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Risque de guerre avec la Russie

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Invité Ederna

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 403 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme ,le communisme c'est l'inverse !

Au delà de la boutade ,quelle horreur de taper sur cette civilisation chrétienne même orthodoxe

dont les membres ressemblent tellement aux européens ...Qui ont une musique et une littérature si belles et si riches ,quelle ruine de la civilisation que la guerre .On devrait au contraire s'entendre ,Zut! Former le rêve de Napoléon !L'Eurussie ,la Russeurope de l'Atlantique au Pacifique .

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Et d'une, l'armée géorgienne "ne s'est pas pris une branlée" comme tu aimerais le faire croire, mais s'est au contraire plutôt vaillamment défendue face aux hordes staliniennes poutiniennes

Ah, c'est sans doute pour cela que la Géorgie y a perdue le contrôle de l'Ossétie du Sud et de l'Abkhazie.

Ce n'est pas une question de "nos intérêts" ou pas.

Eh bien si, justement. Qu'est-ce qu'on gagnerait dans un conflit avec la Russie? Rien. On se foutrait encore sur la gueule, on s'en prendrait plein la poire... Au final, le Vieux Continent y perdrait encore. Par contre, de l'autre côté de l'Atlantique, il y en a qui ne seront probablement pas touchés. Ou très peu.

A qui profite le crime?

C'est qu'il y a d'un côté un camp démocrate et libéral

Rigole.

et de l'autre un empire autocratique aux méthodes fascistes.

Il faudra un jour que vous retourniez dans les livres apprendre ce qu'est le fascisme.

Il ne s'agit pas de faire de la real politik, il s'agit de défendre nos propres valeurs politiques à moins de les condamner à être très profondément discréditées.

Vos "valeurs" sont déjà tellement discréditées qu'on se demande comment vous pouvez encore les soutenir.

EU's Barroso warns Russia not to underestimate EU resolve

Les russes ont bien du rigoler en apprenant ça.

Elle a déjà atteint un point de non-retour la crise: des centaines d'euro-citoyens sont morts en juillet dans la destruction par missile Buke pro-russe du MH-17.

Il ne peut plus y avoir de négociations à ce stade de la situation: l'occident va désormais tout faire pour neutraliser cette menace majeure qu'est devenue V. Putin.

Certes, il va y a voir un génocide dans le Donbass ukrainien. Certes, Putin va fermer les robinets de gaz durant cet hiver. Mais, au bout du compte, dans cette guerre sacrée pour nos valeurs, nous finirons pas avoir la peau du salopard génocidaire et purificateur ethnique.

Et de ses relais ultra-nationalistes en Europe d'ailleurs ! :sleep:

Vous noterez les termes utilisés par ce fou à lier de lycan77: "guerre sacrée", etc etc...

On retrouve là toute la bonne vieille rhétorique "démocrate" mais aussi totalitaire de nos bons vieux régimes des heures les plus sombres de notre histoire. L'autre, l'ennemi, c'est le MAL absolu. Lui déclarer la guerre n'est pas seulement bien pour nous, c'est JUSTE. C'est une cause sacrée, divine. Dieu (même si on ne croit plus en lui) nous ordonne d'aller le massacrer!

Et après ça, lycan77 va se targuer de défendre la "démocratie libérale". Rigolo, non?

Moi, quand il sera temps de prendre un Famas, je sais déjà quel camp de combattrai: celui des haineux ultra-nationalistes dans le genre des 4 traîtres de la légion française qui sont partis combattre sous le drapeau russe en Ukraine, et des criminels contre l'humanité qui s'arment partout en Europe pour abattre, que ce soit dans les urnes ou par les armes, nos valeurs Républicaines et humanistes !

Mangez des pommes !

On croirait entendre ces résistants de la dernière heure qui ne sortent que lorsque l'ennemi est loin.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Porochenko ne fait que défendre son territoire national !

Les russes vous répondront qu'ils ne font que se défendre contre les agressions de l'OTAN.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vos "valeurs" sont déjà tellement discréditées qu'on se demande comment vous pouvez encore les soutenir.

Tu dis cela parce que tu n'as sans doute jamais connu ce qu'est le quotidien d'une vie sous une dictature.

