Risque de guerre avec la Russie

Si nous sommes arrivés à ce niveau de tension, c'est simplement parce que Putin Kiev aprés un coup d'état commis par des néos nazis a prit la décision absolument inouïe de combattre l'Ukraine, d'aller massacrer les gens sur lesquels elle tient des propos d'un racisme hallucinant, n'ayant pas eu un mot pour les 40 russophones brulés vifs qui ont embrasé l'est Ukrainien en plus des premières mesures racistes de ce gouvernement.

Tu sais, tu pourras toujours répéter un milliard de fois ton argutie grotesque au possible visant à rabaisser le Maïdan à un mouvement néo-nazi, tu ne te fera que rire de mépris à la tronche. Tout simplement parce que c'est FAUX. OBJECTIVEMENT, SCIENTIFIQUEMENT FAUX

Parce que les néo-nazis, encore une fois, ça ne représente que 5% du mouvement Maïdan et que c'est juste un prétexte confortable, qui ne repose sur strictement rien de tangible, de concret, de mesurable, qui permet aujourd'hui à l'autre enflure que tu sers, Putin, de mener sa politique elle, concrètement, dans les FAITS, néo-nazie en Ukraine !

Tu dis des "néo-nazis" de Kiev ?? Jusqu'à présent, les seuls que j'ai vu agresser militairement les autres, ce sont bien les russes et les pro-russes ! En Crimée, à Odessa, lors de la manifestation qui a dégénéré quand les pro-russes et les russes, amenés par camions entiers de Russie, ont attaqué les supporters de foot ukrainiens !

Les seuls qui prennent par les armes, les administrations civiles et militaires de l'Est de l'Ukraine, et qui emprisonnent, passent à tabac, voire tuent, leurs opposants, ce sont les pro-russes et les soldats russes déployés dès avril 2014 dans le Donbass ukrainien ! !

Alors arrête de prendre les gens pour des cons qu'ils ne sont pas, je te l'ai déjà dis, tu as fais le choix de soutenir une puissance belliqueuse agressive à l'encontre de l'un de ses voisins, tu as fais le choix de soutenir la politique d'épuration ethnique menée par Putin à l'encontre de l'Ukraine, depuis 6 mois maintenant, et bien tu assumes tes prises de position !

votant des lois liberticides à tour de bras dont celle de pouvoir prendre en otage le gaz,

Il n'y a eu aucune loi liberticide ou encore raciste. Tu fantasmes complètement. C'est exactement l'inverse qui s'est produit, puisqu'il y a eu abolition des mesures constitutionnelles spéciales mises en place par le très autoritaire Yanoukovitch.

A moins que tu ne confondes avec la Russie, car là-bas oui, il y a des lois liberticides et racistes. J'en sais quelque chose, je suis russe.

Quant à l'extrême droite ukrainienne, une bonne partie de ses leader sont sous les barreaux, et son score aux dernières élections a été ridicule. Alors qu'en Russie, elle est au pouvoir. D'ailleurs, les séparatistes sont presque tous des membres d'officines, de cercles ou de partis (tels que Rodina) situés dans l'extrême droite russe.

Enfin, je te rappelle que le premier ministre du second gouvernement de transition était Juif... ce qui me semble quelque peu contradictoire avec ce que tu appellerais "un coup d'état nazi", non?

Contrairement à toi, je prétends pas défendre des valeurs là bas qui n'existent pas entre les deux camps. C'est une logique qui est stupide puisqu'elle n'a pas de fin. Si La russie n'est pas démocrate qu'est ce qu'on fait ? On la traite comme ennemie jusqu'à la fin des temps ? Et si l'Ukraine se met à commetre des crimes de guerre anti démocratique, on fait quoi ? Un autre coup d'état ?

Tout ceci ce n'est que de la litterature. La seule vraie solution aurait été de négocier fermement avec Poutine, mais aussi avec Kiev car les deux logiques étaient telllement opposée qu'en soutenir une sans condition ne pouvait en venir qu'a ce resultat.Tout ce que Kiev aura reussi a obtenir c'est le morcellement de son pays, qui peut imaginer un retour à l'unité ou meme un federalisme dans ces conditions ?

