Amina arrêtée après une altercation avec une femme voilée

Dis-moi donc : A quels "gens" je m'adresse en leur demandant de se cacher? Pas à toutes les femmes qui portent actuellement le voile (comme le penserait naïvement un casdenor) puisque certaines sont forcées à des degrés divers de sujétion psychologique et/ou physique de le mettre.

Et comment tu fais la différence

Et l'épilation, bizarrement ça rentre dans la sujétion psychologique acceptable, mais pas le voile...

Et comment tu fais la différence

Que la limite entre l'absence de sujétion ou le libre choix soit floue n'a que peu à voir avec mon propos.

Et l'épilation, bizarrement ça rentre pas dans la sujétion psychologique acceptable, mais pas le voile...

1) L'épilation concerne potentiellement aussi bien hommes que femmes.

2) Elle s'explique souvent par des considérations esthétiques socialement valorisées tandis que je n'ai toujours pas de réponse sur l'utilité ou la fonction symbolique du voile islamique.

3) Très peu de gens revendiquent leur droit à s'épiler à l'aide de la liberté de manifester sa religion en publique.

4) L'épilation n'a aucune valeur symbolique ou religieuse.

Que la limite entre l'absence de sujétion ou le libre choix soit floue n'a que peu à voir avec mon propos.

Ben si, tu veux l'interdire pour celles qui sont forcées de le mettre. Donc, pour l'interdire, tu vas devoir faire la différence, ergo, il convient de préciser comment tu fais la différence

2) Elle s'explique souvent par des considérations esthétiques socialement valorisées tandis que je n'ai toujours pas de réponse sur l'utilité ou la fonction symbolique du voile islamique.

4) L'épilation n'a aucune valeur symbolique ou religieuse.

Ben si : symbole d'hygiène et de beauté, comme tu l'affirmes toi-même dans tes précédents posts.

Et si, quandune femme ne s'épile pas, elle est socialement obligée de justifier ou trouver une excuse parce qu'on lui fera souvent remarquer ou alors on dira d'elle qu'elle ne prend pas soin d'elle (j'entends souvent cela à propos des femmes qui ne s'épilent pas les aiselles).

Ben si, tu veux l'interdire pour celles qui sont forcées de le mettre. Donc, pour l'interdire, tu vas devoir faire la différence, ergo, il convient de préciser comment tu fais la différence

En même temps, l'absence d'utilité ou d'intérêt à mettre un voile islamique .démontrerait que toutes les femmes qui le portent sont forcées de le porter (p.ex. menaces de l'enfer éternel, pressions affectives/physiques, etc...).

Pour faire la différence donc, il faudrait savoir les femmes pour lesquelles le voile islamique joue un rôle utile ou émancipateur et donc répondre à la question que je posais : quelle est l'utilité ou la fonction symbolique du voile islamique?

Ben si : symbole d'hygiène et de beauté, comme tu l'affirmes toi-même dans tes précédents posts.

Et si, quandune femme ne s'épile pas, elle est socialement obligée de justifier ou trouver une excuse parce qu'on lui fera souvent remarquer ou alors on dira d'elle qu'elle ne prend pas soin d'elle (j'entends souvent cela à propos des femmes qui ne s'épilent pas les aiselles).

Navré : La beauté ou l'esthétique ne sont pas des symboles. Enfin si les mots ont un sens.

Navré : La beauté ou l'esthétique ne sont pas des symboles. Enfin si les mots ont un sens.

OK, je vois que ça ne sert à rien de discuter.

Si tu ne sais pas qu'on ne parle pas de la beauté comme symbole mais de l'épilation devenu symbole de la beauté et de l'hygiène parmi d'autres symbole, c'est que t'as de grave problème de lecture. Ou de syntaxe.

En même temps, l'absence d'utilité ou d'intérêt à mettre un voile islamique .démontrerait que toutes les femmes qui le portent sont forcées de le porter (p.ex. menaces de l'enfer éternel, pressions affectives/physiques, etc...).

