Marine Le Pen battrait aisément François Hollande au second tour

Et ?? Ce n'est pas parce qu'une mesure a été fortement contestée qu'elle gagne pour autant en importance. Le mariage pour tous, c'était certes une bonne chose (encore que justement, une telle mesure intelligemment menée n'aurait pas dû mettre 2 millions de personnes dans la rue et monopoliser pendant des mois le débat public), mais cela n'en fait pas pour autant une mesure importante, structurante. Médiatiquement, peut-être, mais politiquement, c'est très anecdotique. La loi famille n'a pas été mis en place à cause justement du débat sur le mariage pour tous, la PMA, etc ... Si tu veux mon avis, j'aurais fait les choses exactement à l'envers : j'aurais proposé une loi famille rénovée, intégrant une redéfinition du mariage républicain (et donc le mariage pour tous). Donc, au nom de la priorité du redressement économique, il faudrait renoncer à des réformes sociétales de gauche, même lorsque qu'elle ne représentent pas forcément des dépenses supplémentaires ? Bref, ne s'occuper que d'économie (et uniquement selon la vision portée par les libéraux et Merkel). En effet, quelle belle idée de la gauche!

Ben ouiii, YAKA, FOCON, ONORéDU, ce n'est pas une loi anecdotique et c'est une réforme de gauche, point barre!

Bien sur que la priorité c'est la situation économique! les français s'en foutent de la loi famille, ce qu'ils veulent c'est du boulot, on ne fait pas de réformes sociétales quand rien ne va économiquement, c'est le meilleurs moyen d'instaurer la chienlit dans le pays et personne n'a besoin de ça!

Quel tournant ? celui qu'on imaginé les médias ?La ligne que suit Hollande est la même depuis le départ, depuis sa campagne aux primaires socialistes. Pendant les présidentielles, il a davantage adopté un double discours et des promesses de gauche vite faites mal faites histoire d'attirer le chaland ("la finance est mon ennemie", Florange et la tranche à 75%). Ce n'est pas un virage, c'est l'obstination dans la même voie, celle déjà suivie par le gvt Fillon les années précédentes.Et je ne pense pas que tu qualifierais cette dernière "de gauche". Donc, explique moi les différences sur cette thématique entre ce que proposait l'UMP et ce qu'a réalisé Ayrault?

Beeen, regarde l'histoire camarade, c'est le sport national de promettre la lune et de se renier ensuite, tous les présidents on fait ça, en même temps quand on fait campagne on ne met pas de patine sur sa boite à élire a moins d'être un abruti fini, ensuite pour l'instant son mandant n'est pas terminé!

Il a démonté une a une toutes les mesures du GVT Fillon, mais on continu a entendre ce genre d'ineptie, ce sont des incantations qui ne résiste a la réalité :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.service-public.fr%2Factualites%2F002502.html%3Fxtor%3DEPR-140&ei=FJ8RVP_IAofKaJLXgvAO&usg=AFQjCNEUwFx9F_bBdN-D9jWM-2Nd1h3wpA&sig2=PMSO8i131hi-Qr7U3UvGlg&bvm=bv.74894050,d.d2s

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fpolitique%2Farticle%2F2012%2F12%2F18%2Fapres-la-fin-de-la-rgpp-le-gouvernement-sort-sa-map_1807782_823448.html&ei=Zp8RVOP2DtDjapbGgpAP&usg=AFQjCNF7nRiy5V5ImuoMNg9NND0xvKWKjA&sig2=p0n_42JPcBkF8lS_MrCvnA&bvm=bv.74894050,d.d2s

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCkQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.atlantico.fr%2Fpepites%2Fassemblee-nationale-met-fin-aux-peines-plancher-mesure-phare-sarkozy-1601111.html&ei=5J8RVPnWGcLXapWtgogP&usg=AFQjCNEp_NSMRoyoc9_slsmEuoU-bzSZYQ&sig2=cgij2BSVTj9WFyxahhfoIQ&bvm=bv.74894050,d.d2s

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CFkQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.humanite.fr%2Fsupprimez-les-tribunaux-correctionnels-pour-mineurs-sans-plus-attendre-546754&ei=NaARVNSGDc7laOjYgvAO&usg=AFQjCNGLPEbiQyRfMk90epl1B0-3c594ww&sig2=p0yg5kAvZ-kSU1RqPEZaww

Au global, si, c'est plutôt vrai.

