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Amina arrêtée après une altercation avec une femme voilée

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yanou

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Invité Quasi-Modo
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Comme nous vivons dans une société multiculturelle aux sensibilités diverses, il n'est pas difficile de comprendre que le voile islamique sera toujours mal perçu par certain(e)s.

Vous affirmez vous même que la société serait islamophobe, c'est à dire qu'être musulman(e) serait un handicap :

Quel est alors l'intérêt de mettre le voile islamique (quelle est la fonction ou l'utilité du voile islamique) et exhiber sa religion aux yeux des passants anonymes ou de parfaits inconnus qui n'ont rien demandé à personne?

Mettre le voile islamique par choix conscient pour une femme musulmane (surtout en terrain hostile supposément islamophobe), reviendrait à se crever volontairement les yeux pour devenir aveugle : elle s'infligerait un handicap volontairement, pour strictement aucune raison valable, sinon à la rigueur pour l'orgueil et la provocation que cela engendre.

En toute rationalité : le voile n'a aucun intérêt.

Ajoutons que c'est une vaste hypocrisie de mettre sur le même plan le voile islamique (qui a une portée symbolique et religieuse) et d'autres types de vêtements/comportements qui sont utilitaires et/ou esthétiques et/ou valorisants (pantalons, robes, etc..).

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 39 802 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Comme nous vivons dans une société multiculturelle aux sensibilités diverses, il n'est pas difficile de comprendre que le voile islamique sera toujours mal perçu par certain(e)s.

Vous affirmez vous même que la société serait islamophobe, c'est à dire qu'être musulman(e) serait un handicap :

Quel est alors l'intérêt de mettre le voile islamique (quelle est la fonction ou l'utilité du voile islamique) et exhiber sa religion aux yeux des passants anonymes ou de parfaits inconnus qui n'ont rien demandé à personne?

Mettre le voile islamique par choix conscient pour une femme musulmane (surtout en terrain hostile supposément islamophobe), reviendrait à se crever volontairement les yeux pour devenir aveugle : elle s'infligerait un handicap volontairement, pour strictement aucune raison valable, sinon à la rigueur pour l'orgueil et la provocation que cela engendre.

Aucun intérêt.

Même si intellectuellement je ne comprends pas le port du voile et que les raisons invoquées pour ce port me hérissent au plus haut point, si c'est une décision librement consentie, qui suis-je pour interdire quoi que ce soit de légal à quelqu'un ??

Quant aux "passants anonymes ou parfaits inconnus qui n'ont rien demandé à personne", quelle est la gêne quantifiable occasionnée ?

Perso, une personne qui pue ou des mômes qui braillent à secouer les fondations d'un gratte ciel, dans l'absolue indifférence de leurs géniteurs, me dérangent foutrement plus qu'une femme voilée...

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)

Perso, une personne qui pue ou des mômes qui braillent à secouer les fondations d'un gratte ciel, dans l'absolue indifférence de leurs géniteurs ne dérangent foutrement plus qu'une femme voilée...

L'hygiène (en référence à la puanteur) ou les nuisances sonores (gamins qui braillent) sont des éléments objectifs qui permettent d'argumenter ton points de vue.

La propreté et la tranquillité sont utiles et/ou valorisées socialement, et nous sommes tous aptes à en comprendre les raisons selon le contexte.

Pour le voile islamique c'est tout à fait différent : Quelle est son utilité? Quelle est sa fonction (symbolique, sociale, culturelle, etc...)?

Je rappelle que certains symboles sont interdits pour des raisons politiques : l'étoile jaune ou la croix gammée (svastika).

Et dans le cas de la svastika, qu'il est interdit d'arborer sur un t-shirt par exemple, où est le respect pour celles et ceux qui pour des raisons religieuses aimeraient la porter?

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Invité Long Nao
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Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

L'hygiène (en référence à la puanteur) ou les nuisances sonores (gamins qui braillent) sont des éléments objectifs qui permettent d'argumenter ton points de vue.

En Chine, ça ne dérange personne des enfants qui braillent fort. On passera donc sur le côté objectif. La puanteur, idem, voir pour cela Le miasme et la jonquille : notre perception de ce qui pue a bien évolué avec le temps.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 39 802 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

L'hygiène (en référence à la puanteur) ou les nuisances sonores (gamins qui braillent) sont des éléments objectifs qui permettent d'argumenter ton points de vue.