Pour faire la différence donc, il faudrait savoir les femmes pour lesquelles le voile islamique joue un rôle utile ou émancipateur et donc répondre à la question que je posais : quelle est l'utilité ou la fonction symbolique du voile islamique?

Navré : La beauté ou l'esthétique ne sont pas des symboles. Enfin si les mots ont un sens.

Pour les musulmanes qui le portent, le voile a un rôle social, symbolique et une utilité. Que tu ne les considères pas n'a aucune importance, personne n'a à en juger.

Il y a plein de gens qui se font faire des tatouages et pour eux cela a une utilité, un rôle. C'est socialement accepté et pourtant ce n'est pas un point de vue partagé par tous.

OK, je vois que ça ne sert à rien de discuter.

Si tu ne sais pas qu'on ne parle pas de la beauté comme symbole mais de l'épilation devenu symbole de la beauté et de l'hygiène parmi d'autres symbole, c'est que t'as de grave problème de lecture. Ou de syntaxe.

Soyons clairs et ce sera assez.

Que l'épilation soit une condition nécessaire (et non suffisante) à la beauté n'en fait pas un symbole de la beauté.

L'objectif d'une femme qui s'épile n'est pas de représenter l'idée abstraite de la beauté mais de s'embellir concrètement.

Pour les musulmanes qui le portent, le voile a un rôle social, symbolique et une utilité. Que tu ne les considères pas n'a aucune importance, personne n'a à en juger.

Il y a plein de gens qui se font faire des tatouages et pour eux cela a une utilité, un rôle. C'est socialement accepté et pourtant ce n'est pas un point de vue partagé par tous.

Quel est donc ce rôle (qu'il soit sociale, symbolique, culturel) ou cette utilité?

Et selon le symbolisme dont le voile islamique relève (sexisme), ce serait tout à fait dans le rôle de la justice de l'interdire : comme pour l'interdiction de la svastika ou de l'étoile jaune.

Soyons clairs et ce sera assez.

Que l'épilation soit une condition nécessaire (et non suffisante) à la beauté n'en fait pas un symbole de la beauté.

L'objectif d'une femme qui s'épile n'est pas de représenter l'idée abstraite de la beauté mais de s'embellir concrètement.

L'objectif d'une musulmane qui porte le voile est de s'embellir par une démarche jugée par sa religion vertueuse. Concrètement.

Et selon le symbolisme dont le voile islamique relève (sexisme), ce serait tout à fait dans le rôle de la justice de l'interdire : comme pour l'interdiction de la svastika ou de l'étoile jaune.

Toi (ou moi) de l'extérieur nous jugeons cela sexiste, avec notre éducation, nos valeurs, etc. Pour les pratiquants ce n'est pas sexiste et il faut le tolérer. Car tout Français a une liberté de conscience et le droit de croire en ce qu'il veut tant que l'État n'y est pas mêlé.

Le port du voile relève de la même démarche que d'aller à la messe, cela il faut l'admettre bien que cela paraisse différent.

Pour faire la différence donc, il faudrait savoir les femmes pour lesquelles le voile islamique joue un rôle utile ou émancipateur et donc répondre à la question que je posais : quelle est l'utilité ou la fonction symbolique du voile islamique?

La plupart des femmes qui mettent le voile, c’est parce qu’elles veulent être plus en accord avec la religion. Il y a par exemple des catholiques qui vont aller à l’église tous les dimanches et d’autres qui n’iront qu’à certaines occasions d’où le fait que certaines musulmanes ne vont pas mettre le voile et d’autres si. En France, c’est très rare qu’une adolescente porte le voile parce qu’elle y est forcée, ce sont quelques exceptions. Après oui, il peut y avoir certains maris qui forcent leurs femmes à mettre le voile mais ce sont comme d’autres couples musulmans ou non en France où la femme subit, ce n’est pas juste une histoire de voile d’ailleurs chez ses couples, interdire de porter le voile donnerait moins de liberté à ces femmes puisque dans ce cas, leurs maris refuseraient qu’elles sortent.

Sinon ça va la noyade de poisson?

J'allais te le demander.