Je nuancerais juste en la qualifiant de centriste, si tu préfères : une vison libérale, une confiance injustifiée dans les subventions à fonds perdus aux entreprises, mais en ayant un certain soucis social.

Mais bon, tu seras sans doute d'accord pour placer le centre à droite dans l'échiquier français, non ?

Bien sur que l'UDI est à droite mais le MODEM ne l'était pas, la droite a gagné la bataille du centre, comme la gauche à gagné la bataille de l'écologie, c'est un jeu d’échec tout le monde déplace ses pions, j'ai déjà énoncé toutes les mesures droitière qu'il a pris ainsi que celles de gauche, je ne vais pas recommencer!

Hollande est un social-démocrate rien a voir avec un centriste.

Je n'ai pas dit tous les députés, ou le PS : mais j'ai entendu, à plusieurs reprises, nombres de députés de la majorité (les plus alignés dans le sillage de Valls) déclarer qu'au final cette refiscalisation avait été mal perçue et qu'elle avait été au final une fausse bonne idée. Donc, vent debout ... mais dos tourné.

Moi qui suis très au fait de l'actualité politique j'ai zappé cette info, as tu des liens??? Je répète à qui veut l'entendre, c'est faux de dire que Hollande mène une politique de droite, même si je l'ai reconnu à plusieurs reprises, il y a effectivement une connotation de droite dans certaine de ses décisions économiques!

bonjour,

hélas ce serait sans doute vrai....mais que ferait elle de mieux ? pas grand chose à mon avis

les villes gérée pas le FN sont elle mieux loties que les autres.....pas vraiment

alors ?

une chose est sûre, je pense que si cette élection met en présence un duo Sarko- Le pen,ce sera sans doute la première fois que je n'irai pas voter

advienne que pourra ensuite .

Hollande en a déçu plus d'un , il pratique une politique qui nous envoie dans le mur et qui fait le lit d'une extrême droite qui n'en voulait pas plus.

avant de mettre ce bulletin au nom de Le Pen dans l'urne ( et par la même en assumant toutes les conséquences de ce geste) posez vous la question:est ce un bien pour tous les Français ?

bonne journée et attendons ces élections, il y a encore du temps .......et de l'eau passera sous les ponts .

ce n'est pas une loi anecdotique et c'est une réforme de gauche, point barre!

C'est symbolique et c'est une très bonne chose. Je ne dis pas qu'on ne peut le mettre à leur crédit (et encore, est-ce bien à mettre au crédit de Hollande ?)

Mais on reste relativement loin de l'essentiel, d'où l'aspect anecdotique : il ne s'agit que d'une mesure, pas d'une réforme, telle qu'aurait dû être la réforme de la famille.

Bien sur que la priorité c'est la situation économique! les français s'en foutent de la loi famille,

Ben pour le coup, je suis totalement en désaccord : la famille concerne quasiment tous les français. Et c'est justement cela, une idéologie de gauche, que de comprendre que l'économie n'est pas la priorité en dehors du reste, mais qu'à l'inverse il faut penser l'économie en fonction d'autres priorités, telles que le famille.

Bien sur que l'UDI est à droite mais le MODEM ne l'était pas,

Ah ben effectivement, tout s'éclaircit !!

Je comprends mieux pourquoi tu ne comprends pas lorsque l'on qualifie la politique du gouvernement "de droite".

comme la gauche à gagné la bataille de l'écologie,

Pas au PS ou au gouvernement en tout cas... (ah, mais c'est vrai, tu parlais de la gauche).

Bon, de toute façon (mais c'est un autre débat), l'écologie est pour ma part fondamentalement de gauche.

