Risque de guerre avec la Russie

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Notre belle opposition humaniste

Les premiers à se mettre dans l’ornière ont été les membres de « l’opposition » russe, autoproclamés « démocrates », « combattants de la liberté » et autres expressions grandiloquentes. « La marche de la Paix » sous les drapeaux ukrainiens (qui s’est déroulée à Moscou librement et sans aucun incident) a été encore tolérée par la population, qui leur cherchait des excuses : ce n’est pas si simple, ces gars-là ne veulent tout simplement pas la guerre, ils aiment tout le monde, etc. etc.

Cependant, ces gars-là n’ont pas eu le bon sens de s’arrêter là et de regarder autour d’eux. Ils ont continué de chanter leur ritournelle sur le thème « Honte d’être Russe », « Russie - pays agresseur » et « Touche pas à la Grande-Ukraine » après les événements d’Odessa du 2 mai¹, puis après les attaques aériennes des villes et villages paisibles est-ukrainiens, et aussi après les bombardements de ces cités par l’artillerie lourde, et même après la chute des obus sur le territoire russe. Ils n’ont été interpellés ni par la mort des civils, ni par la réaction de l’opinion publique ukrainienne à la mort de leurs compatriotes à Odessa², et lorsqu’a surgi l’info (qui s’est plus tard révélée fausse) selon laquelle les brûlés de la Chambre des syndicats d’Odessa étaient pour la plupart des citoyens russes, ils ont justifié sans aucun scrupule les opérations de l’armée ukrainienne.

Dégrisement

Mais il y a autre chose, d’encore plus important : les Russes ont commencé à regarder les pays occidentaux avec un mépris froid et cynique. Cette humeur se propage massivement, y compris parmi les personnes qui dans d’autres circonstances préféreraient Londres à Moscou et la province italienne à une datcha en région moscovite. L’Occident, peut-être pour la première fois dans l’histoire, est perçu en Russie comme un ramassis de scélérats habiles et perfides, de canailles et de vauriens. On n’avait vu ça ni au temps de l’Empire russe, ni en URSS, où la grossière propagande soviétique contre les « pays capitalistes », souvent éloignée de la réalité, se révélait contreproductive.

L’antiaméricanisme a atteint des sommets, et à juste titre. Premièrement, les porte-parole des États-Unis affichent une stupidité et une dégénérescence qui feraient passer le Politburo de l’époque Brejnev pour un cercle d’aristocrates. Deuxièmement, en se donnant pour mission de porter au monde « la seule vraie doctrine », l’Amérique ne la porte en réalité nulle part. Un peu de sérieux : même guidé par des intérêts purement économiques, l’État doit justifier ses actions. La Russie marchait sur Constantinople parce que cela lui ouvrait le commerce mondial, tout en invoquant la croix sur la basilique de Sainte-Sophie et la protection de la foi orthodoxe. On avait élaboré à cette fin une structure et une idéologie et, en cas de victoire, on aurait certainement revu la croix sur Sainte-Sophie. L’URSS se présentait comme un empire socialiste, et elle a effectivement implanté le socialisme dans beaucoup de pays. L’Amérique en revanche, au lieu de la « démocratie » annoncée, sème sur son passage la dévastation, la guerre civile, le dépeçage des États et le chaos politique. Tout en refusant d’en endosser la responsabilité. Heureusement qu’il y a l’Europe pour tout nettoyer. Afghanistan, Irak, Libye, Yougoslavie... Cela ne se fait pas !

En conséquence de quoi, les Russes ne croient plus que, si la Russie se comporte bien, respecte toutes les règles de la démocratie occidentale, sourit et aime tout le monde en luttant pour la justice et l’humanisme, une place au premier rang du concert des Nations lui sera réservée. Non, on ne l’y attend pas. Les Russes inspirent la peur et la haine, on s’efforce toujours de les calomnier, de les diffamer et de les présenter comme des brutes sanguinaires.

L'article entier.

par Andréï Nikitine

La plus zélée de tous les russophobes est l’Ukraine, qui accuse les Russes de tous les péchés de l’humanité et supplie la communauté internationale de lâcher un tapis de bombes nucléaires sur ces maudits Moscoutaires tout en essayant de bricoler parallèlement ses propres armes nucléaires.