Au fond, je me dis qu'il faut être sacrément décadent pour te comporter comme tu le fais et cracher sur le régime qui te permet de t'exprimer aussi librement et qui t'octroie tellement d'avantages. C'est peut-être vraiment cela la décadence dans la société occidentale riche: fantasmer sur l'autorité sans jamais l'avoir subi; ou bien dans ton cas fantasmer sur la virilité "russe" sans jamais avoir vécu là-bas. C'est si commode de tenir des propos violemment réac et haineux depuis le confort anonyme de son canapé: ça doit te procurer de vrais frissons j'imagine, ceux liés à la transgression.

Ce n'est jamais que quand tu seras éventuellement privé de certains droits élémentaires que tu te rendras (peut-être) compte que la démocratie libérale, ce n'était pas un régime si horrible que ça, et qu'il y a bien quelques valeurs essentielles qui méritent tout à fait d'être défendues, et qui représentent énormément pour toute cette majorité de l'humanité qui en est encore privée.

Modifié par Zelig
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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Tu dis cela parce que tu n'as sans doute jamais connu ce qu'est le quotidien d'une vie sous une dictature.

Dictature de la pensée, ça marche aussi?

Au fond, je me dis qu'il faut être sacrément décadent pour te comporter comme tu le fais et cracher sur le régime qui te permet de t'exprimer aussi librement et qui t'octroie tellement d'avantages.

Tellement d'avantages que je ne reçois aucune allocation d'aucune sorte (de toute façon, je n'en demande pas), que j'ai le droit de fermer ma gueule et d'aller en taule si je l'ouvre, etc... Ah, ils sont beaux vos avantages.

C'est peut-être vraiment cela la décadence dans la société occidentale riche: fantasmer sur l'autorité sans jamais l'avoir subi;

J'ai bénéficié de l'autorité de mes parents pendant des années (et j'en bénéficie toujours aujourd'hui, vu qu'ils ne sont pas morts). Plus d'autorité serait largement profitable à la France.

ou bien dans ton cas fantasmer sur la virilité "russe" sans jamais avoir vécu là-bas.

Je ne me rappelle pas avoir "fantasmer" sur la Russie.

C'est si commode de tenir des propos violemment réac et haineux depuis le confort anonyme de son canapé

Ah parce que c'est moi qui suis violent et haineux? Rappelez-moi qui appelle à la guerre? Rappelez-moi qui appelle à l'extermination de ses opposants? Lycan77, pas moi.

ça doit te procurer de vrais frissons j'imagine, ceux liés à la transgression.

Je déteste la transgression. Je suis pour l'ordre.

Ce n'est jamais que quand tu seras éventuellement privé de certains droits élémentaires que tu te rendras (peut-être) compte que la démocratie libérale, ce n'était pas un régime si horrible que ça

La démocratie libérale est par essence totalitaire. Dixit Jean Madiran. Elle est d'essence totalitaire parce qu'elle prétend avoir le droit de tout modifier à sa guise.

Pour quelqu'un comme moi, qui défend l'existence d'un ordre social supérieur, peu importe les avantages apportés. Ce régime restera un régime foireux.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme ,le communisme c'est l'inverse !

Au delà de la boutade ,quelle horreur de taper sur cette civilisation chrétienne même orthodoxe

dont les membres ressemblent tellement aux européens ...Qui ont une musique et une littérature si belles et si riches ,quelle ruine de la civilisation que la guerre .On devrait au contraire s'entendre ,Zut! Former le rêve de Napoléon !L'Eurussie ,la Russeurope de l'Atlantique au Pacifique .

plus.gif

c'est ce que je me dis aussi ....mais "la Russie éternelle" ne fait pas l'unanimité ...Il faut dire qu'elle ne ressemble plus beaucoup à la Russie des tsars même s'il y en a un au gouvernement ...

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Membre, 59ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

C'est notre faute si cette situation a dégénéré. L'Europe devait demander une réunion d'urgence avec Poutine et les dirigeants ukrainiens, pour dégager un consensus qui aurait arrangé toutes les parties, en garantissant à la Russie que ses liens avec l'Ukraine ne seraient jamais remis en cause, nous savons quelle importance ils ont.

Ensuite les sanctions économiques, ont été ignobles ... tous les embargos de toute façon sont ignobles ... depuis quand si on n'est pas d'accord avec quelqu'un, on le prive de bouffer et on le laisse crever ? Vous faites ça avec vos enfants ? Mais c'est pathétique !