La propreté et la tranquillité sont utiles et/ou valorisées socialement, et nous sommes tous aptes à en comprendre les raisons selon le contexte.

Pour le voile islamique c'est tout à fait différent : Quelle est son utilité? Quelle est sa fonction (symbolique, sociale, culturelle, etc...)?

Je rappelle que certains symboles sont interdits pour des raisons politiques : l'étoile jaune ou la croix gammée (svastika).

Et dans le cas de la svastika, qu'il est interdit d'arborer sur un t-shirt par exemple, où est le respect pour celles et ceux qui pour des raisons religieuses aimeraient la porter?

D'un côté quelque chose de légal et de l'autre, non !

Que l'on comprenne ou pas "l'utilité" et/ou "la fonction" importe peu en l'occurrence. C'est une liberté dans un pays laïque, je ne vois pas que dire d'autre...

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

En Chine, ça ne dérange personne des enfants qui braillent fort. On passera donc sur le côté objectif. La puanteur, idem, voir pour cela Le miasme et la jonquille : notre perception de ce qui pue a bien évolué avec le temps.

Je pense que tu joues sur les mots en exploitant l'ambiguïté de la situation : comme tu le dis, c'est notre perception qui a évolué, pas la perception en elle-même qui reste objective (une odeur ou un son).

D'un côté quelque chose de légal et de l'autre, non !

Que l'on comprenne ou pas "l'utilité" et/ou "la fonction" importe peu en l'occurrence. C'est une liberté dans un pays laïque, je ne vois pas que dire d'autre...

Je ne vois objectivement que des désagréments à porter le voile islamique : d'où mon argument du type "pari de pascal".

En tous cas, ce serait pour le moins étrange de qualifier de fasciste ou de nazi une justice qui interdit le symbole du nazisme sur un t-shirt... :sleep:

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 39 802 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Je ne vois objectivement que des désagréments à porter le voile islamique : d'où mon argument du type "pari de pascal".

Être convaincu de son objectivité est subjectif... Surtout en matière de religion.

En tous cas, ce serait pour le moins étrange de qualifier de fasciste ou de nazi une justice qui interdit le symbole du nazisme sur un t-shirt... :sleep:

Tu assimiles l'Islam au fachisme ??

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Membre+, Fervent utopiste, 37ans Posté(e)
mdr Membre+ 5 594 messages
37ans‚ Fervent utopiste,
Posté(e)

Tu kiffes à ce point les cheveux de musulmanes pour vouloir à tout prix les voir ?

Et pourquoi chercher une raison sociale ou une utilité à un style d'acoutrement ? Au service de quoi prétends-tu tout ce que tu prétends ?

Tu peux pas économiser tes efforts pour des tâches plus productives que de tenter de démontrer par tous les moyens qu,un bout de tissu qu'une femme decide de mettre sur ses cheveux devrait être punissable ? Et pas n'importe quel bout de tissu, uniquement celui porté dans une intention religieuse (ça a le mérite d'être une idée précise au moins), ça fait je ne sais combien de page que je lis tes âneries, c'est chaud..

Car d'après ton raisonnement, une athée qui deciderait de mettre un voile sur ses cheveux uniquement pour le fun aurait le droit de le faire et ainsi narguer les croyantes qui n'y auraient pas le droit dans ton monde parfait.

Non mais c'est bien d'avoir des idées, seulement quand tu vois que ton raisonnement atteint ses limites vaut mieux lâcher l'affaire que de s'enfoncer.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Être convaincu de son objectivité est subjectif... Surtout en matière de religion.

J'attends donc qu'on réponde à mes questions sur l'utilité ou la fonction symbolique sociale ou culturelle du voile islamique.

Tu assimiles l'Islam au fachisme ??

Que nenni madame.

Je remarquai seulement que l'interdiction d'un symbole n'est pas l'apanage des sociétés totalitaires, tandis que l'accusation d'être un sympathisant nazi est assez fréquente venant d'un certain bord de l'échiquier politique.

Parfois, la liberté généralisée vaut bien une interdiction aussi mineure qu'un voile islamique ou une croix nazie.

Tu kiffes à ce point les cheveux de musulmanes pour vouloir à tout prix les voir ?