Moi qui suis très au fait de l'actualité politique j'ai zappé cette info, as tu des liens??? Je répète à qui veut l'entendre, c'est faux de dire que Hollande mène une politique de droite, même si je l'ai reconnu à plusieurs reprises, il y a effectivement une connotation de droite dans certaine de ses décisions économiques!

Je vois que tu maîtrises à la perfection la langue de bois.

Sinon, pour les défiscalisations, tu devais être encore en vacances en août de l'année dernière, parce que ça avait quand même fait un peu jaser :

http://www.rtl.fr/actu/economie/heures-supplementaires-defiscalisees-le-retour-sur-la-mesure-est-penalisant-admet-prudemment-thierry-mandon-7763929225

Je n'ai retrouvé que des liens sur Thierry Mandon (puisque c'est lui qui avait ouvert les hostilités), mais je me rappelles avoir vu d'autres socialistes tenir un discours analogue à l'époque dans diverses émissions/débats politiques.

C'est symbolique et c'est une très bonne chose. Je ne dis pas qu'on ne peut le mettre à leur crédit (et encore, est-ce bien à mettre au crédit de Hollande?)

Mais on reste relativement loin de l'essentiel, d'où l'aspect anecdotique : il ne s'agit que d'une mesure, pas d'une réforme, telle qu'aurait dû être la réforme de la famille. Ben pour le coup, je suis totalement en désaccord : la famille concerne quasiment tous les français. Et c'est justement cela, une idéologie de gauche, que de comprendre que l'économie n'est pas la priorité en dehors du reste, mais qu'à l'inverse il faut penser l'économie en fonction d'autres priorités, telles que le famille.

Tu continu a chipoter, a blablater, a pinailler, donc je répéter encore une fois : Le Mariage Pour Tous est une réforme sociétale annoncé par Hollande lors de sa campagne et mené par le gouvernement Hollande, c'est une réforme complètement de gauche! tout les reste c'est de la fioriture pour les mouches!

Ah ben effectivement, tout s'éclaircit !! Je comprends mieux pourquoi tu ne comprends pas lorsque l'on qualifie la politique du gouvernement "de droite".

Pas au PS ou au gouvernement en tout cas... (ah, mais c'est vrai, tu parlais de la gauche). Bon, de toute façon (mais c'est un autre débat), l'écologie est pour ma part fondamentalement de gauche.

Ben je serais curieux de savoir ce que je n'ais pas bien compris sur le centre, peut-tu m'éclairer SVP?

Je vois que tu maîtrises à la perfection la langue de bois. Sinon, pour les défiscalisations, tu devais être encore en vacances en août de l'année dernière, parce que ça avait quand même fait un peu jaser : Je n'ai retrouvé que des liens sur Thierry Mandon (puisque c'est lui qui avait ouvert les hostilités), mais je me rappelles avoir vu d'autres socialistes tenir un discours analogue à l'époque dans diverses émissions/débats politiques.

Non pas du tout je ne pratique pas la langue de bois et j'ai largement argumenté, j'avais zappé effectivement la frondette de Mandon, mais comme dit l'article il ne l'a pas dit fort, donc ça ne compte pas.

je maintiens donc qu'il est absurde de dire que Hollande mène la même que sarko, parce-que il a détruit tout se qu'il avait mis en place, l'UMPS cher au FN est une utopie pour se démarqué et s'ériger en sauveur, pas cohérent s'abstenir!

cordialement

Tu continu a chipoter, a blablater, a pinailler, donc je répéter encore une fois : Le Mariage Pour Tous est une réforme sociétale annoncé par Hollande lors de sa campagne et mené par le gouvernement Hollande, c'est une réforme complètement de gauche! tout les reste c'est de la fioriture pour les mouches!

Personne n'a dit le contraire. On dit juste que c'est l'une des seules, et que si elle a mobilisé le débat, ce n'est au final qu'une petite mesure.

Je pense encore une fois que la réforme de la justice est bien plus importante, du moins jusqu'à Valls demande à Hollander de l'envoyer ... Vallser.