Navré : La beauté ou l'esthétique ne sont pas des symboles. Enfin si les mots ont un sens.

Mouahahahahahaha. Merci de te tirer autant de balles dans le pied. Franchement...

L'épilation, les pantalons, les caleçons ou les robes peuvent s'expliquer pour des raisons utilitaires ou pour une fonction précise qui a un rôle social reconnu/valorisé.

Foutage de gueule complet. En gros, ce qui fait que tu veux interdire le voile c'est qu'il a un rôle social dévalorisé.

non mais ça va pas la tête ? Donc dès qu'un truc sera dévalorisé socialement on pourra l'interdire ? Euh... allo ?

L'épilation a une fonction (entre autres) esthétique.

Les caleçons ont pour fonction (entre autres) d'éviter les frottements contre le pantalon.

Les robes ont pour fonction (entre autres) de mettre en valeur une femme ou une fonction sociale symbolique et valorisante (p.ex. robe de magistrat, de jeune diplômé, etc...)

Les pantalons ont pour fonction (entre autres) de faciliter la mise en scelle sur un cheval ou un vélo.

Donc la pression sociale pour que les personnes se conforment à une esthétique est tolérable, mais la pression pour que les personnes se conforment à une religion ne l'est pas ?

Encore une fois, c'est malsain

Pour comprendre que tes comparaisons ne sont pas valables, répondons aux bonnes questions : Quelle est la fonction du voile islamique? Quelle est sa valeur symbolique ou son utilité sociale?

Demande à des musulmanes, ce sont elles qui le portent.*

*

Vous affirmez vous même que la société serait islamophobe, c'est à dire qu'être musulman(e) serait un handicap :

Quel est alors l'intérêt de mettre le voile islamique (quelle est la fonction ou l'utilité du voile islamique) et exhiber sa religion aux yeux des passants anonymes ou de parfaits inconnus qui n'ont rien demandé à personne?

Mettre le voile islamique par choix conscient pour une femme musulmane (surtout en terrain hostile supposément islamophobe), reviendrait à se crever volontairement les yeux pour devenir aveugle : elle s'infligerait un handicap volontairement, pour strictement aucune raison valable, sinon à la rigueur pour l'orgueil et la provocation que cela engendre.

En gros, donc, dès l'instant où la société rejette quelque chose, on a le droit de l'interdire.

ALLO ? Ça VA PAS LA TÊTE ?

On entre dans la dictature complète là.

En toute rationalité : le voile n'a aucun intérêt.

Ajoutons que c'est une vaste hypocrisie de mettre sur le même plan le voile islamique (qui a une portée symbolique et religieuse) et d'autres types de vêtements/comportements qui sont utilitaires et/ou esthétiques et/ou valorisants (pantalons, robes, etc..).

Ce que tu penses du voile on s'en fout. Le jour où la société entière considérera que tu n'as pas le droit de porter de pantalon parce qu'elle le rejettera globalement, tu vas arrêter d'en porter ? Genre pour toi, ta liberté, c'est de te conformer au regards des membres de la société ?

Je rappelle que certains symboles sont interdits pour des raisons politiques : l'étoile jaune ou la croix gammée (svastika).

Parce que l'idéologie qu'ils sous-tendent est illégal. L'Islam n'est pas illégal en France. (dieu merci !)

Dis-moi donc : A quels "gens" je m'adresse en leur demandant de se cacher? Pas à toutes les femmes qui portent actuellement le voile (comme le penserait naïvement un casdenor) puisque certaines sont forcées à des degrés divers de sujétion psychologique et/ou physique de le mettre.

et si, toutes les femmes seraient victimes, désolé de te l'apprendre. L'émancipation c'est le choix, pas l'interdiction.

Ta position c'est littéralement: "si la société déteste quelque chose, il faut l'interdire", c'est complètement fou comme considération. Ça signifie que pour toi, ce qui est acceptable, c'est ce que la société valorise, et ce que la société dévalorise, il faut l'interdire. C'est juste malsain au possible. Avec ce genre de raisonnement, on finit en playmobyl.

Encore une fois, interdire quelque chose sous prétexte qu'il y a des pressions sociales défavorables à cette chose c'est sous-entendre que la société a le droit de réglementer l'intégralité de notre vie. Si demain tout le monde crache sur les personnes non-épilées, pouf on pourra interdire de ne pas s'épiler. Si demain tout le monde crache sur les blonds, pouf, on pourra obliger les teintures en brun. Si demain tout le monde crache sur les pantalons, pouf, tout le monde en robe et jupe. (ça serait mignon le premier jour cela dit, sauf si c'est en hiver)

ça n'a aucun sens. À part le fait de vouloir cacher complètement une haine féroce vis-à-vis de l'Islam et un mépris complet de celui-ci, ça n'a aucune logique.

D'accord avec Casdenor sur l'injonction sociale faites aux femmes occidentales de s'épiler, qui par contre n'est pas exigé aux hommes.

Dans le même style de vérité, il y a celle qu'aucune femme n'enlève ses poils pour elle-même tant qu'il y a une obligation pour les femmes d'être sans poils. Il n'y a pas de vérité dans la phrase «Je m'épile parce que j'aime ça», quand cette préférence vient uniquement du conditionnement social.

http://pgriffet.voila.net/PF.htm

A une époque je ne m'épilais pas les sourcils, qui étaient un brin brousailleux, et on se foutait souvent de ma tronche.

Alors qu'on ne dira rien à Emmanuel Chain

Frida Kahlo

Je vais raconter une anecdote à ce propos :

En classe de terminale, y'avait un gars de la classe qui était venu en bermuda en cours, le prof de math, l'envoie au tableau faire un exercice, et là tout à coup de nombreux mecs se sont mis à se foutre de sa gueule, car il n'avait pas de poils aux jambes, à le traiter de femmelette en somme ! car il était imberbe!

Comme la culture de ces sociétés [occidentales] ne permet pas de leur faire porter le voile, qu'elles ont acquis le droit de vote, de s'investir dans la sphère publique, de diriger et d'avoir une sexualité libre et épanouie, contenons donc leur émancipation et le grandissement de leur influence en les faisant se détester elles-mêmes, via, entre autres, la détestation de leur propre corps.

"Donc, ma démarche qui semble étonner certaines personnes n'est fondée que sur l'aspect humain et le contrôle social que les femmes vivent en permanence, démontrant ainsi que la misogynie est toujours bien présente puisque les hommes font ce qu'ils veulent de leur pilosité mais que pour les femmes, c'est bien pire aujourd'hui qu'il y a 30 ans, par exemple."

http://pgriffet.voila.net/PF.htm

L'objectif d'une musulmane qui porte le voile est de s'embellir par une démarche jugée par sa religion vertueuse. Concrètement.

Tout dépend dans quel sens on le comprend : en tous cas l'objectif est d'amenuiser son pouvoir de séduction et ses possibilités relationnelles.

Toi (ou moi) de l'extérieur nous jugeons cela sexiste, avec notre éducation, nos valeurs, etc. Pour les pratiquants ce n'est pas sexiste et il faut le tolérer. Car tout Français a une liberté de conscience et le droit de croire en ce qu'il veut tant que l'État n'y est pas mêlé.

Le port du voile relève de la même démarche que d'aller à la messe, cela il faut l'admettre bien que cela paraisse différent.

Le sexisme n'est pas une notion subjective.

Quand une femme a des devoirs supplémentaires du simple fait d'être femme, alors c'est objectivement du sexisme.

C'est pas négociable : c'est objectif.

La plupart des femmes qui mettent le voile, c’est parce qu’elles veulent être plus en accord avec la religion.

Ce qui sous-entend que le voile permet d'être plus en accord avec l'islam, et donc qu'être musulmane consiste, à moins d'être négligente ou approximative dans sa pratique, à mettre le voile islamique systématiquement.

Tu réalises ce que tu affirmes?