Et pourquoi chercher une raison sociale ou une utilité à un style d'acoutrement ? Au service de quoi prétends-tu tout ce que tu prétends ?

Tu peux pas économiser tes efforts pour des tâches plus productives que de tenter de démontrer par tous les moyens qu,un bout de tissu qu'une femme decide de mettre sur ses cheveux devrait être punissable ? Et pas n'importe quel bout de tissu, uniquement celui porté dans une intention religieuse (ça a le mérite d'être une idée précise au moins), ça fait je ne sais combien de page que je lis tes âneries, c'est chaud..

Car d'après ton raisonnement, une athée qui deciderait de mettre un voile sur ses cheveux uniquement pour le fun aurait le droit de le faire et ainsi narguer les croyantes qui n'y auraient pas le droit dans ton monde parfait.

Non mais c'est bien d'avoir des idées, seulement quand tu vois que ton raisonnement atteint ses limites vaut mieux lâcher l'affaire que de s'enfoncer.

Les limites que tu crois déceler dans mon raisonnement sont les limites de ta propre compréhension : Mon argument ne portait pas tant sur l'intention que sur l'absence d'intérêt ou d'utilité (pour ne pas dire le handicap qu'il y aurait) à porter un voile islamique dans une société où l'islam serait prétendument diabolisé et les femmes considérées comme les égales des hommes.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 39 802 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

J'attends donc qu'on réponde à mes questions sur l'utilité ou la fonction symbolique sociale ou culturelle du voile islamique.

Tu te poses les mêmes questions sur la tenue de la mariée (catholique) ?

Que nenni madame.

Je remarquai seulement que l'interdiction d'un symbole n'est pas l'apanage des sociétés totalitaires, tandis que l'accusation d'être un sympathisant nazi est assez fréquence venant d'un certain bord de l'échiquier politique.

Parfois, la liberté généralisée vaut bien une interdiction aussi mineure qu'un voile islamique ou une croix nazie.

Tu ne fais aucun distinguo entre voile islamique et croix gammée ?

Vraiment ???

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Tu te poses les mêmes questions sur la tenue de la mariée (catholique) ?

Ce qui ne répond pas à ma question.

La mariée ne porte son voile qu'une seule journée.

Et je commence à en avoir assez de votre façon de jouer aux plus cons.

Tu ne fais aucun distinguo entre voile islamique et croix gammée ?

Vraiment ???

Si.

Mais mon argument reste inchangé.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 39 802 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)

Ce qui ne répond pas à ma question.

La mariée ne porte son voile qu'une seule journée.

Et je commence à en avoir assez de votre façon de jouer aux plus cons.

Moi aussi j'ai des questions, comme toi, alors je les pose.

C'est ça "jouer aux cons" ?

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Membre+, Fervent utopiste, 37ans Posté(e)
mdr Membre+ 5 594 messages
37ans‚ Fervent utopiste,
Posté(e)

J'attends donc qu'on réponde à mes questions sur l'utilité ou la fonction symbolique sociale ou culturelle du voile islamique.

Que nenni madame.

Je remarquai seulement que l'interdiction d'un symbole n'est pas l'apanage des sociétés totalitaires, tandis que l'accusation d'être un sympathisant nazi est assez fréquente venant d'un certain bord de l'échiquier politique.

Parfois, la liberté généralisée vaut bien une interdiction aussi mineure qu'un voile islamique ou une croix nazie.

N'importe nawak.

Les limites que tu crois déceler dans mon raisonnement sont les limites de ta propre compréhension : Mon argument ne portait pas tant sur l'intention que sur l'absence d'intérêt ou d'utilité (pour ne pas dire le handicap qu'il y aurait) à porter un voile islamique.

Faut savoir , soit sa vu te donne des boutons, soit c'est pour leur bien-être que tu te bats.. Je peux comprendre le premier cas, mais pour le second, je pense que les femmes voilées te consulteront si elles ont des questions sur ce qui est bo. ou mauvais pour elles. En attendant, la police de la pensée c'est le Mal.

Le simple fait de chercher une utilité à de la sape est une limite au raisonnement. Et faudrait interdire pas mal de gens que je vois s'habiller n'importe comment.

Tu ne la vois toujours pas ta limite ?

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Dans le pays des droits de l'homme, aucune jeune femme n'est autorisée à porter le foulard dans l'école laïque et républicaine.