Pour moi la Russie c'est Dostoievski que je lisais adolescent, qui utilisait d'ailleurs beaucoup d'expressions en français. C'est Pouchkine, Tolstoï, la musique ... Le pont Alexandre 3, que je trouve le plus beau de Paris, symbolise l'entente avec ce peuple, qui même s'il s'est éloigné de nous, reste ami.

Bien sûr je diverge dans le traitement des homos par exemple, d'autant plus avec l'exemple de Tchaikovski qui devrait les interpeller, mais entrer en guerre contre la Russie, ce serait une honte, aussi bien pour les américains d'ailleurs, qui ont beaucoup de russes sur leur sol, que pour tous les pays d'Europe.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 403 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Le problème c'est que nous risquons de recevoir et d'envoyer des têtes nucléaires des bombes sales et faire la guerre bactériologique .Jolies perspectives . :facepalm:=@:aie:

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour moi la Russie c'est Dostoievski que je lisais adolescent, qui utilisait d'ailleurs beaucoup d'expressions en français. C'est Pouchkine, Tolstoï, la musique ... Le pont Alexandre 3, que je trouve le plus beau de Paris, symbolise l'entente avec ce peuple, qui même s'il s'est éloigné de nous, reste ami.

Bien sûr je diverge dans le traitement des homos par exemple, d'autant plus avec l'exemple de Tchaikovski qui devrait les interpeller, mais entrer en guerre contre la Russie, ce serait une honte, aussi bien pour les américains d'ailleurs, qui ont beaucoup de russes sur leur sol, que pour tous les pays d'Europe.

Ne me lance pas ce couplet, de grâce.

Je suis russe. Mais Poutine, ce n'est pas la culture russe, au même titre que le nazisme n'était pas la culture allemande.

Tu crois qu'une possible guerre me réjouit entre mes deux patries? Non. Mes grands parents vivent toujours là-bas.

Mais je t'interdis formellement d'associer par exemple Pouchkine (dont certains textes sont officiellement censurés par le régime de Poutine) à ce régime d'extrême droite, qui ne représente que l'ultime dégénérescence de ce qui fut, autrefois, la culture russe. Car ce faisant, tu insultes cette culture que tu prétends aimer. La haute culture russe du XXème siècle, as-tu seulement remarqué que c'était la culture de la dissidence et de la résistance politique face au totalitarisme? Pasternak, Bunin, Nabokov, Bulgakov, Tsvetaeva, Akhmatova, Maïakovsky, Mandelstam, Brodsky, Soljenitsyne, Aksyonov, ... est-ce que cela te parle?

Est-ce que tu te serais imaginé, en 1939, devoir défendre le pacifisme au titre que tu appréciais Mozart, Beethoven, Heine, Schiller, Kant, Goethe ou bien Hegel et que ç'aurait par là "une honte d'attaquer l'Allemagne"?

Cela n'aurait eu aucun sens. Et bien tes arguments actuels n'ont aucun sens non plus.

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Invité Benbow69
Invités, Posté(e)
Invité Benbow69
Invité Benbow69 Invités 0 message
Posté(e)

La haute culture russe du XXème siècle, as-tu seulement remarqué que c'était la culture de la dissidence et de la résistance politique face au totalitarisme? Soljenitsyne,

Peux-tu nous rappeler ses positions une fois qu'il fut rentré en Russie et notamment ses rapports avec Poutine ?:o°

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 127 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Le problème c'est que nous risquons de recevoir et d'envoyer des têtes nucléaires des bombes sales et faire la guerre bactériologique .Jolies perspectives . :facepalm:=@:aie:

Et donc ?? Que faut il concrètement faire ? Laisser l'ogre du Kremlin dépecer tranquillement l'Ukraine ? Recomposer des frontières territoriales internationalement reconnues à sa guise ?

En réalité, il n'y a que deux choix: soit on s'écrase et on prouve aux yeux du monde entier qu'on est des sous-merdes incapables de faire respecter nos valeurs dans des situations de crises graves, soit on dit STOP: et on envoie Putin et ses relais ultra-nationalistes et frontistes européens qui rêvent d'abattre le droit républicain et international pour le remplacer par le droit immonde des bêtes-fauves de type fascisto-hitlérien se faire enc :censored: .................. PARDON ! DECIDEMENT ! "Sodomiser".

