1] Voir ici (mais ce n’est pas le seul endroit sur son site où Chouard vante Meyssan) : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/10/19/84-recul-de-nos-libertes-sous-pretexte-de-securite-nous-n-avons-pas-de-constitution#c2303

[2] Voir ici : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/08/09/80-nous-sommes-deja-dans-un-armageddon-financier et là : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/05/25/126-jacques-cheminade-authentique-sentinelle-du-peuple-maltraite-depuis-longtemps-par-les-chiens-de-garde-de-l-oligarchie

[3] Voir ici : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011%2F09%2F15%2F142-le-fascisme-n-est-pas-assimilable-a-l-antisemitism

[4] Voir par exemple ici : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/08/18/138-asselineau-il-ne-faut-pas-avoir-peur-de-quitter-l-euro et là : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/05/20/125-les-raisons-majeures-de-sortir-de-l-union-europeenne-vite

[5] Dans une vidéo de l’UPR relevée par Reflets.info, voir ici : http://reflets.info/les-sectes-politiques-et-leurs-gourous-soral-asselineau-chouard/

[6] Sur Facebook, cité par Reflets.info : http://reflets.info/bon-ben-puisque-chouard-ne-repond-pas-parlons-de-son-blog/

[7] Voir ici : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/10/28/155-debat-entre-etienne-chouard-et-yvan-blot-sur-la-democratie-reelle

[8] Voir ici : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/25/275-conference-a-deux-voix-a-roubaix-samedi-1er-decembre-avec-marion-sigaut

[9] Relevé par Reflets.info : http://reflets.info/bon-ben-puisque-chouard-ne-repond-pas-parlons-de-son-blog/ Le lien vers la source de ces propos : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/04/12/206-appel-du-dr-rath-depuis-berlin-aux-populations-d-allemagne-d-europe-et-du-monde-entier-attention-aux-racines-nazies-de-l-ue#c8443

[10] Voir ici : http://cercledesvolontaires.wordpress.com/2012/02/23/interview-detienne-chouard/

[11] A lire ici : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/26/305-merci-agnes-

fin du hs !!

Qu'est-ce que j'en ai foutre que Chouard soit le beau-frère de l'un ou qu'il ne croit pas à la version officielle du premier homme sur la Lune ou qu'il ait bouffé avec Meyssan ?

T'es lourd.

Sinon, ça fait plaisir qu'enfin on reconnaisse que le secteur financier attaque l'économie réelle. (pour toi Grandfred qui n'a de cesse encore une fois de taper à côté : bouhhh la petite bourgeoisie !)

C'est un peu tard, mais pas perdu.

Pourquoi Mélenchon serait un réveur alors que d'autres peuples ont réussit a faire ce que lui préconise.

Pourquoi Mélenchon s'est évertué à vouloir écarter les bonnets rouges, qui eux représentent l'économie réelle, et non la prédation ?

Question sérieuse et sans provocation.

Parce que les bonnets rouge étaient manipulé par les gros bonnets du patronat industriel et agricole en Bretagne qui se sont levés contre la mise en place d'une fiscalité écologique unanimement votée par les élus de la république. L'amalgame entre la fiscalité et la crise économique leur permettant de se dédouaner de leurs responsabilités d'acteurs économiques.

Pourquoi Mélenchon serait un réveur alors que d'autres peuples ont réussit a faire ce que lui préconise.

Il faudrait arrêter avec les vidéos de la secte canadienne The plot911. Encore une belle théorie du complot qui nous fait croire que personne n'a parlé de la crise islandaise, quelle fumisterie!

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CC0QFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.the-plot-911.com%2Fvid%25C3%25A9o.php&ei=I8EZVJCZFtjdav_GgpgI&usg=AFQjCNEAcehNexcJIehaIGNcb1mDBVOR0g&sig2=WDeAo5bXTAIHf9d9t4Xj0A&bvm=bv.75097201,d.d2s

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CDgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.liberation.fr%2Feconomie%2F2013%2F02%2F08%2Fl-islande-modele-de-sortie-de-crise_880163&ei=esAZVJqBOIvvaKLqgpgB&usg=AFQjCNGly9dAhGibsS5NOM2loaFdXo9ENg&sig2=RMZ3l0EWR26fpKE_Ony9yA

http://www.lepoint.fr/debats/l-islande-une-nouvelle-utopia-26-02-2012-1435208_34.php