Ben je serais curieux de savoir ce que je n'ais pas bien compris sur le centre, peut-tu m'éclairer SVP?

Le MODEM qui n'était pas à droite.

Non pas du tout je ne pratique pas la langue de bois et j'ai largement argumenté, j'avais zappé effectivement la frondette de Mandon, mais comme dit l'article il ne l'a pas dit fort, donc ça ne compte pas.

Bien évidemment ^^

De même que les tentatives pour voir la réaction des gens sur la libéralisation du travail le dimanche, ça ne compte pas.

je maintiens donc qu'il est absurde de dire que Hollande mène la même que sarko, parce-que il a détruit tout se qu'il avait mis en place,

Tout ?

Il n'a pas augmenté la TVA, accepté sans en changé une virgule le pacte de stabilité, réformé la retraite en augmentant l'âge de départ, continuer la politique d'aide aux entreprises, etc .etc, etc. ....

Certes, les premiers mois Hollande a tenu certains engagement, pour le coup à gauche ... mais depuis ??

Et puis, au dela des mesures prises dans un sens ou dans l'autre, c'est le cadre, la direction générale suivie qui ne correspond plus du tout à une démarche de gauche.

l'UMPS cher au FN est une utopie pour se démarqué et s'ériger en sauveur, pas cohérent s'abstenir!

Ca l'était ! Tu pourrais retrouver des posts de ma part où justement j'expliquais en quoi le PS et l'UMP, non, ce n'était pas la même démarche.

Mais ça c'était avant de voir Hollande gagner les primaires et imposer sa ligne, suivi par tous les autres moutons (enfin, la plupart).

Et j'ai pour ma part révisé mon jugement, tant le PS s'est renier en matière d'économie, et tend il tend même à se renier sur le plan sociétal (la réforme sur le logement retoquée, la transition écologique mise aux oubliettes, etc ...).

Voir un ministre du travail demander à Pôle Emploi de renforcer le contrôle des chômeurs, c'est quoi à part mimer les éléments de langage de l'UMP ?

Personne n'a dit le contraire. On dit juste que c'est l'une des seules, et que si elle a mobilisé le débat, ce n'est au final qu'une petite mesure. Je pense encore une fois que la réforme de la justice est bien plus importante, du moins jusqu'à Valls demande à Hollander de l'envoyer ... Vallser.

Non ce n'est pas une petite mesure, c'est une grande réforme sociétale, la réforme de la justice est aussi une réforme de gauche qui étaye mes arguments!

Le MODEM qui n'était pas à droite. Bien évidemment ^^ De même que les tentatives pour voir la réaction des gens sur la libéralisation du travail le dimanche, ça ne compte pas.

Le Modem serait a droite selon toi, ben ça ça me la coupe, moi je dirait certainement pas une chose pareille et je te rappelle quand même que bayrou a appelé a voter Hollande en 2012, je pense que tu t'aventure ne terrain miné là!

Tout ? Il n'a pas augmenté la TVA, accepté sans en changé une virgule le pacte de stabilité, réformé la retraite en augmentant l'âge de départ, continuer la politique d'aide aux entreprises, etc .etc, etc. .... Certes, les premiers mois Hollande a tenu certains engagement, pour le coup à gauche ... mais depuis ?? Et puis, au dela des mesures prises dans un sens ou dans l'autre, c'est le cadre, la direction générale suivie qui ne correspond plus du tout à une démarche de gauche.

Mais pas tout, tu joue sur les mots on ne peut pas tout défaire mais que fait tu des peines planchers, de la fin de la RGPP etc... pour le pacte de stabilité c'est voulu par l'Europe, Hollande a tenté de négocier le volet croissance au début de son mandat mais il s'est fait blackbouler, si tu te rappelle bien, c'est la politique de rigueur qui est tant décrié aujourd'hui, mais comment passer outre sauf a sortir de l'Europe. Et oui j'ai reconnu a maintes reprises qu'il y avait une certaine politique de droite de Hollande sur le plan économique mais pas complètement non plus!

Ca l'était ! Tu pourrais retrouver des posts de ma part où justement j'expliquais en quoi le PS et l'UMP, non, ce n'était pas la même démarche. Mais ça c'était avant de voir Hollande gagner les primaires et imposer sa ligne, suivi par tous les autres moutons (enfin, la plupart).

Et j'ai pour ma part révisé mon jugement, tant le PS s'est renier en matière d'économie, et tend il tend même à se renier sur le plan sociétal (la réforme sur le logement retoquée, la transition écologique mise aux oubliettes, etc ...). Voir un ministre du travail demander à Pôle Emploi de renforcer le contrôle des chômeurs, c'est quoi à part mimer les éléments de langage de l'UMP?

Mais faut arrêter! le PS ne s'est pas renié, la ligne sociale-démocrate est très bien représentée au PS et les radicaux sont minoritaires, ce sont des mots sans consistance tous ça, par contre je te l'accorde un gouvernement de gauche est un gouvernement indiscipliné avec des couaqueurs de première, c'est dans leurs gênes ça! il faut attendre la fin du mandat de Hollande avant de compter les bouses, enfin si dieu lui prête vie, parce-que ça ne tiens qu'a un fil!

La politique du PS est la même que celle qu’aurait eu Bayrou si il avait été élu,d'ailleurs en début du mandat de Hollande il ce félicitait de la politique mené avant de changer opportunément d'avis en voyant l'impopularité croissante de Hollande.

N'oublions pas non plus que Bayrou a fait partis de nombreux gouvernements de droite et a voté les lois de la droite,donc il est pas compliqué de savoir ou ce trouve le curseur idéologique du MODEM.

La politique du PS est la même que celle qu’aurait eu Bayrou si il avait été élu,d'ailleurs en début du mandat de Hollande il ce félicitait de la politique mené avant de changer opportunément d'avis en voyant l'impopularité croissante de Hollande.

N'oublions pas non plus que Bayrou a fait partis de nombreux gouvernements de droite et a voté les lois de la droite,donc il est pas compliqué de savoir ou ce trouve le curseur idéologique du MODEM.

Il a surtout critiqué les décisions politiques de Hollande, pas son impopularité.

je ne suis pas d'accord avec ton jugement, Bayrou s'est toujours défendu de balancer d'un coté ou d'un autre, il a toujours affirmé qu'il était un centriste avant tout, il a déclaré qu'il était opposé a l'état UMP, il a appelé a voté Hollande, il a aussi voté des loi de gauche, c'est très hasardeux de la classer a droite moi je ne m'y risquerait pas!

Il a surtout critiqué les décisions politiques de Hollande, pas son impopularité.

je ne suis pas d'accord avec ton jugement, Bayrou s'est toujours défendu de balancer d'un coté ou d'un autre, il a toujours affirmé qu'il était un centriste avant tout, il a déclaré qu'il était opposé a l'état UMP, il a appelé a voté Hollande, il a aussi voté des loi de gauche, c'est très hasardeux de la classer a droite moi je ne m'y risquerait pas!

Bayrou c'est un coup à gauche un coup à droite , observez - le de plus près ! Un vrai lèche botte ( pour rester polie ) .

Il faut savoir que Serge le lama battrait Hollande ! Il faut aussi savoir que ni l'un ni l'autre ne se présenteront. C'est donc un sondage inutile (encore de l'argent dépensé pour rien).En vertu de quoi l'assemblée devrait être dissoute ? Et en vertu de quoi Marine serait légitime à gouverner avec ses 20/100 d'opinion favorable ?

Elle n'a absolument aucune légitimité. Qualifier ce parti de "premier parti de France" c'est du foutage de gueule. Du bluff pour les faibles d'esprit et rien d'autre.

il a appelé a voté Hollande, il a aussi voté des loi de gauche, c'est très hasardeux de la classer a droite moi je ne m'y risquerait pas!

là je rectifies, il a voté Hollande, mais n'a jamais appelé à voter Hollande... Il a aussi dit par la même occasion que si Hollande appliquait sa politique économique, on irait droit dans le mur.

là je rectifies, il a voté Hollande, mais n'a jamais appelé à voter Hollande... Il a aussi dit par la même occasion que si Hollande appliquait sa politique économique, on irait droit dans le mur.