N'allez pas croire qu'à travers cette crise géopolitique, il n'y ai que l'Ukraine qui soit impliquée ! En réalité, c'est un combat acharné pour défendre nos valeurs, face à celles des mouvements néo-fascistes qui pointent le bout de leur vilain nez partout en Europe qui a débuté.

C'est d'une guerre de valeurs dont il s'agit: dure, impitoyable. Et nous ne pouvons tout simplement pas la perdre. Les forces bestiales ont déjà remporté une première manche, l'an dernier, lors du gazage de milliers de civils syriens, et nous avons choisi de laisser faire. Perdre celle-ci, directement sur le territoire européen, face à un homme dur, impitoyable, capable d'exterminer jusqu'à 20% des gens de son propre peuple, les tchétchènes, c'est condamner l'UE à une implosion certaine.

Il nous frappera cet hiver, en coupant l'approvisionnement en gaz de l'U.E. Mais notre honneur et notre dignité valent infiniment plus que du gaz pour se chauffer. En tous les cas moi, c'est mon intime conviction.

Mangez des pommes !

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Membre, 59ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

On n'a pas les moyens d'une guerre contre la Russie hein ... Napoléon a essayé, on a vu le résultat.

Je me fous de l'Ukraine d'ailleurs, elle a fait quoi pour nous l'Ukraine ?

Elle est venue nous aider à renverser Louis XVI ? Elle nous a donné quelque chose ?

Non rien, bon ben bye bye, chacun pour soi.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
N'allez pas croire qu'à travers cette crise géopolitique, il n'y ai que l'Ukraine qui soit impliquée ! En réalité, c'est un combat acharné pour défendre nos valeurs,

Tu veux dire TES valeurs, l’expansionnisme de l'OTAN qui ne s'arrêtre que si on le force à s'arrêter au mépris de tous accords et promesses qu'il peut faire.

L'impasse dans laquelle l4ukraine se trouve désormais, elle en est la principale responsable, avec les états unis derrières et l'europe, et loin, trés loin derrière, la Russie seulement coupable de de dire "stop".

Que tu le veuille ou non on va finir par passer à la table des négociations, et on va finir par discuter du statut politique des régions insurgées; On l'aurait fait avant les crimes de guerres, les massacres, l'intervention (probable) de troupes russes ces derniers jours (vu la contre attaque des insurgés et leur remarquable stratégie, on peut se dire qu'il y a là une possibilité d'intervention de forces spéciales) on aurait pu trouver un accord satisfaisant en faisant taire les voix qui pensaient que la Russie était morte qu'il suffisait simplement de soudoyer un gouvernement pour l'enserrer encore plus.

Modifié par Constantinople
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Invité Ederna
Invités, Posté(e)
Invité Ederna
Invité Ederna Invités 0 message
Posté(e)

Les occidentaux veulent inciter l'Ukraine à entrer dans l'OTAN. Or, l'Ukraine fait partie de l'ancienne puissance soviétique. Les Russes et Poutine n'accepteront jamais que les Américains disposent des fusées en bordure de leurs frontières.

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Précisément ,il est là le fond du problème ,l'Ukraine n'est qu'une excuse autant pour les occidentaux que pour Poutine à ceci près que Poutine à prévenu depuis longtemps ,il a fixé la ligne à ne pas dépassé .

Qu'avons nous vu ?

1 / Que l'Otan ,depuis des années ,avance vers l'Est et cela ,malgré les accorts Otan /Russie qui stipulée en 1990 ,que l'Otan ne s'élargirais plus ,il y avais 16 pays à l'époque ,de nos jours,c'est 24 pays .

2/ Que les Américains veulent placer mordicus leurs bouclier anti missile sur toute les frontières de l'Europe de l'Est avec pour excuse ,l'éventuelle possibilité pour L'Iran et la Corée du Nord ,de créer des missile tactique nucléaire balistique,on sais que cela est impossible ,miniaturisé une ogive nucléaire c'est de la haute technologie que ni les Coréens ,ni les Iraniens possède et ne sont pas près de la posséder ,il est évident donc que cela concerne la Russie et la Chine puisque les USA ont aussi placer ce dispositif sur la cote Ouest des USA et en Alaska .

3/ Que les révolutions colorée en Ukraine et ailleurs,sont toutes financer par les américains via des ONG ou le département d'état américain ,Mr George Soros a dit lui même et ils ont fait un petit guide de la révolution ..

Poutine vois ce genre de chose et ne peut donc pas laisser l'Ukraine tomber sous l'égide de la région américaine d’Europe de l'Ouest ,tout ce qui ce passe ensuite au niveau des morts ,de la justification ou pas des Ukrainiens et l'Est ou Ouest ,de Kiev ou du Donbass n'ont finalement ,aucune importance pour eux ,ça ,c'est plus pour vendre la chose aux peuples ..

Donc Poutine à raison de défendre son pré carrée quoi que vous en disiez ,sanction puissante ou pas ,il ne renoncera pas ,c'est à l'Otan de faire marche arrière et établir ,une fédération en Ukraine voir un nouvel état dans l'Est ,sans ça ,ce seras l'escalade ..

Lycan diras "on ne peut pas laisser faire les Russes " ou " on va pas baisser notre froc " et moi je te dit que non seulement on va le baisser mais qu'en plus on va le payer plus tard ,tout ça au nom des intérêt anti européen américain ,l'autre solution c'est la guerre mondiale avec la possibilité d'irradier la planète ,face à ce risque ,je préfère la première solution ,c'est malheureux mais à t'ont le choix finalement ?

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 403 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

J'étais déjà inquiète de la réaction des Russes quand les anciens états communistes d'Europe sont passés dans l'Union Européenne .La pomme de discorde , la limite ultime à ne pas franchir pour les slaves a toujours été la Pologne Bizarrement ,ils n'ont pas réagi même quand les états Baltes ont été intégrés!!!Ce qui historiquement parlant a été une exception .

Maintenant qu'on veuille leur chiper les meilleures terres ,leur grenier à blé ,leur ouverture sur les deux autres continents ,et le contrôle de l'ouverture sur la mer Noire Je comprends qu'il réagissent très vivement .Mais le sang a coulé et le sang versé appelle la vengeance et il sera très difficile aux belligérants de faire machine arrière .Poutine est celui qui a sorti la Russie de la pénurie alimentaire ,celui qui a sorti les russes des longues files d'attente .priver la Russie du commerce avec l'Ukraine c'est créer le marasme et nos embargos ne vont pas arranger les choses ... Je comprends aussi que les Russes défendent leur steak .C'est quand les peuples ont faim que les pires guerres et révolutions arrivent ;la frustration fait le lit des massacres .Et les moyens de massacrer actuels sont démentiels .On parle encore des bombes sales (aux déchets nucléaires) qui ont été envoyées en orient qui font naître des bébés monstrueux en polluant la Terre pour des centaines de siècles. actuellement ;Je vous parle de guerre nucléaire qui pourrait recréer une nouvelle période glaciaire ,(l'hiver toute l'année ,plus de récoltes ,plus d'arbres)je vous parle d'une guerre où il n'y aura ni vainqueur ,ni vaincu juste une immense désolation .

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

http://www.washingto...ad33_story.html

La guerre n'est en effet pas impossible.

Et la comparaison faite avec l'été 39 n'est pas non plus si dénuée d'intérêt, tandis que chacun ici, tranquillement, fait semblant de vaquer à ses occupations en France et ailleurs en Europe.

Durant l'été 39, la plupart des français ignoraient où se trouvait Danzig, et se contrefoutaient totalement de se qui se passait là-bas.

Et tout comme en 39, ce sont les mêmes types de fauteurs de guerre qui sont à la manoeuvre.

Que tu sois contre la démocratie, la DUDH et la liberté de parole ou de conscience, c'est toi que ça regarde. C'est cela être démocrate et libéral. Il n'y a rien de ringard dans ces deux mots, des millions de gens sont morts en les défendant.

Surtout des russes communistes.

Car oui, ce sont des valeurs très importantes aux yeux de la majorité des populations occidentales. Sans doute que tes propres valeurs ne sont pas celles-ci, et sont plus "autoritaires". C'est ton choix. Mais pas celui des français ou des ukrainiens.

Source ?

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 127 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Lycan diras "on ne peut pas laisser faire les Russes " ou " on va pas baisser notre froc " et moi je te dit que non seulement on va le baisser mais qu'en plus on va le payer plus tard ,tout ça au nom des intérêt anti européen américain ,l'autre solution c'est la guerre mondiale avec la possibilité d'irradier la planète ,face à ce risque ,je préfère la première solution ,c'est malheureux mais à t'ont le choix finalement ?

Bien sûr qu'on a le choix: on a toujours le choix !