Cela démontre que tes propos sont un mensonge : cette loi est à présent adoptée et concerne toutes les musulmanes scolarisées à l'école publique qui sont déjà réglées.

Tu encourages ces jeunes femmes à se mettre hors-la-loi et arrêter l'école si leurs parents n'ont pas les moyens de payer un précepteur ou une école privée? T'es pas sérieuse?

Quant à l'argument de la nudité et l'humiliation, es-tu en train de prétendre que celles qui font (musulmanes ou non) le choix conscient de ne pas mettre le voile sont des femmes indignes?

Indigne : Se dit d'une attitude avilissante, honteuse, déshonorante, méprisable. (source)

Tu sais que des jeunes filles sont descolarisée ?

Tu sais que l'interdiction du voile dans les collèges et les lycées n'a rien à voir avec l'idée de l'interdire ailleurs ?

Non elles ne sont pas indignes, elles font ce qu'elles veulent, personne n'a à les juger, je ne vois aucun mal au fait de se promener en mini jupe et jamais il ne me viendrait à l'idée de pense du mal d'une femme qui s'habille comme ça. Car elle n'a tout simplement pas la même conscience que la mienne, moi je ne pourrai pas, c'est tout. Chacun sa conscience, il ne me viendrait jamais à l'idée de tente de m'inserrer dans d'autres consiences.

Tu saisi la nuance ? je suis parfaitement consciente que les autres personnes ont d'autre religion, d'autres cultures, avec des croyances et normes différentes, et que je n'ai pas à les juger.

Les femmes sont souveraine sur leurs corps, si une femme décide qu'elle peut quasiment tout montrer de son corps, j'ai pas à la juger, c'est sa liberté.

Comment pourrais je juger une personne comme étant digne ou indigne alors que je sais qu'elle n'a pas la même culture que moi ? ni le même vécue, ni la même histoire personnelles et collective ? ni la même religion.

Et je ne veux même pas savoir pourquoi une femme s'habillerait court ou voilée, sa motivation et ses raisons ne me concernent absolument pas, et je ne permettrais jamais de tenter de pénétrer sa conscience et son intimité. (Même si de façon générale je sais pourquoi vouloir mettre une mini jupe, et franchement, je n'y vois aucun mal ...)

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Invité chaouiya
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Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

Comme nous vivons dans une société multiculturelle aux sensibilités diverses, il n'est pas difficile de comprendre que le voile islamique sera toujours mal perçu par certain(e)s.

Vous affirmez vous même que la société serait islamophobe, c'est à dire qu'être musulman(e) serait un handicap :

Quel est alors l'intérêt de mettre le voile islamique (quelle est la fonction ou l'utilité du voile islamique) et exhiber sa religion aux yeux des passants anonymes ou de parfaits inconnus qui n'ont rien demandé à personne?

Mettre le voile islamique par choix conscient pour une femme musulmane (surtout en terrain hostile supposément islamophobe), reviendrait à se crever volontairement les yeux pour devenir aveugle : elle s'infligerait un handicap volontairement, pour strictement aucune raison valable, sinon à la rigueur pour l'orgueil et la provocation que cela engendre.

En toute rationalité : le voile n'a aucun intérêt.

Ajoutons que c'est une vaste hypocrisie de mettre sur le même plan le voile islamique (qui a une portée symbolique et religieuse) et d'autres types de vêtements/comportements qui sont utilitaires et/ou esthétiques et/ou valorisants (pantalons, robes, etc..).

Oui être musulmans et souvent un handicap, comme etre un noir en France, c'est horrible, habiter dans certains endroits, être une femme, un gitan, un "arabe", un gros etc. Il y a beaucoup de handicap qui peuvent se combiner.

Voilée n'apporte pas spécialement de handicap, au début t'es "la voilée" puis on t'appelle par ton prénom, et ça s'oublie, personne n'y fait plus attention au hijab quand on te connais.

Tu parle d'humain, pas de robot, un humain est à la fois un etre doué de raison, mais aussi un etre doté de folie, de spiritualité, d'instincts animales, de survie etc. Bref un humain très complexe, surement la créature la plus compliquée de l'univers, et ce n'est pas la raison mathématique qui le guide.