Çà n'enlève rien au fait que je refuse d'affirmer que Bayrou soit un homme de droite et j'ai déjà dit qu'il avait critiqué la politique de Hollande, on ne peut pas dire non-plus que ce soit un opposant farouche, on l'entend a peine!

Le Modem serait a droite selon toi, ben ça ça me la coupe, moi je dirait certainement pas une chose pareille et je te rappelle quand même que bayrou a appelé a voter Hollande en 2012, je pense que tu t'aventure ne terrain miné là!

Ben oui le Modem est à droite, mais en même temps, je ne m'étonne plus que tu ne "dirais certainement pas une chose pareille", ni que tu ne comprennes pas pourquoi l'on qualifie le cadre de l'action du gouvernement "de droite". C'est que tes notions de droite et de gauche me semble plus tournées vers les étiquettes de partis que vers le fond et la démarche idéologique.

pour le pacte de stabilité c'est voulu par l'Europe, Hollande a tenté de négocier le volet croissance au début de son mandat mais il s'est fait blackbouler,

Hollande n'a rien tenté du tout. Ce n'était - comme tu l'as si bien décris précédemment - qu'une promesse électorale.

c'est la politique de rigueur qui est tant décrié aujourd'hui, mais comment passer outre sauf a sortir de l'Europe.

Déjà l'idée commence à faire son chemin que cette politique de rigueur n'est pas la bonne solution (ce n'est pourtant pas une nouveauté, mais certains sont lents à comprendre ... à moins qu'ils aient des intérêts à ne pas vouloir comprendre). Ce qui est "drôle", c'est de savoir que cette règle des 3% est une création française, que le chiffre a été choisi totalement arbitrairement et ne correspond strictement à rien d'un point de vue économique. Mais bon, quand l'absurde nous gouverne.

Ensuite, il faudrait arrêter de nous faire croire que la France serait un petit état de seconde zone en Europe, sans pouvoir, alors que c'est l'un des deux poids lourds, à l'origine de la construction. Et qu'il peut tout à fait peser dans l'orientation : avant de sortir de l'Europe, on pourrait déjà suggérer la possibilité de le faire.

On a tendance à dire que c'est Merkel qui imposerait la ligne directrice en Europe ... mais pour quelle raison, au fait ?

je ne suis pas d'accord avec ton jugement, Bayrou s'est toujours défendu de balancer d'un coté ou d'un autre, il a toujours affirmé qu'il était un centriste avant tout, il a déclaré qu'il était opposé a l'état UMP, il a appelé a voté Hollande, il a aussi voté des loi de gauche, c'est très hasardeux de la classer a droite moi je ne m'y risquerait pas!

Oui, Bayrou est celui qui tente de nous vendre le ni-droite, ni-gauche depuis des années ... ce qui ne l'empêche d'avoir des convictions et un cadre idéologique de droite. C'est une droite certes plus sociale et modérée que la ligne de l'UMP à l'époque des présidentielles, mais cela reste une ligne de droite.

Et effectivement, il y a sans doute davantage de points de convergences entre Valls, Hollande ... avec Bayrou (voire avec l'UDI) qu'avec les frondeurs du PS ou même la majorité des Verts.

L'échiquier et le positionnement de chacun est pourtant assez clair. Mais bon, continues à croire qu'Hollande ou Bayrou portent des valeurs de gauche ou que Valls est un homme de gauche, si cela correspond à ta vision de la gauche.

bayrou est ni de gauche.........ni de gauche !!

sa décision perso de voter hollande est une des preuves !!:smile2:

Ben oui le Modem est à droite, mais en même temps, je ne m'étonne plus que tu ne "dirais certainement pas une chose pareille", ni que tu ne comprennes pas pourquoi l'on qualifie le cadre de l'action du gouvernement "de droite". C'est que tes notions de droite et de gauche me semble plus tournées vers les étiquettes de partis que vers le fond et la démarche idéologique.