:gurp:

T'as bien fait d'épurer tes messages en longueur, dino. C'est vrai que t'avais tendance à toujours trop en écrire. ^^

on ne peut pas reprocher ou du moins s'étonner du caractère extrêmement belliqueux à la limite du racisme et des discours d'une haine et d'un jusqu'au boutisme de certaines ex républiques soviétiques comme la Pologne, la Letonnie, l'Ukraine ou du moins de certains éléments parmi elles et vu la faiblesse de ces démocraties encore très jeunes, de se laisser prendre en otage par ces sirènes ultra nationalistes que le peuple approuve.

Par ailleurs, il ne faut pas tomber non plus dans l'autre extrême en considérant comme non légitime et non fondées les inquiétudes vis à vis de la Russie : La Russie s'est toujours conçue comme un empire, et un empire à toujours le souci de sa zone d'influence et par dessus tout de ses frontières. Quand on a connu l'URSS et qu'on voit la russie reprendre de la vigueur aprés le cataclysme d'eltsine....On est en droit de s'inquiéter, et les reactions épidermiques se comprennent

On peut par contre reprocher aux européens, plus qu'aux américains qui n'ont rien à perdre dans l'histoire de concret, d'avoir été d'une telle légèreté en acceptant de se coller sur les positions de tels tarés qui ne mesurent absolument pas la gravité dans laquelle ils ont entrainé toute l'Europe.

Ce n'est pas parce que les tarés sont contre la Russie que certains considèrent, ce que personnellement je ne m'explique toujours pas, comme une ennemie à abattre, qu'il est opportun de soutenir les dits tarés de manière inconditionnelle, au risque de finir par être pris en otage par quelques milices néo nazies ave en face une puissance nucléaire qui prévient que tout implantation del'OTAN en Ukraine sera une agression directe à son égard.

On devine désormais que Poutine est un malade. Aussi malade que son pays.

L’Europe et particulièrement la France est malade ,j'irais plus loin,la France,la vrai ,est en sommeil depuis 40 ans ,durant ce temps ,nous n'avons eu que des incapables ,des carriériste inutile ,des voleurs et escroc soumis au desiderata des saints USA ...

Mais comme je les dits souvent,la naturel reprend toujours ses droits et nous le voyons par la crise ,qu'elle soit économique,politique ,sociale et autre ,tout fini par ce recalibrer ,que nous le voulions ou pas ..

Deux modèles européens se dispute ,un modèle influencer par les usa et un autre ,influencer par la Russie ,l'un propose la perte des valeurs les plus fondamentale ,l'autre ,surjoue les dites valeurs ..

on ne peut pas reprocher ou du moins s'étonner du caractère extrêmement belliqueux à la limite du racisme et des discours d'une haine et d'un jusqu'au boutisme de certaines ex républiques soviétiques comme la Pologne, la Letonnie, l'Ukraine ou du moins de certains éléments parmi elles et vu la faiblesse de ces démocraties encore très jeunes, de se laisser prendre en otage par ces sirènes ultra nationalistes que le peuple approuve.

...

:gurp:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Pologne

Et ?

on ne peut pas reprocher ou du moins s'étonner du caractère extrêmement belliqueux à la limite du racisme et des discours d'une haine et d'un jusqu'au boutisme de certaines ex républiques soviétiques comme la Pologne,

À la fin du second conflit mondial, les Soviétiques imposent le PKWN pro-communiste comme gouvernement et conservent la partie orientale du pays, peuplée majoritairement de Biélorusses et d'Ukrainiens et qui avait été pris par la Pologne au terme de la guerre russo-polonaise de 1920 avant d'être annexée par l'URSS en 1939 dans le cadre du pacte germano-soviétique. La Pologne glisse donc de nouveau vers l'ouest, en absorbant le sud de la Prusse-Orientale, la Poméranie et la Silésie. Le motif invoqué par Moscou pour expulser les Allemands de ces trois derniers territoires, qu'ils peuplent depuis déjà plusieurs siècles, est que ces territoires sont historiquement polonais. La Pologne devient une république populaire membre du Pacte de Varsovie.

En juin 1956, des émeutes ouvrières à Poznań annoncèrent les manifestations massives d'octobre 1956, qui obligèrent les Soviétiques à accepter l'arrivée au pouvoir de Władysław Gomułka, un communiste réputé réformateur (en partie à tort). Celui-ci fut évincé en 1970 au profit de Edward Gierek lors de grèves ouvrières importantes contre la hausse des prix alimentaires. En 1968, après la Guerre des Six Jours, le régime tenta de faire diversion par une campagne antisémite responsable du départ de la plupart des derniers Juifs de Pologne.