Il y a par exemple des catholiques qui vont aller à l’église tous les dimanches et d’autres qui n’iront qu’à certaines occasions d’où le fait que certaines musulmanes ne vont pas mettre le voile et d’autres si. En France, c’est très rare qu’une adolescente porte le voile parce qu’elle y est forcée, ce sont quelques exceptions.

Tous les musulmans que j'ai déjà interrogés et lus sur internet sont formels : le voile islamique doit être porté par principe dès les premières règles (dès la puberté).

Après oui, il peut y avoir certains maris qui forcent leurs femmes à mettre le voile mais ce sont comme d’autres couples musulmans ou non en France où la femme subit, ce n’est pas juste une histoire de voile d’ailleurs chez ses couples, interdire de porter le voile donnerait moins de liberté à ces femmes puisque dans ce cas, leurs maris refuseraient qu’elles sortent.

Comme je l'expliquai : la sujétion peut porter bien des visages.

Cela va de la simple suggestion au chantage affectif ou aux menaces de l'enfer éternel voir aux menaces physiques.

Le voile islamique n'ayant aucune utilité ou fonction légitime dans une société multiculturelle dirigée par les principes des droits de l'homme, cela démontre, que vous le vouliez ou non, que c'est un vêtement sexiste.

Foutage de gueule complet. En gros, ce qui fait que tu veux interdire le voile c'est qu'il a un rôle social dévalorisé.

non mais ça va pas la tête ? Donc dès qu'un truc sera dévalorisé socialement on pourra l'interdire ? Euh... allo ?

Pas simplement dévalorisé. Avant tout dévalorisant.

Donc la pression sociale pour que les personnes se conforment à une esthétique est tolérable, mais la pression pour que les personnes se conforment à une religion ne l'est pas ?

Encore une fois, c'est malsain

Qu'une femme veuille être belle ou paraître belle, cela peut se comprendre.

Qu'une femme veuille se couper d'une partie de ses propres possibilités humaines et relationnelles, cela ne se comprend pas rationnellement.

Demande à des musulmanes, ce sont elles qui le portent.

Ce qui est une façon d'éviter les vraies questions.

En gros, donc, dès l'instant où la société rejette quelque chose, on a le droit de l'interdire.

ALLO ? Ça VA PAS LA TÊTE ?

On entre dans la dictature complète là.

Je ne parlai pas de cette façon là : je ne rentrai même pas dans la sphère du droit mais j'interrogeai la cohérence des musulmanes ainsi que de leurs sympathisants.

Je m'interrogeai sur le fait qu'une femme musulmane puisse prendre (soit disant librement) cette décision de mettre un voile islamique alors que cela ne pourra que la gêner dans le quotidien et que personne ne peut déterminer clairement et objectivement en quoi pourrait consister le moindre avantage causé par le voile islamique.

Ce que tu penses du voile on s'en fout. Le jour où la société entière considérera que tu n'as pas le droit de porter de pantalon parce qu'elle le rejettera globalement, tu vas arrêter d'en porter ? Genre pour toi, ta liberté, c'est de te conformer au regards des membres de la société ?

En l'occurrence, c'était seulement une question de cohérence personnelle, pas une question de droit.

Parce que l'idéologie qu'ils sous-tendent est illégal. L'Islam n'est pas illégal en France. (dieu merci !)

Le sexisme est illégal.

Penser qu'une femme a des devoirs supplémentaires parce qu'elle est une femme c'est sexiste.

et si, toutes les femmes seraient victimes, désolé de te l'apprendre. L'émancipation c'est le choix, pas l'interdiction.

L'aliénation c'est de présenter comme un choix ou une liberté ce qui est l'effet d'un conditionnement ou d'un phénomène de sujétion psychologique et/ou physique.

Réfléchis bien à cela : la pire aliénation c'est celle dans laquelle l'aliéné se pense libre ou n'a pas conscience de son aliénation.

Ta position c'est littéralement: "si la société déteste quelque chose, il faut l'interdire", c'est complètement fou comme considération. Ça signifie que pour toi, ce qui est acceptable, c'est ce que la société valorise, et ce que la société dévalorise, il faut l'interdire. C'est juste malsain au possible. Avec ce genre de raisonnement, on finit en playmobyl.

Pas du tout : tu nous fais un homme de paille, comme à ton habitude.

Si tu as des questions pose-les, je t'en voudrais pas.

Encore une fois, interdire quelque chose sous prétexte qu'il y a des pressions sociales défavorables à cette chose c'est sous-entendre que la société a le droit de réglementer l'intégralité de notre vie. Si demain tout le monde crache sur les personnes non-épilées, pouf on pourra interdire de ne pas s'épiler. Si demain tout le monde crache sur les blonds, pouf, on pourra obliger les teintures en brun. Si demain tout le monde crache sur les pantalons, pouf, tout le monde en robe et jupe. (ça serait mignon le premier jour cela dit, sauf si c'est en hiver)

ça n'a aucun sens. À part le fait de vouloir cacher complètement une haine féroce vis-à-vis de l'Islam et un mépris complet de celui-ci, ça n'a aucune logique.

Tout le monde peut comprendre qu'une femme ou un homme puisse vouloir être beau ou belle.

Tout le monde peut comprendre qu'un pantalon puisse être utile.

Je ne sais toujours pas à quoi pourrait bien servir le voile islamique. Et c'est au contraire tout à fait sensé.

Pas simplement dévalorisé. Avant tout dévalorisant.

C'est ton avis que le voile est dévalorisant, désolé. Le bon terme est donc dévalorisé. Dévalorisant implique que c'est l'essence d'une chose. Pas le cas ici.

Qu'une femme veuille être belle ou paraître belle, cela peut se comprendre.

Qu'une femme veuille se couper d'une partie de ses propres possibilités humaines et relationnelles, cela ne se comprend pas rationnellement.

En gros, ce que toi tu comprends est acceptable, et ce que toi tu ne comprends pas doit être interdit.

Oui, bien ce que je disais, de la dictature.

Ce qui est une façon d'éviter les vraies questions.

Absolument pas, tu vois, c'est ça la différence entre toi et moi. Tu te juges capables de décider à la place des autres ce qui est bon pour eux, je pense qu'il faut avant tout écouter les personnes concernées.

Je ne parlai pas de cette façon là : je ne rentrai même pas dans la sphère du droit mais j'interrogeai la cohérence des musulmanes ainsi que de leurs sympathisants.

Je m'interrogeai sur le fait qu'une femme musulmane puisse prendre (soit disant librement) cette décision de mettre un voile islamique alors que cela ne pourra que la gêner dans le quotidien et que personne ne peut déterminer clairement et objectivement en quoi pourrait consister le moindre avantage causé par le voile islamique.

Et bien sur soi-disant sans aucun racisme tu vas décider à leur place que cela n'a pas d'avantage, tu vas justifier ton interdiction, donc la prise de possession de leurs corps par le fait que la société les gêne à cause de ça. Donc tu t'attaques à des victimes parce qu'elles sont victimes et que tu ne vois pas d'avantage à ce qu'elles ont choisi.

Dictature.

En l'occurrence, c'était seulement une question de cohérence personnelle, pas une question de droit.

Mais pas de soucis avec ta cohérence personnelle, personne ne te demande à toi de porter le voile.

Le sexisme est illégal.

Penser qu'une femme a des devoirs supplémentaires parce qu'elle est une femme c'est sexiste.

Merci. Donc le fait d'interdire à une femme de porter le voile (= devoir supplémentaire) c'est sexiste.

L'aliénation c'est de présenter comme un choix ou une liberté ce qui est l'effet d'un conditionnement ou d'un phénomène de sujétion psychologique et/ou physique.

Réfléchis bien à cela : la pire aliénation c'est celle dans laquelle l'aliéné se pense libre ou n'a pas conscience de son aliénation.

L'émancipation ce n'est pas interdire quelque chose, c'est permettre le choix. L'interdiction n'est rien de plus qu'une oppression supplémentaire.

Pas du tout : tu nous fais un homme de paille, comme à ton habitude.

Si tu as des questions pose-les, je t'en voudrais pas.