Quand a l'extreme droite neo nazie et raciste, elle est sur le terrain, avec des armes, des milices que tu soutiens pour la beauté de la démocratie. Ne me dis pas que tu n'y vois pas un paradoxe

Par ailleurs, je n'ai jamais dit que c'etait u n coup d'état nazi. J'ai dit que le coup d'état avait été commis par des milices néo nazies, et que le gvt avait pu acceder au pouvoir grace au coup de force de ces milices qui ont notamment tiré sur la foule. C'est ces memes milices qui tiennent en otage la politique de ce pays dans un affrontement jusqu'au boutiste.

Il n'y a eu aucune loi liberticide ou encore raciste. Tu fantasmes complètement. C'est exactement l'inverse qui s'est produit, puisqu'il y a eu abolition des mesures constitutionnelles spéciales mises en place par le très autoritaire Yanoukovitch.

A moins que tu ne confondes avec la Russie, car là-bas oui, il y a des lois liberticides et racistes. J'en sais quelque chose, je suis russe.

Quant à l'extrême droite ukrainienne, une bonne partie de ses leader sont sous les barreaux, et son score aux dernières élections a été ridicule. Alors qu'en Russie, elle est au pouvoir. D'ailleurs, les séparatistes sont presque tous des membres d'officines, de cercles ou de partis (tels que Rodina) situés dans l'extrême droite russe.

Enfin, je te rappelle que le premier ministre du second gouvernement de transition était Juif... ce qui me semble quelque peu contradictoire avec ce que tu appellerais "un coup d'état nazi", non?

Ce n'est pas parce que Poutine le dit que c'est vrai. Tu aurais dû comprendre depuis le temps que cet homme ment comme il respire.

C'est ça, sa technique: tenter de faire passer les victimes pour les agresseurs et vice versa, et ce, au mépris de toute réalité sur le terrain, si ce n'est en mentant de façon outrancière, par exemple quand il amalgame les près de 3000 victimes du conflit en "3000 victimes civiles" sachant qu'il y a au moins 800 soldats ukrainiens dans ce bilan, et au moins le double de combattants russes et pro-russes !!! :gurp:

Se montrer aussi mauvais dans l'art de la manipulation, fallait le faire quand même ! :gurp: Ben lui, il l'a fait !

http://news.yahoo.co...-104326566.html

EU's Barroso warns Russia not to underestimate EU resolve

BRUSSELS (Reuters) - European Commission President Jose Manuel Barroso warned Russia on Saturday that the EU was ready to defend its principles in the confrontation over Ukraine and called for a political solution before the crisis reached a "point of no-return".

"Russia should not underestimate the European Union's will and resolve to stand by its principles and values," Barroso told a joint news conference in Brussels with Ukrainian President Petro Poroshenko.

He said it was not too late for a political solution.

Elle a déjà atteint un point de non-retour la crise: des centaines d'euro-citoyens sont morts en juillet dans la destruction par missile Buke pro-russe du MH-17.

Il ne peut plus y avoir de négociations à ce stade de la situation: l'occident va désormais tout faire pour neutraliser cette menace majeure qu'est devenue V. Putin.

Certes, il va y a voir un génocide dans le Donbass ukrainien. Certes, Putin va fermer les robinets de gaz durant cet hiver. Mais, au bout du compte, dans cette guerre sacrée pour nos valeurs, nous finirons pas avoir la peau du salopard génocidaire et purificateur ethnique.

Et de ses relais ultra-nationalistes en Europe d'ailleurs !

En 2008, l'armée géorgienne "équipée à l'occidentale" s'est pris une branlée en moins de deux semaines (en vérité, en seulement 5 jours. le reste du temps, c'était les négociations).

Quiconque étudie un peu le sujet sait très bien que la Russie dispose de troupes équipées et entraînées. Pas forcément partout, il y a encore des choses à améliorer. Mais ils ont quand même une bonne armée.

Georgie : 5 millions d'habitants.

Ukraine : 50 millions d'habitants.

Bien sur qu'une guerre est possible ,quant l'absurde prend le dessus sur la raison,il y a du mourront à ce faire ..