Et c'est parce que nous avons fais les mauvaix choix en 1938-1939 que quand nous nous sommes enfin décidés à réagir, il était déjà trop tard.

Le scénario est déjà acté: le point de non-retour a été franchi depuis juillet, avec la destruction du MH-17. Et la guerre qui se profile va déborder largement le cadre ukrainien. Vous pouvez en être sûr, fous que vous êtes ! Car V. Poutine ne s'arrêtera pas là !

Et vous n'êtes même pas capables de vous rendre compte à quel point cet homme peut-être dangereux: un homme capable d'organiser des "attentats" contre sa propre capitale, Moscou, en 1999, simplement pour conforter son pouvoir personnel, capable de donner l'ordre de faire noyer ses propres marins et exterminer ses propres enfants à Beslan ne peut qu'être excessivement dangereux.

Et quand vous vous en serez enfin rendus compte, il sera trop tard !

Vous croyez "sauver la paix" .... Exactement comme en 1938: mais ce sont vos cercueils que vous préparez à la vérité. Mais vous n'avez malheureusement pas suffisamment de recul pour le comprendre. Et nous en payerons tous les conséquences jusqu'au dernier.

Car il est en train de démontrer par A+B notre faiblesse. Mettre à nu nos divisions, nos hésitations, nos hypocrisies. Et, dans le monde de bêtes-fauves dans lequel nous vivons, faire preuve de faiblesse est un péché impardonnable.

Modifié par lycan77
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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'adore comment beaucoup ici, ne justifient ce qu'il faut penser de l'Ukraine qu'en fonction des désidératas de Poutine ou d'autres. C'est hallucinant. Les Ukrainiens n'existent plus, l'Ukraine n'existe plus, et ils n'ont plus rien à dire.

Or il me semble qui les premiers à devoir être consultés sur leur destin, ce sont les Ukrainiens eux-mêmes. Ils sont libres de choisir, et toute autre explication relève de l'IMPERIALISME de grand papa.

ILS ONT LE DROIT D'ETRE CE QU'ILS VEULENT.

Si les Ukrainiens ont choisi un régime démocratique libéral, et bien ce n'est pas à nous de contester ce choix, mais de le respecter et de l'accompagner.

Et prétendre le contraire, c'est forcément rentrer dans un raisonnement assez pourri, nauséabond et finalement anti-démocratique. C'est nier l'existence de ces gens-là ou bien les condamner cyniquement à être les esclaves serviles d'un empire autocratique, et accepter béatement la dictature des puissants.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
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Et donc ?? Que faut il concrètement faire ? Laisser l'ogre du Kremlin dépecer tranquillement l'Ukraine ? Recomposer des frontières territoriales internationalement reconnues à sa guise ?

En réalité, il n'y a que deux choix: soit on s'écrase et on prouve aux yeux du monde entier qu'on est des sous-merdes incapables de faire respecter nos valeurs dans des situations de crises graves, soit on dit STOP: et on envoie Putin et ses relais ultra-nationalistes et frontistes européens qui rêvent d'abattre le droit républicain et international pour le remplacer par le droit immonde des bêtes-fauves de type fascisto-hitlérien se faire enc :censored: .................. PARDON ! DECIDEMENT ! "Sodomiser".

Non, il n'y a pas que deux choix. Il y en a un troisième: la négociation. On négocie avec Poutine et on essaye de trouver un accord qui satisfasse tout le monde. Qui garantisse l'indépendance de l'Ukraine mais qui contente aussi les russes quant aux choix du "gouvernement" ukrainien actuel et quant aux manoeuvres de l'OTAN.

Le problème, c'est que les russes se méfient de l'OTAN, et seront probablement toujours suspicieux à son égard au vu de la manière dont l'OTAN a agi envers eux.

Mais la négociation, c'est en règle générale mieux qu'une guerre. Surtout quand il y a des timbrés comme lycan77 dans un camp.

N'allez pas croire qu'à travers cette crise géopolitique, il n'y ai que l'Ukraine qui soit impliquée ! En réalité, c'est un combat acharné pour défendre nos valeurs, face à celles des mouvements néo-fascistes qui pointent le bout de leur vilain nez partout en Europe qui a débuté.

Le type le plus proche du fascisme ici, c'est vous. Vous et votre rhétorique totalitaire, assimilant vos adversaires à des bêtes, à des animaux à exterminer.

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