J'ai posé les questions. Tu as dit "la société dévalorise le voile, donc il faut l'interdire"

=> donc ça marche avec tout ce que la société dévaloriserait.

Tout le monde peut comprendre qu'une femme ou un homme puisse vouloir être beau ou belle.

Tout le monde peut comprendre qu'un pantalon puisse être utile.

Je ne sais toujours pas à quoi pourrait bien servir le voile islamique. Et c'est au contraire tout à fait sensé.

En gros, ce que tu comprends pas, tu veux l'interdire.

Sérieusement, c'est pas parce que t'es bouché comme un cul en période de constipation que les autres doivent subir les conséquences de ton incapacité à les accepter. Tu n'es pas le nombril du monde, et le monde n'a pas à exister en fonction de ce que toi tu trouves compréhensible ou pas. Ce n'est pas à toi de décider comment des femmes doivent s'habiller, et l'émancipation d'une personne ne passe jamais par le fait de l'interdire de faire quelque chose. L'émancipation c'est le choix.

Quand on se bat contre l'épilation et les injonctions qui vont avec, on se bat contre l'obligation de l'épilation. On se bat contre l'obligation à devenir mère. On se bat contre l'obligation de laisser naître son enfant. On ne se bat pas pour interdire l'épilation, ni pour interdire d'être mère ni pour obliger à l'IVG. Se battre pour le choix est émancipateur. Se battre parce qu'on ne comprend pas une autre culture, c'est égocentrique, paternaliste et raciste.

C'est ton avis que le voile est dévalorisant, désolé. Le bon terme est donc dévalorisé. Dévalorisant implique que c'est l'essence d'une chose. Pas le cas ici.

En gros, ce que toi tu comprends est acceptable, et ce que toi tu ne comprends pas doit être interdit.

Oui, bien ce que je disais, de la dictature.

Absolument pas, tu vois, c'est ça la différence entre toi et moi. Tu te juges capables de décider à la place des autres ce qui est bon pour eux, je pense qu'il faut avant tout écouter les personnes concernées.

Ce n'est pas mon avis personnel : c'est ce que pourraient confirmer tous ceux qui connaissent bien le sujet.

Mais comme j'aime pas trop me répéter, je te suggère de lire ceci ou n'importe quel site musulman qui confirmera mes propos : l'objectif est de cacher les femmes afin d'amenuiser leur pouvoir de séduction sur les hommes qu'autrement elles seraient coupables de tenter.

La femme musulmane mûre, qui a appris l'Islam pur et grandit dans un milieu sain sous sa coupole, n'observe pas le voile islamique par tradition ou habitude, mais elle l'observe par conviction et avec un coeur plein de foi dans le commandement d'Allah le Tout Puissant. Elle est convaincue que cette religion est révélée par Allah pour préserver la femme de la séduction, de la dépravation et de l'égarement.

Et je ne demande qu'à comprendre : explique-moi donc l'utilité ou la fonction sociale du voile islamique de façon objective histoire qu'on rigole.

Sérieusement, c'est pas parce que t'es bouché comme un cul en période de constipation que les autres doivent subir les conséquences de ton incapacité à les accepter. Tu n'es pas le nombril du monde, et le monde n'a pas à exister en fonction de ce que toi tu trouves compréhensible ou pas. Ce n'est pas à toi de décider comment des femmes doivent s'habiller, et l'émancipation d'une personne ne passe jamais par le fait de l'interdire de faire quelque chose. L'émancipation c'est le choix.

Quand on se bat contre l'épilation et les injonctions qui vont avec, on se bat contre l'obligation de l'épilation. On se bat contre l'obligation à devenir mère. On se bat contre l'obligation de laisser naître son enfant. On ne se bat pas pour interdire l'épilation, ni pour interdire d'être mère ni pour obliger à l'IVG. Se battre pour le choix est émancipateur. Se battre parce qu'on ne comprend pas une autre culture, c'est égocentrique, paternaliste et raciste.