D'ailleurs utiliser cette forme de rationalité pour parler des êtres humains n'est pas rationnel.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Moi aussi j'ai des questions, comme toi, alors je les pose.

C'est ça "jouer aux cons" ?

Ok. A mon tour alors. Ca change quoi précisément si je me pose la question aussi (ou non) à propos du voile de la mariée catholique?

Faut savoir , soit sa vu te donne des boutons, soit c'est pour leur bien-être que tu te bats.. Je peux comprendre le premier cas, mais pour le second, je pense que les femmes voilées te consulteront si elles ont des questions sur ce qui est bo. ou mauvais pour elles. En attendant, la police de la pensée c'est le Mal.

Le simple fait de chercher une utilité à de la sape est une limite au raisonnement. Et faudrait interdire pas mal de gens que je vois s'habiller n'importe comment.

Tu ne la vois toujours pas ta limite ?

Tout dépend de ce qu'on entend par utilité. L'esthétique et le symbolisme, s'il est valorisant ou non, ça compte aussi.

Ma limite elle est dans le fait que les gens ne réfléchissent pas avec leur raison mais avec leurs tripes et que beaucoup sont des imbéciles de première catégorie : si un individu à la réputation sulfureuse affirme que le ciel est bleu ou que les oiseaux chantent, alors chacun se fera un devoir d'affirmer des conneries plus grosses les unes que les autres rien que pour éviter de se donner l'air de lui donner raison.

Tu sais que des jeunes filles sont descolarisée ?

Tu sais que l'interdiction du voile dans les collèges et les lycées n'a rien à voir avec l'idée de l'interdire ailleurs ?

Oui, mais tu les encourages très clairement à se déscolariser, puisque ce serait selon toi une humiliation qui pourrait rendre une femme folle (sic) de devoir sortir de chez elle sans voile islamique.

Oui être musulmans et souvent un handicap, comme etre un noir en France, c'est horrible, habiter dans certains endroits, être une femme, un gitan, un "arabe", un gros etc. Il y a beaucoup de handicap qui peuvent se combiner.

Voilée n'apporte pas spécialement de handicap, au début t'es "la voilée" puis on t'appelle par ton prénom, et ça s'oublie, personne n'y fait plus attention au hijab quand on te connais.

Tu parle d'humain, pas de robot, un humain est à la fois un etre doué de raison, mais aussi un etre doté de folie, de spiritualité, d'instincts animales, de survie etc. Bref un humain très complexe, surement la créature la plus compliquée de l'univers, et ce n'est pas la raison mathématique qui le guide.

D'ailleurs utiliser cette forme de rationalité pour parler des êtres humains n'est pas rationnel.

Tu te contredis d'un mot sur l'autre.

Admettons qu'être musulman(e) soit un handicap.

Tu reconnais comment à priori une musulmane non voilée d'une non-musulmane?

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Tu reconnais comment à priori une musulmane non voilée d'une non-musulmane?

Tu te rends compte que tu demandes donc à des gens de se cacher pour ne pas se faire agresser ?

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
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Tu te rends compte que tu demandes donc à des gens de se cacher pour ne pas se faire agresser ?

Non, c'est faux et je l'ai exprimé très clairement en plus d'avoir déjà répondu à cette question.

Les agressions de femmes voilées ou non voilées sont un aspect minime du problème qui est en réalité bien plus vaste.

C'est l'arbre qui cache la forêt.

Dis-moi donc : A quels "gens" je m'adresse en leur demandant de se cacher? Pas à toutes les femmes qui portent actuellement le voile (comme le penserait naïvement un casdenor) puisque certaines sont forcées à des degrés divers de sujétion psychologique et/ou physique de le mettre.

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Membre, Thermodynamiquement instable, Posté(e)
Yardas Membre 7 068 messages
Thermodynamiquement instable,
Posté(e)

Dis-moi donc : A quels "gens" je m'adresse en leur demandant de se cacher? Pas à toutes les femmes qui portent actuellement le voile (comme le penserait naïvement un casdenor) puisque certaines sont forcées à des degrés divers de sujétion psychologique et/ou physique de le mettre.

Pourtant tu voulais interdire le voile pour toutes les femmes. Soudainement ce n'est plus le cas ?

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Pourtant tu voulais interdire le voile pour toutes les femmes. Soudainement ce n'est plus le cas ?

Sinon ça va la noyade de poisson?

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