Dans les années 1970 et 80, de violentes révoltes éclatent à nouveau dans le pays. Dans ce climat, l'élection sur le trône de Saint-Pierre de l'archevêque de Cracovie, Karol Wojtyła (Jean-Paul II), en octobre 1978, est vécue par les autorités communistes comme une provocation.

En 1980, naît le syndicat indépendant Solidarność (Solidarité), dirigé par Lech Wałęsa, d'abord interdit, puis, reconnu à contre-cœur par les autorités. Celui-ci regroupe vite plusieurs millions d'ouvriers soutenus par les intellectuels réformateurs. Le général Wojciech Jaruzelski déclare la loi martiale dans la nuit du 12 au 13 décembre 1981 ⁹: la plupart des leaders du syndicat sont internés pendant plusieurs mois. La mort de Léonid Brejnev en novembre 1982 à Moscou anticipera leur libération (Lech Wałęsa est d’ailleurs libéré le jour des funérailles de l’ancien maitre du Kremlin). Malgré l’instauration de l’état de siège, le pouvoir communiste ne parvient pas à étouffer la fronde syndicale et les revendications populaires, les grèves et les manifestations ne faisant que s'amplifier d'année en année.

Tu veux que je t'explique le pacte de Varsovie auquel la république populaire de Pologne adhéra ?

T'es drôle Dino, juste énorme.... Je pensais que t’étais assez Troll pour contester que la Pologne y adhérait (au bloc de l'ex URSS je précise) et que la Pologne était satellite de Moscou, mais tu vois, je t'ai surestimé car en fait tu es encore plus Troll que prévu en gaussant sur le fait que j'ai englobé la Pologne avec la Lettonie et compagnie en parlant de république soviétique.., je vois le niveau d'argumentation critique......TOUT LE MONDE a bien compris que je faisais allusion à l'ex bloc de l'URSS centralisé autour de Moscou qui mènent une politique défiante à l'égard de la Russie sous fond de nationalisme exacerbé et qui ont des raisons, légitimes, d'être défiante à l'égard de Moscou. Pour toi, je corrige donc :

des ex républiques soviétiques et d'ex républiques satellites de l'ex URSS tel la Pologne.

Sinon t'as un truc à dire sur le sujet ?

Non pas tout le monde.

Je confesse avoir également pouffé de rire à la lecture de ton énormité sur la Pologne, mais plus encore lorsque tu tentes maladroitement de la maquiller.

Je te devinais relativement ignorant de ce qui se passe à l'est de l'Europe, mais là, tu as battu un record.

Bien sur, bien sur, genre vous n’écrivez jamais un abus de langage dans un des vos posts quelle que soit la situation ? Utiliser ce genre de coquilles dans une argumentation, ça montre le niveau d’honnêteté en effet. J'ai rien tenté de maquiller du tout, j'avais même pas remarqué la faute, je pensais que le brave Dino contestait l’appartenance de la Pologne au bloc soviétique.de l'ex URSS;

Moi au moins je n'écris pas d'énormités de bonne foi tel "la Crimée c'est l’Anschluss et Poutine c'est Hitler" Ca vous fait moins tiquer ça étrangement.

Voilà pourquoi il n'y aura pas de conflit nucléaire. Voilà pourquoi l'OTAN s'est refusé à fournir à l'Ukraine des armes sophistiquées pour se défendre contre Putin. Voilà pourquoi l'OTAN évite soigneusement de jeter de l'huile sur le feu en refusant d'envoyer des troupes en Ukraine.

C'est malheureux à dire, mais si Putin lance une attaque massive contre l'Ukraine, rien ne l'arrêtera, et les ukrainiens seront seuls face à lui.

Là où on peut effectivement lui faire mal, c'est en l'étranglant financièrement et économiquement, lui personnellement ainsi que ses complices qui mettent à feu à haine et à sang le territoire ukrainien depuis plus de 6 mois maintenant !

je ne suis pas convaincu que ce soit pour cela qu'il n'y aura pas de guerre nucléaire.

regardons les choses d'un autre point de vu avant de continuer le débat.

Si notre propre extrême droite semble tellement désirer ne pas combattre les séparatistes russes, c'est sans doute parce qu'ils risqueraient de devoir affronter des confrères...

Les néo-nazis russes forment en effet une part importante des dizaines de milliers de "volontaires" qui affluent pour défendre la Novorossiya. Et c'est logique, vu les lois qui se mettent en place là-bas, et les persécutions dont sont désormais victimes les Juifs locaux, accusés de ne pas être assez solidaires de leur cause ou d'être autant de "traîtres" potentiels.