Et après avoir tenu un langage pareil tu veux nous faire croire que celui qui refuse de comprendre et est intolérant c'est moi? Qui est intolérant, celui qui pose des questions ou celui qui refuse d'y répondre? Celui qui cherche à comprendre et analyser les véritables raisons ou celui qui fait comme si cela n'était pas utile ou nécessaire?

Ne t'inquiètes pas, j'en aurai tout autant à ton égard. Tenons-nous en aux arguments ce sera suffisant. Merci.

Et je ne demande qu'à comprendre : explique-moi donc l'utilité ou la fonction sociale du voile islamique de façon objective histoire qu'on rigole.

https://www.academia.edu/4079846/Repenser_la_norme_reinventer_lagenceite_entretien_avec_Saba_Mahmood_with_a_new_introduction_

Ce qui sous-entend que le voile permet d'être plus en accord avec l'islam, et donc qu'être musulmane consiste, à moins d'être négligente ou approximative dans sa pratique, à mettre le voile islamique systématiquement. Tu réalises ce que tu affirmes?

Tous les musulmans que j'ai déjà interrogés et lus sur internet sont formels : le voile islamique doit être porté par principe dès les premières règles (dès la puberté).

Comme je l'expliquai : la sujétion peut porter bien des visages. Cela va de la simple suggestion au chantage affectif ou aux menaces de l'enfer éternel voir aux menaces physiques. Le voile islamique n'ayant aucune utilité ou fonction légitime dans une société multiculturelle dirigée par les principes des droits de l'homme, cela démontre, que vous le vouliez ou non, que c'est un vêtement sexiste.

Ceux qui pratiquent la religion sont bien libres de suivre suivant leurs croyances, une personne qui ne va pas à l’église régulièrement ne veut pas dire qu’elle n’est pas pratiquante, cela revient exactement au même pour le voile, rien à voir avec la négligence.

Tous les musulmans que je connais où certains dont j’ai pu lire affirment tous que le voile n’est pas obligatoire et que c’est le choix de la femme, nul contrainte en religion. Si l’adolescente souhaite porter le voile, c’est sa décision, personne ne peut ou n’a le droit de l’obliger. Tu peux remettre en cause la religion en la trouvant absurde mais tu ne peux pas empêcher les personnes d’avoir une religion. Après si c’est concernant le sexisme que tu trouves que le voile est sexiste alors dans ce cas, il faudrait interdire aussi la robe si pour toi un vêtement peut être un symbole sexiste.

Oui dans certains couples musulmans ou non, si les hommes ont un comportement machistes, cela peut aller jusqu’aux menaces physiques ou autres. Cela serait un vêtement sexiste, si toutes les femmes le portaient par obligation, ce qui n’est pas le cas donc tu ne peux pas dire qu’un voile représente un symbole sexiste. La femme qui porte le voile, c’est pour être plus proche de la religion, de Dieu.

Ce n'est pas mon avis personnel : c'est ce que pourraient confirmer toudoncux qui connaissent bien le sujet.

Tu m'a tuer.

Je comprends les personnes qui sont allergiques à la vue d'une femme qui se voile parce qu'ils sont obligé de vivre avec des gens "differents"et qui cogitent à ce sujet (rien n'est donc figé), ou encore que des mecs aimeraient pouvoir voir ce qui se cache sous chaque voile, mais tu t'es contenté de trouver de fausses excuses qui à chaque fois qu'elles atteignent leur limite et que l'on te montre que tu racontes du bon gros n'importe quoi, tu trouves autre chose. Si j'analyse l'évolution de ta pensée sur le sujet, tu te rattrapes tout le temps à une autre branche et ne cesse de changer de cap. Je pourrais te le démontrer en citant chaqueposte contredisant le . précèdent chaque fois que le vent tourne en défaveur de tes arguments.

Et tu oses tourner une phrase ainsi, en t'autoproclamant faisant parti de ceux qui sont du côté qui connaissent le sujet, et que tu as donc intrinsèquement raison. N'as-tu donc aucun respect pour tes contradicteurs ? Tu ne t'es à aucun moment dit que peut-être tu ne connais en fait pas grand chose si ce n'est rien sur ce sujet ?