Je ne suis pas du Front de gauche, déjà. Et en fait, on s'en fout : on commente ici les vues du Medef et celles du gouvernement actuel. Les propositions du Medef, j'ai du mal à voir en quoi elles vont enrayer la spirale et faire revenir la France à un modèle économique plus raisonnable, plus humain et non dicté par la finance-reine. Réduire les jours fériés, abolir les 35 heures, la casse du SMIC, tout ça me semble encore concourir à la même logique d'exploitation maximale de la masse salariale/sociale et de report des coûts (on n'a pas fini d'absorber le coût de la flexibilité, donc d'avoir des aides et des travailleurs précaires et une réduction de la qualité de vie. Ces choses-là, on s'efforce de ne pas en mesurer le coût.). C'est encore plus du même mauvais médicament. Ce n'est pas une solution alternative mais une simple course en avant mais en même temps, on ne peut pas attendre du Medef un autre discours.

Sur le chômage, tu fais mine de ne pas comprendre mon propos. Il est aujourd'hui un problème car il est dévoyé. Ce n'est quasiment plus qu'un outil d'enrichissement du capital actionnarial et de l'industrie mondialisée par report des coûts (de toute sorte). On refile la patate chaude de la gestion des coûts sociaux énormes aux gouvernements et aux citoyens. Mais en tant qu'acquis social, le chômage n'est pas contestable. Et on ne peut pas se permettre de couper le robinet, comme l'a souligné Cécile Duflot. C'est un cercle vicieux. Et on sort d'un cercle vicieux en changeant de logique, de paradigme.

Quant au gouvernement, dénoncer n'est rien sans action (sinon, c'est comme le Front de Gauche que tu critiques). Les bons leviers, ils consistent déjà à récupérer la part d'argent public qui nous échappe, et pas chez les petits ménages aux abois mais dans l'exil fiscal et les montages divers, les niches, les gaspillages, l'absence injustifiée de plafonds. L'enrichissement doit être modulé par la responsabilité sociale, ce qui n'est pas le cas malgré ce qu'on veut nous faire croire.

Puis de mettre en place les régulations, séparations bancaires (loi Tobin) et règles diverses permettant de favoriser le bon modèle d'entreprenariat et de finance qu'on souhaite pour demain. Peut-être également une renationalisation de secteurs bradés (encore des profits nationaux évaporés) au privé ? Entre-temps, on devra faire cohabiter les deux modèles mais il ne faut pas que cet impératif de gestion serve aux règles du modèle actuel. De toute façon, quoi qu'il se passe, une réforme systémique aura un coût considérable.

Pour moi les propositions de Gattaz sont un non-événement, je m'explique : Gattaz est outrancier, personne ne croit un instant que ses propositions sont une solution pour répondre à la crise et selon l'adage tout ce qui est excessif est insignifiant, il n'a aucun écho même dans son propre camp puisque Parisot l'a traité d'esclavagiste. Ses déclarations qui ont fait l'effet d'une bombe, vont retombées comme un soufflet et on va vite passer à autre chose. Valls aussi a démonté ses préconisations et l'a mis face à ses responsabilité, tout ses commentaires discréditent le MEDEF, il ne lui rend pas service!

Moi ce qui m'intéresse c'est les décisions du GVT, Valls a annoncé : "si on a pas de résultats d'ici 3 à 6 mois ce sera foutu", il a démenti mais je crois qu'il a prononcé cette phrase, on a jamais vu un pouvoir aussi faible et il faut bien reconnaître qu'il ont perdu du temps pour agir!

Concernant la finance, les solutions pour l'évasion fiscale ne sont pas franco-françaises, ni européennes, elles sont mondiales et nécessiteraient une législation sur les paradis fiscaux il serait bon également de parler de la fraude sociale qui coûte chère à la société, voila la petite dernière : http://tempsreel.nouvelobs.com/social/20140917.OBS9438/cotisations-sociales-comment-les-entreprises-fraudent-la-secu.html. Pour la renationalisation personnellement, je n'y suis pas opposé mais quand j'ai dit que la BPI, banque d'état était une décision de gauche de GVT, je me suis fait pourrir. Le GVT est trop faible pour engager un projet de grande nationnalisation, la droite serait vent debout et bien capable de remplir les rues comme pour le MPT, ce serait la fin des haricots et la droite revenue au pouvoir y sera opposé!

Parce que les bonnets rouge étaient manipulé par les gros bonnets du patronat industriel et agricole en Bretagne qui se sont levés contre la mise en place d'une fiscalité écologique unanimement votée par les élus de la république. L'amalgame entre la fiscalité et la crise économique leur permettant de se dédouaner de leurs responsabilités d'acteurs économiques.

Le combat sur la fiscalité est une revendication légitime. Mélenchon lui-même a été le premier a évoquer le sort des PME dans son programme de 2012.

La vérité : c'est que Mélenchon a peur de la jonction entre producteurs réels. PME et ouvriers contre syndicats de patronats et "d'ouvriers" (et là je mets de très gros guillemets).

Jonction qui doit s'opérer si on veut avancer.

Je répète : l'ANI s'est décidé entre syndicats. Là tu peux parler de se dédouaner concernant flamby.

Pour le reste, la prétendue manipulation parceque untel ou untel fut présent ou fit mine de soutenir un mouvement de contestation légitime, c'est une histoire de gauchiste ("moi je peux pas manifester avec eux parce u'il y a deux "fachos" là-bas au fond).

Pffff

Tu crois que tu vas avancer comme ça ?

Le combat sur la fiscalité est une revendication légitime. Mélenchon lui-même a été le premier a évoquer le sort des PME dans son programme de 2012.

La vérité : c'est que Mélenchon a peur de la jonction entre producteurs réels. PME et ouvriers contre syndicats de patronats et "d'ouvriers" (et là je mets de très gros guillemets).

Jonction qui doit s'opérer si on veut avancer.

Je répète : l'ANI s'est décidé entre syndicats. Là tu peux parler de se dédouaner concernant flamby.

Pour le reste, la prétendue manipulation parceque untel ou untel fut présent ou fit mine de soutenir un mouvement de contestation légitime, c'est une histoire de gauchiste ("moi je peux pas manifester avec eux parce u'il y a deux "fachos" là-bas au fond).

Pffff

Tu crois que tu vas avancer comme ça ?

tu es pour la collaboration de classe, ce que nous récusons fermement !

pas d'arrangement !

http://www.liberation.fr/economie/2013/11/06/qui-mene-la-fronde-des-bonnets-rouges_945022

quoi de commun entre un salarié de GAD et un représentant de l secte des pollueurs FDSEA ??

entre un salarié d'usine et le patron des patrons breton ??

ho quand tout va bien, cs profiteurs hurlent "" vive le libéralisme"" vive la libre entreprise"" mais dès que le vent tourne, cela viens chialer pour bénéficier encore plus des aides de l'état !!!

faut pas charrier !

.............................

Pourquoi Mélenchon s'est évertué à vouloir écarter les bonnets rouges, qui eux représentent l'économie réelle, et non la prédation ?

Question sérieuse et sans provocation.

les bonnets rouges ne représentent que leurs propres intérêts ,au détriment de ceux de tous les Français ...

Si nous avons une économie aussi productive ,c'est beaucoup du aux infrastructures qui ont été mises en place le siècle dernier ...Refuser de les moderniser ,voire de les entretenir c'est se condamner à régresser ...

l'écotaxe avait pour but de financer le réseau des voies navigables du nord de la France très en retard par rapport à celui de nos voisins des pays nordiques ...

les bonnets rouges se sont fait manipuler en sous main par les industriels bretons,tout en profitant eux même de l'abandon de cette taxe ,sans se douter qu'ils paieront un jour ou l'autre un sous équipement de leurs départements ...

Il y aura toujours des larbins ,qui trouveront normal de satisfaire les positions extrêmes du Medef en reprenant les mêmes arguments que ceux qui lancent une idée capable de renforcer leur hégémonie sans trop y croire ...

tu es pour la collaboration de classe, ce que nous récusons fermement !

pas d'arrangement !

http://www.liberation.fr/economie/2013/11/06/qui-mene-la-fronde-des-bonnets-rouges_945022

quoi de commun entre un salarié de GAD et un représentant de l secte des pollueurs FDSEA ??

entre un salarié d'usine et le patron des patrons breton ??

ho quand tout va bien, cs profiteurs hurlent "" vive le libéralisme"" vive la libre entreprise"" mais dès que le vent tourne, cela viens chialer pour bénéficier encore plus des aides de l'état !!!

faut pas charrier !

T'es dans l'enfumage idéologique.

Tout de suite la disqualification (pollueurs...) et tout de suite la turlutte de classe.

La vérité, c'est que les petits patrons de PME sont bien plus proches de leurs collaborateurs salariés que n'importe quelle tête de syndicat.

Ta lutte de classe de toutes les façons c'est l'idéologie du travail biblique (cf De Benoist), et l'équation marxisme + capitalisme = industrialisme à outrance. Si tu penses que les ouvriers (le taux de syndiqués en France, tu le veux ?) continuent à cautionner vos baratins.

Stvi : Il faut un point de départ à tout. Le mouvement aurait du s'étendre à d'autres sphères. Et il n'est pas resté coincé en Bretagne.

Le dossier "voies navigables du Nord" je le connais un peu, depuis combien de temps il traine sur la table ?

Le financement n'est pas le seul frein. Et quand on veut, on peut sans taper (une fois de plus) sur ceux qui font des pieds et des mains pour survivre dans des secteurs hper-conccurentiels.

Pourquoi il n'a pas été financé par des taxes sur Vinci ou autres grands groupes qui ont capté le réseau autoroute qui est amorti depuis des lustres ?

Il ne faut pas confondre tentative d'intrusion et manipulation.

Ah mais non, j'oubiais, Vinci est partie prenante aussi, dans ce pseudo-projet de voies navigables d'un grand intérêt pour la France (on va conccurencer le port de Rotterdam les gars !).

Si Rotterdam est un grand port de commerce c'est qu'il y a l'infrastructure nécessaire derrière pour acheminer les marchandises....

Effectivement le réseau des voies navigables en France est sous développé, toi qui connait le problème ,je suis vraiment curieux de savoir pourquoi la France compte trois fois moins de trafic fluvial que les pays bas

Du coup il faut faire comme les hollandais alors qu'on a un espace maritime immense, que le trafic fluvial est en baisse en 2012 (pas de chiffres en 2013) en France.

Il faudrait arrêter avec les vidéos de la secte canadienne The plot911. Encore une belle théorie du complot qui nous fait croire que personne n'a parlé de la crise islandaise, quelle fumisterie!

https://www.google.f....75097201,d.d2s

https://www.google.f...WR26fpKE_Ony9yA

http://www.lepoint.f...-1435208_34.php

C'est passé quand même relativement inaperçu en France mais attardons nous plus sur le fond que sur la forme,eux ont bien réussit a faire ce que tous les pays devrais faire avec leurs bourreaux.

Le combat sur la fiscalité est une revendication légitime. Mélenchon lui-même a été le premier a évoquer le sort des PME dans son programme de 2012.

La vérité : c'est que Mélenchon a peur de la jonction entre producteurs réels. PME et ouvriers contre syndicats de patronats et "d'ouvriers" (et là je mets de très gros guillemets).

Jonction qui doit s'opérer si on veut avancer.

Je répète : l'ANI s'est décidé entre syndicats. Là tu peux parler de se dédouaner concernant flamby.

Pour le reste, la prétendue manipulation parceque untel ou untel fut présent ou fit mine de soutenir un mouvement de contestation légitime, c'est une histoire de gauchiste ("moi je peux pas manifester avec eux parce u'il y a deux "fachos" là-bas au fond).

Pffff

Tu crois que tu vas avancer comme ça ?

Le combat des bonnets rouge était manipulé et contre productif qui plus est.Le mouvement a été déclenché par des intérêts contraires. On a des patrons qui étaient en train de licencier et qui ont appelé leurs propres salariés à aller manifester .Troadec, qui est un petit chef d'entreprise, s'associe avec des représentants de la grosse agriculture. La paysannerie n'est pas représentée ! L'avenir de la Bretagne se trouve dans la petite culture, pas dans l'exploitation intensive.

Libre a toi de te laisser manipulé et de ne pas voir ce qui ce passe derrière,tu crois que tu va avancer comme ça ?

Pour ce qui est de l''ANNi mise a part les éternel CFDT je ne vois aucune organisation syndicale qui était pour et on ne peut reprocher a ces mêmes organisation une chose qui n'était pas prévu dans le programme de Hollande.