Tout cette évolution rend d'autant plus ironiques les propres accusations du Kremlin taxant le gouvernement ukrainien d'être "une junte nazie" (terme officiellement employé par des responsables du gouvernement russe ainsi que par les médias).

http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-crisis-who-are-russian-neo-nazi-groups-fighting-separatists-1463489

Mais qu'est ce que tu veux que je réponde effectivement face à ce ramassis de conneries !?? Il n'y a pas un historien crédible et reconnu dans sa discipline comme tel qui soutiendra tes propos diffamatoires donc mensongers ! Après guerre, c'est de Gaulle, un opposant notoire aux américains qui a pris le pouvoir ! Donc ce que tu dis n'a pas de sens, de cohérence historique !

Quant aux "russes morts" merci de demander des comptes à tonton Staline, qui a purgé l'armée russe de ses meilleurs éléments en envoyants ses plus brillants généraux et officiers crever dans le goulag, simplement par jalousie ! Tu n'es même plus capable de relever tes propres contradictions ! Tu oublies par exemple soigneusement de mentionner que Hitler était allié secrètement à Staline pour se partager l'Europe de l'Est et que la malheureuse Pologne, aujourd'hui en pointe du combat contre Putin, en a fait les frais dramatiques ! Cf le massacre de Katyn entre autre ...

Alors tu m'excuseras ma ptite chérie, mais tes déformations et tes manipulations/négations historiques, très peu pour moi !

Le problème du débat avec vous, Benbow et autres Constantinople, c'est que vos arguties sont très facilement démontables, simplement parce que, pour l'essentiel, ils ne reposent le plus souvent que sur du vent !

Contrairement à toi, je ne vois aucun des alliés comme des "sauveurs" mais juste comme des pays poursuivant des intérêts propres. L'URSS a juste supporté le plus grand effort de guerre, le front de l'est concentrant des troupes allemandes bien plus redoutables que les vétérans laissés sur le Mur de l'Atlantique.

De plus, tu réviseras ton Histoire. Les Américains ont cherché à se débarrasser de De Gaulle au profit de Giraud et, n'y parvenant pas, l'ont snobé de bout en bout, de la Conférence Téhéran jusqu'à la fin de la guerre. Il a fallu l'insistance de Churchill, avertissant du danger d'un jeu à 3 contre l'URSS au Conseil de Sécurité de la jeune ONU, pour que l'administration US accepte, de bien mauvais gré, de laisser un siège à la France. Ils tolèrent De Gaulle pour contrer le danger communiste en 1944 mais financent les partis mollassons, style MRP et SFIO, qui fait que la IVe République est complètement sous la coupe de Washington, les présidents du conseil présentant leurs devoirs à Washington dès leur nomination. En fait, il faut attendre 1958 et, surtout, 1966 pour que la France cesse tout suivisme par rapport aux USA.

Si notre propre extrême droite semble tellement désirer ne pas combattre les séparatistes russes, c'est sans doute parce qu'ils risqueraient de devoir affronter des confrères...

Les néo-nazis russes forment en effet une part importante des dizaines de milliers de "volontaires" qui affluent pour défendre la Novorossiya. Et c'est logique, vu les lois qui se mettent en place là-bas, et les persécutions dont sont désormais victimes les Juifs locaux, accusés de ne pas être assez solidaires de leur cause ou d'être autant de "traîtres" potentiels.

Raisonnement farfelu, dans la mesure où les néo-nazis de Svoboda alimentent l'autre bord en "frères idéologiques".

On devine désormais que Poutine est un malade. Aussi malade que son pays.

Un malade ultra-dangereux ! Et fort heureusement, qui est en train de dévoiler au monde tout entier sa véritable nature de psychopathe cynique et brutal, capable de déclencher une guerre ethnique ultra-violente dans un pays voisin, l'Ukraine, juste pour assoir ses ambitions géopolitiques !

Donc, les choses sont excessivement simples: à ce stade de la situation, sachant jusqu'où Mr Poutine est capable d'aller, fomentation de troubles ethniques chez ses voisins, agression armée, fourniture massive d'armes lourdes à ses troupes et à son état-major déployés en territoire voisin, annexion de pans entiers du territoire d'un état voisin, peut on laisser ce type de grand malade continuer ses actions de déstabilisation sur base ethnique en Europe de l'Est ?