2014 est ,selon moi ,une année charnière ,il s'en ai passé des choses terrible ,émergence du Califat ,la révélation que finalement,beaucoup de jeune de chez nous ,partout en Europe était fanatisé ,les heurts de plus en plus prenant avec la Chine dans le pacifique ,la crise économique qui à pris une nouvelle fois ,de l'ampleur ( la FED à tirer la sonnette d'alarme pour 11 mastodonte bancaire au bord de la faillite ) et bien sur ,la crise Ukrainienne et le refroidissement des relations avec les Russes ..

Je peut ajouter à cela ,l'accort que la Russie et la Chine viennes de signer concernant le commerce de l’énergie qui ne ce feras plus qu'en Rouble et en Yuan entre eux et les BRICS ..

Bref,c'est l'accumulation des choses qui rende la situation critique ,le système occidentale s'écroule et les pole d'influence se déplace ..

Pour la Russie ,on pourras dire ce que l'ont veut ,l'OTAN depuis des années la provoque et là ,avec l'Ukraine ,c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vases ,autant l'occident que la Russie se foute royalement du peuple ukrainien ou russophone de la région ,c'est un peu comme l'archiduc et son assasinat ,officiellement,c'est pour ça que la première guerre mondial à débuter ,officiellement seulement,officieusement,on pourrais sans doute en discuté ..

Donc ,si on considère en 14 que la mort d'un homme est un motif de casus belli ,qu'est ce que vous démontres que les temps on changer ? ces gens là font leur popote ,les seuls à le payer c'est les peuples .

Moi, quand il sera temps de prendre un Famas, je sais déjà quel camp de combattrai: celui des haineux ultra-nationalistes dans le genre des 4 traîtres de la légion française qui sont partis combattre sous le drapeau russe en Ukraine, et des criminels contre l'humanité qui s'arment partout en Europe pour abattre, que ce soit dans les urnes ou par les armes, nos valeurs Républicaines et humanistes !

Mangez des pommes !

Les valeurs républicaine et humaniste ne sont qu'une mascarade sémantique ,ça n'existe pas ,le monde est bien trop complexe et si il est dans une large parti ,dans cette état ,c'est parce que nous,nous estimons avoir des valeurs supérieur et nous tentons de les imposés à tout le monde ,les valeurs démocratique ,ça ne s'impose pas ( déjà faudrait que nous soyons en démocratie )

La première des révolutions c'est celle que l'ont fait dans nos cœurs et nos esprits ,tant que l'occident ne comprend pas cela,alors c'est vouer à l'échec .

Tu as une vision simpliste des choses et tu te mue de dogmatisme crasse ,c'est bien dommage ,sinon,j'ai appris une chose dans ma petite vie Lycan,notamment le fait que ceux ou celles qui désire la guerre ,ceux ou celles qui en ont la salive à la bouche ,eux ,ce sont soit les premiers à y passer ,soit les premiers à ce tirer ,la guerre Lycan,c'est horrible et dire que tu tuerais un homme comme ça ,juste parce qu'il serais ton ennemi c'est facile sur internet ,dans la réalité ,c'est difficile ,au moins jusqu'au 5 eme mec ...

Faucher des vies n'est pas un projet pour moi ,si je doit le faire,il faut que le motif entre dans le cadre de mes convictions ,car ,il s'agit de mon ame ,de ma conscience .

Ça n'arrivera pas, c'est un ballet de vieilles peaux perverses qui se montrent leur sexe mais ne le déballent jamais vraiment, enfin si vous permettez cette expression ...

C'était déjà pareil quand j'étais petit pendant la "guerre froide", eh oui j'ai connu ça, sur la fin ...

Alors dans ces cas là, que Putin rapatrie ses milliers de jeunes hommes qui vont irrémédiablement se faire massacrer par l'armée ukrainienne au cours du mois prochain !

Pourquoi devraient ils mourir en Ukraine ?

Porochenko ne fait que défendre son territoire national ! Et la contre-offensive qu'il est en train de préparer activement avec l'aide de l'OTAN va être terriblement meurtrière pour les jeunes soldats de l'armée russe engagés imprudemment par Putin dans ce pays !

Mangez des pommes !

oui mais la russie a aussi des alliés!! la confrontation es mauvaise on n'y perdra tous!!

Des alliés ?? Lesquels ??

Loukachenko ?? :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Quand les occidentaux se tapent sur la g..;c'est l'Afrique qui débarque en Europe .pas les chinois ;Enfin ..;Poutine cherche des débouchés sur le triangle d'or qui est à la jonction des trois contlnents c'est à dire là où les intérêts commerciaux sont colossaux à cause du transit des marchandises par ces régions .Donc il cherche à se réimplanter sur la mer Noire ,comme tout le monde, y compris nous. Il était couru d'avance qu'il n'allait pas se laisser dépouiller de ces régions stratégiques par l'union européenne et que les USA iraient aussi participer à la foire d'empoigne .

La prudence est ici de mise .On a déclenché des guerres mondiales pour moins que ça et à l'ère de la surpopulation quelques millions de vies de moins risqueraient de faire revenir la prospérité des trente glorieuses .Ca ne vaut pas bien cher la vie humaine quand le système capitaliste ne fonctionne plus très bien et est en crise ...

Quand les occidentaux se tapent sur la g..;c'est l'Afrique qui débarque en Europe .pas les chinois ;Enfin ..;Poutine cherche des débouchés sur le triangle d'or qui est à la jonction des trois contlnents c'est à dire là où les intérêts commerciaux sont colossaux à cause du transit des marchandises par ces régions .Donc il cherche à se réimplanter sur la mer Noire ,comme tout le monde, y compris nous. Il était couru d'avance qu'il n'allait pas se laisser dépouiller de ces régions stratégiques par l'union européenne et que les USA iraient aussi participer à la foire d'empoigne .

La prudence est ici de mise .On a déclenché des guerres mondiales pour moins que ça et à l'ère de la surpopulation quelques millions de vies de moins risqueraient de faire revenir la prospérité des trente glorieuses .Ca ne vaut pas bien cher la vie humaine quand le système capitaliste ne fonctionne plus très bien et est en crise ...

De ce que j'en sais, ça fonctionne tout de même infiniment mieux que le communisme et ses dizaines de millions de morts de faim au XXIe siècle que ce soit en URSS, en Chine, en Corée du Nord ou encore au Cambodge !

C'est juste une question d'appréciation personnelle ! La peste, le choléra, tout ça ...

Perso moi, j'ai plutôt tendance à suivre les mouvements des réfugiés politico-économiques: EST-OUEST.

http://www.reuters.com/article/2014/08/30/us-ukraine-crisis-lithuania-idUSKBN0GU0J620140830

Russia effectively at war with EU: Lithuanian president

(Reuters) - Russia is at war with Ukraine and so effectively at war with Europe, Lithuanian President Dalia Grybauskaite said on Saturday, calling on Europe to supply Kiev with military equipment.

"It is the fact that Russia is in a war state against Ukraine. That means it is in a state of war against a country which would like to be closely integrated with the EU. Practically Russia is in a state of war against Europe," she told reporters in English as she arrived for an EU summit.

"That means we need to help Ukraine to ... defend its territory and its people and to help militarily, especially with the military materials to help Ukraine to defend itself because today Ukraine is fighting a war on behalf of all Europe," the leader of the former Soviet state said.

She added that an arms embargo on Russia should be stepped up by including a halt to sales under existing contracts - a swipe notably at France, which has resisted calls to cancel a deal to sell Moscow a strategic new warship.

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Pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, cela signifie qu'en gros, l'UE est à présent "techniquement en guerre" avec la Russie, selon plusieurs chefs de gouvernement (car il n'y a pas que la Lituanie à l'avoir dit).

Si nous n'agissons pas rapidement et fermement, c'est vers le Sud-Est ukrainien, dans la région de Marioupol, là où le criminel de guerre V. Poutine avait déjà tenté de provoquer les troubles séparatistes au mois d'avril 2014, que se propagera l'attaque poutinienne.

Il est urgent d'établir un cordon sécuritaire sous mandat de l'OTAN directement en Ukraine même pour dissuader Putin de s'attaquer au Sud-Est de ce pays.

L'Ukraine de 2014 ne sera pas la malheureuse Tchécoslovaquie de mars 1938 !

Si nous laissons faire, l'état ukrainien aura cessé sous peu d'exister en tant qu'état multi-ethnique et pluri-culturel, amputé de plus du tiers de son territoire national !

Elle va faire quoi Le Pen si on entre en guerre contre son mentor ?

Bah . une ptit guerre mondiale ne fera de mal à personne . de temps en temps ça fait du bien .