Je comprend pourquoi tu dit que Hollande est un homme de droite, tu as une idée tronquée de la politique, Bayrou n'a jamais été de droite c'est un fantasme,il ne s'est jamais renié est du centre, point barre!

Déjà l'idée commence à faire son chemin que cette politique de rigueur n'est pas la bonne solution (ce n'est pourtant pas une nouveauté, mais certains sont lents à comprendre ... à moins qu'ils aient des intérêts à ne pas vouloir comprendre). Ce qui est "drôle", c'est de savoir que cette règle des 3% est une création française, que le chiffre a été choisi totalement arbitrairement et ne correspond strictement à rien d'un point de vue économique. Mais bon, quand l'absurde nous gouverne.

Ensuite, il faudrait arrêter de nous faire croire que la France serait un petit état de seconde zone en Europe, sans pouvoir, alors que c'est l'un des deux poids lourds, à l'origine de la construction. Et qu'il peut tout à fait peser dans l'orientation : avant de sortir de l'Europe, on pourrait déjà suggérer la possibilité de le faire.

On a tendance à dire que c'est Merkel qui imposerait la ligne directrice en Europe ... mais pour quelle raison, au fait? Oui, Bayrou est celui qui tente de nous vendre le ni-droite, ni-gauche depuis des années ... ce qui ne l'empêche d'avoir des convictions et un cadre idéologique de droite. C'est une droite certes plus sociale et modérée que la ligne de l'UMP à l'époque des présidentielles, mais cela reste une ligne de droite.

Et effectivement, il y a sans doute davantage de points de convergences entre Valls, Hollande ... avec Bayrou (voire avec l'UDI) qu'avec les frondeurs du PS ou même la majorité des Verts. L'échiquier et le positionnement de chacun est pourtant assez clair. Mais bon, continues à croire qu'Hollande ou Bayrou portent des valeurs de gauche ou que Valls est un homme de gauche, si cela correspond à ta vision de la gauche.

Je n'ai jamais dit que Bayrou était de gauche ou alors cite moi le post, c'est vrai qu'avec des positions aussi erroné de ta part on ne peut pas avoir un discours cohérent, comment explique qu'il ai voté Hollande en 2012, qu'il ai voté contre la loi Hadoppi de ZYZY, qu'il ai annoncé qu'il était opposé à l'état UMP.

Dire que Bayrou était de droite (ce qu'il a toujours nier) c'est faire de la politique à la maternelle ou de bac à sable, pas sérieux s'abstenir!

Je comprend pourquoi tu dit que Hollande est un homme de droite, tu as une idée tronquée de la politique, Bayrou n'a jamais été de droite c'est un fantasme,il ne s'est jamais renié est du centre, point barre!

Il faudrait peut-être que tu t'interroges sur ce que signifie - réellement - être de gauche ou de droite, ce qu'il y a derrière les mots, et qu'il ne s'agit pas seulement de limites à des sigles ou à des partis.

Qu'il y a ... des idées, des vision philosophiques et politiques.

Comme, par exemple, faire passer l'humain avant le système, et donc toujours remettre en cause le système pour voir s'il sert l'humain ou pas. C'est - en deux mots - cela qu'être de gauche à mes yeux.

C'est l'exact inverse de ce que font Hollande et Valls.

Dire que Bayrou était de droite (ce qu'il a toujours nier) c'est faire de la politique à la maternelle ou de bac à sable, pas sérieux s'abstenir!

Que dire de ceux qui prennent en référence la parole sur l'honneur des politiques. Bayrou a dit, alors c'est vrai ?

Valls dit qu'il est de gauche, alors c'et vrai ?

Le PS est historiquement de gauche, alors quoi qu'il fasse, même une politique majoritairement à droite, il resterait de toute façon de gauche ?

Je me demande qui a une vision simpliste de la politique.

Plutôt un nouveau quinquenat du flan qu'un seul avec une autocrate.

Si elle passe au second tour je ferais vote de barrage même si c'est pour Jacque Cheminade...

Bon ok peut être pas.

Je ferais dans la mesure du possible vote de barrage si le candidat au second tour ne me plait pas du tout.

Et on espère que ce soit Juppé, au moins ce mes en a dans le crâne et il est pas fou.

Il faudrait peut-être que tu t'interroges sur ce que signifie - réellement - être de gauche ou de droite, ce qu'il y a derrière les mots, et qu'il ne s'agit pas seulement de limites à des sigles ou à des partis. Qu'il y a ... des idées, des vision philosophiques et politiques. Comme, par exemple, faire passer l'humain avant le système, et donc toujours remettre en cause le système pour voir s'il sert l'humain ou pas. C'est - en deux mots - cela qu'être de gauche à mes yeux. C'est l'exact inverse de ce que font Hollande et Valls. Que dire de ceux qui prennent en référence la parole sur l'honneur des politiques. Bayrou a dit, alors c'est vrai? Valls dit qu'il est de gauche, alors c'et vrai ?

Le PS est historiquement de gauche, alors quoi qu'il fasse, même une politique majoritairement à droite, il resterait de toute façon de gauche ?

C'est faux encore! tu as une idée trop binaire de la politique et tu oublie qu'il y a une infinité de courants dans la gauche, il y a les coco, les radicaux, les modérés, les démocrates, les libéraux, les économistes, j'en passe et des meilleures, ça ne se résume en : les socialos, c'est l'humain et la droite : c'est la finance, c'est avec une vision aussi binaire qu'on en arrive a dire des inepties sur la ligne démocrate de Hollande! Toi tu lis Martine fait de la politique dans son canapé!

Interroge toi, toi même, quand on dit des choses aussi farfelues que : "Bayrou est de droite" c'est qu'on est complètement déconnecté de la réalité politique! tu n'a d'ailleurs jamais argumenté ton propos!

Je me demande qui a une vision simpliste de la politique.

Un seul mot s'impose : Toi!

Réponse:

http://www.lefigaro.fr/politique/2013/10/24/01002-20131024ARTFIG00281-francois-bayrou-six-ans-de-valse-entre-droite-et-gauche.php

Interroge toi, toi même, quand on dit des choses farfelues due : "Bayrou est de droite" c'est qu'on est complètement déconnecté de la réalité politique! tu n'a d'ailleurs jamais argumenté ton propos!

On va arrêter peut-être le HS (c'est vrai que ce n'est pas foncièrement le sujet), ce sera donc ma dernière réponse sur ces questions (pour poursuivre le débat, avec peut-être d'autres intervenants, je t'invite à ouvrir un sujet si le coeur t'en dit).

Bayrou est de droite, car, tout comme à l'UMP ou comme le gouvernement actuel, il fait du conservatisme idéologique, essentiellement en terme économique : il part du principe qu'il y a un système, une idéologie indépassable en place (le capitalisme mondialisé), et qu'il est hors de question d'y toucher, ou de sortir du cadre.

Respecter ce cadre, ne pas vouloir le remettre en question ou le modifier, c'est cela que ces gens nomment le "réalisme".

Dès lors toute sa pensée s'organise autour de ce pivot central : il s'agit de savoir comment rendre la France et les français compatibles avec ce système (il se demande comment il peut aider les patrons à avoir bonne conscience avec un peu de social). Il s'agit de définir, comme c'est toujours le cas à droite, la liberté par la capacité d' "entreprendre", au sens strictement économique et financier du terme, c'est à dire lancer une affaire. Le travail mais surtout l'argent sont les valeurs centrales définissant le mérite. Les sans emplois sont perçus comme des handicapés du mérite.

Il y a également la croyance que l'état n'est là que pour huiler les rouages en intervenant le moins, le marché économique apportant de lui-même l'ensemble des réponses aux besoins de la société, du moment que l'on le laisse faire.

Voilà pour le plus gros.