Ou, pour être un peu plus clair, peut on décemment céder au chantage à la haine et à purification ethnique en Europe de l'Est exercé depuis maintenant une dizaine d'années par Mr Putin à travers les minorités russophones disséminées un peu partout sur ces territoires ?

Personnellement, pour moi, à la lumière des enseignements de l'histoire contemporaine d'il y a 70 ans, quand un certain moustachu agissait strictement de la même façon que Mr Putin aujourd'hui, ma réponse est sans ambiguité: NON, trois fois NON.

Maintenant, je prends simplement acte que des gens comme Benbow, Constantinople, Savonarol, Serguei Zoubatov, et d'autres encore ici présents font le choix, conscient, de répondre OUI, trois fois OUI, à ce chantage.

Au bout d'un moment, on va être à court de vaseline !

Si notre propre extrême droite semble tellement désirer ne pas combattre les séparatistes russes, c'est sans doute parce qu'ils risqueraient de devoir affronter des confrères...

On notera quand lors des deux précédentes guerres mondiales, les excités de la gâchette et autres va-t'en guerre n'étaient pas vraiment classés à l'extrême-droite, alors que ceux qui, parmi les écrivains et intellectuels ne la souhaitaient pas (pour l'avoir faite , par exemple) se sont retrouvés classés en son sain après la libération et jusque tard.

La volonté de certaines personnes de déclencher des guerres pour des intérêts qui sont tout, sauf ceux du peuple est proprement diabolique.

" On est puceau de l'Horreur comme on l'est de la volupté. "

Un malade ultra-dangereux ! Et fort heureusement, qui est en train de dévoiler au monde tout entier sa véritable nature de psychopathe cynique et brutal, capable de déclencher une guerre ethnique ultra-violente dans un pays voisin, l'Ukraine, juste pour assoir ses ambitions géopolitiques !

Je vous propose de lire les propos de Poutine, de les comparer à ceux de Lycan77 et de décider ensuite lequel des deux a de graves problèmes psychiatriques.

Je vous propose de lire les propos de Poutine, de les comparer à ceux de Lycan77 et de décider ensuite lequel des deux a de graves problèmes psychiatriques.

Ah non !! AH NON ! ! Mon cher ami, on ne compare pas ce qui n'est pas comparable !

Je n'ai absolument pas la prétention d'atteindre le palmarès de Mr Putin ! Je n'ai pas à mon actif le génocide de 200 000 personnes, moi !

Je n'ai pas fais massacrer des centaines de mes propres concitoyens, noyer des centaines d'autres, ni ordonner à mes, hum, hum, "forces spéciales" de donner un assaut extrêmement mal préparé, précipité, ayant entraîné la mort de centaines de jeunes enfants dans une boucherie mémorable à Beslan, simplement pour consolider mon pouvoir personnel, moi !

Face à un tel "C.V" dans l'horreur, je ne cherche même pas à rivaliser avec Mr Putin ! Je lui cède le titre bien volontiers !

En revanche, voir à quel point il est capable de manipuler aussi facilement des gens faibles d'esprit comme toi sur sa véritable nature, simplement en sauvegardant ses apparences d'homme d'état responsable et mesuré, alors qu'il n'est, dans les FAITS, quantifiables, mesurables, vérifiables, qu'un autocrate cynique, froid, brutal envers ses opposants, et doué d'un égocentrisme inouï, me permet de mieux mesurer le degré d'incroyable naïveté du bon peuple de France dans son analyse et politique et géopolitique des affaires nationales et internationales.

Le même genre de personne qui ont voté pèpère au deuxième tour en 2012, convaincus que ce dernier "saurait redresser le pays" ....

Aaah ! La sensibilité aux apparences de certains me fascinera toujours au royaume de France !!

Moi au contraire, de 1999 à 2014, où que je porte le regard, je ne vois qu'un amoncellement de cadavres tout au long du parcours "politique" et géopolitique de Mr Putin ! De la Tchétchénie à l'Ukraine en passant par la Géorgie et en Russie même, le parcours de Mr Putin est semé de sang, de destruction, de haine, de menaces, de peur, de terreur et de mort.

Vous avez fais le choix de vous en accommoder .... Soit ! Mais comme tous les (mauvais, sinistres/cyniques) choix, vous en assumerez les implications morales et humaines très concrètes pour notre avenir commun !

Et en Europe, et dans le reste du Monde ! :bad: