Nadine Morano exaspérée par la présence d'une femme voilée sur une plage

Tu crois que des femmes accepteraient de sortir pour subir l'humiliation d'être tête nue en public ? Ou de forcer celles qui n'ont pas le choix de sortir à vivre en souffrant en ayant à chaque fois peur de mourir dans le péché en craignant l'enfer ?

N'importe qui sait très bien que ça peut rendre folle de vivre dans l'humiliation de na nudité et la peur de faire constamment des péchés et de voir l'enfer s'approcher chaque jours ...

Il y a beaucoup de femmes musulmanes non voilées.

La Tunisie avait voté le même type de loi à une période où le voile était devenu un problème.

Et puis il faudrait vous mettre d'accord entre vous, c'est un choix ou un devoir de mettre le voile pour une musulmane?

Et les responsables sont les agresseurs, pas les victimes, si un raciste attaque une femme voilée pour son voile, c'est lui le responsable et pas la femme.

Si un pervers attaque une femme pour sa jupe qu'il juge trop courte, idem, personne n'a à reprocher à la femme d'avoir mise une jupe, c'est le délinquant le responsable.

Il doit se tenir et respecter la personne tout simplement

Article premier

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

[...]

Article 28

Toute personne a droit à ce que règne, sur le plan social et sur le plan international, un ordre tel que les droits et libertés énoncés dans la présente Déclaration puissent y trouver plein effet.

[...]

Article 30

Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu un droit quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.

source

Il y a beaucoup de femmes musulmanes non voilées.

La Tunisie avait voté le même type de loi à une période où le voile était devenu un problème.

Et puis il faudrait vous mettre d'accord entre vous, c'est un choix ou un devoir de mettre le voile pour une musulmane?

source

C'est un devoir au sens ou c'est inscrit dans le Coran et la sounna et le consensus, et que c'est fard ou wajib selon les avis. Mais le porter doit résulter d'un choix, il ne faut pas le porter par pression sociale, ni par ostentation en voulant paraitre pieuse ou musulmane etc.

La Tunisie était gouverné par des ennemis de l'islam, le Franc maçon bourguiba (même si il à fait des choses bien, et pas tout à fait interdit le voile, il a juste interdit les voiles étrangers, par les voiles traditionnels tunisien), et Ben Ali, un despote mafieux ...

Bourguiba même si c'est un franc maçon, il a fait de bonne choses, Ben Ali rien ...

Les textes que tu cite n'ont aucun rapport avec le port du voile qui relève simplement de la liberté d'opinion, de conscience, de religion et d'expresssion ...

"Je ne permets pas à la femme d'enseigner ni de dominer l'homme. Qu'elle se tienne donc en silence".

Extrait du Coran ?

Ben, non, de la Bible (Epître de Paul à Timothée)

"Le croyant qui a le meilleur caractère et qui est le plus doux envers son épouse compte parmi ceux dont la foi est la plus complète."

Extrait de la Bible ?

Ben, non, du Coran (Hadith du prophète Mahomet)

:cool:

Une sourate parmi bien d'autres..........bien choisie....;;:smile2:

mais au fond ce n'est pas le plus important me semble-t-il....

ce qui est plus importants est sans doute l'usage que les hommes, les croyants de ces religions, font actuellement de ces textes, comment ils les interprètent et les mettent en application....

on peut citer des passages de la bible et du coran extrêmement violent.....

ce qui est plus important c'est quels sont les croyants qui mettent ces textes en pratique pour tuer leurs semblables....

ce qui est plus important c'est quels sont les croyants qui mettent ces textes en pratique pour tuer leurs semblables....

Et quels sont les croyants qui vivent dans la paix et qui ne voient pas le voile comme une soumission à l'homme mais à Dieu, comme dans le principe de l'islam.

Une sourate parmi bien d'autres...

Mais au fond ce n'est pas le plus important me semble-t-il....

Ce qui est plus importants est sans doute l'usage que les hommes, les croyants de ces religions, font actuellement de ces textes, comment ils les interprètent et les mettent en application....

Mes exemples n'avaient comme seul objectif que justement démontrer que ça ne sont pas les religions qui sont responsables de quoi que ce soit mais uniquement les interprétations qu'en font les hommes.

L'Islam n'est donc en rien plus violent ni oppressif vis-à-vis des femmes que TOUTES les autres "grandes" religions.

Mais il est évident pour quiconque capable d'un minimum de lucidité qu'il sera beaucoup plus facile d'instrumentaliser une religion vis-à-vis de personnes en situation d'exploitation et d'injustice.

C'est d'ailleurs clairement sur ces "fondamentaux" que le religion chrétienne a prospéré.

Alors pourquoi s'étonner que l'Islam en fasse tout autant ...?

Qui plus est, à la lecture d'autres sujets de ce forum que j'ai précédemment cités, je ne vois EN RIEN en quoi la vision "occidentalo-chrétienne" de la femme d'un bon nombre de gros blaireaux de "français de souche" leur est nettement plus "favorable" que celle de gros cons d'intégristes musulmans ???

Alors, avant de s'en prendre à l'intégralité des musulmans à cause du comportement minable d'une minorité d'entre eux, commençons déjà par balayer devant notre porte vis-à-vis des gros beaufs "bien-de-chez-nous" qui tiennent des propos encore plus lamentables sur les femmes dans l'indifférence générale, y compris de celles se prétendant des féministes militantes ??!

Sinon, il sera TRES difficile pour certain(e)s de nous persuader que leurs commentaires relèvent vraiment UNIQUEMENT de la défense de la femme et non d'un anti-islamisme aussi primaire qu'idéologique.

Que la plage soit un espace publique, je veux bien, mais chacun à le droit d'être habillé (ou pas) comme bon lui semble à la plage sans que cela soit une atteinte à la laïcité.

Non, chacun N A PAS LE droit d'être habillé (ou pas) comme bon lui semble à la plage....

Il y a des plages POUR LES nudistes et ON N A PAS LE DROIT d'être nu dans n'importe quelle plage; PAREILLEMENT (et normalement )on ne va pas à la plage pour rester habillé.

( encore MOINS voilée ...)

Être nu dans un lieu public constitue un attentat à la pudeur. Porter un voile dans un lieu public constitue une mise en pratique de la loi sur la laïcité de 1905 qui stipule que n'importe qui peut exercer sa religion comme il l'entend en public, tant qu'il ou elle ne commet pas un autre délit.

Être nu dans un lieu public constitue un attentat à la pudeur.

Pas d'accord. Si ma religion affirme qu'il faut que je sois nu en permanence alors je le serai : article 18 de la DDHC sur la liberté de pratiquer et manifester sa religion tant en privé qu'en public.

Porter un voile dans un lieu public constitue une mise en pratique de la loi sur la laïcité de 1905 qui stipule que n'importe qui peut exercer sa religion comme il l'entend en public, tant qu'il ou elle ne commet pas un autre délit.

Et je rappelle à toutes fins utiles qu'agir dans le cadre de la loi ne garantit pas que nos actes seront acceptés, ni même tolérés. Si je viens à un enterrement uniquement vêtu d'un string, avec une couronne de plumes sur la tête, je ne dois pas m'attendre (et humainement je ne le peux même pas) à ce que je sois accepté ou toléré.

Pareil pour le voile dans les rues françaises.

Je suis ravi de constater que la république m'autorise à être en chaussures dans une mosquée.

Si ma religion affirme qu'il faut que je sois nu en permanence alors je le serai : article 18 de la DDHC sur la liberté de pratiquer et manifester sa religion tant en privé qu'en public.

Et non ...

L'exercice d'un culte est régi par la loi de 1905 qui précise clairement que "sont et demeurent abrogées toutes les dispositions relatives à l'organisation publique des cultes antérieurement reconnus par l'Etat, ainsi que toutes dispositions contraires à la présente loi".

Qui plus est, si cette loi ne prétend en rien cantonner la religion à la sphère privée, elle précise néanmoins que l'exercice d'un culte dans l'espace public reste bien évidemment soumis aux lois de la République.

Je suis ravi de constater que la république m'autorise à être en chaussures dans une mosquée.

Une mosquée n'est pas un espace public mais privé.

On peut donc parfaitement t'en interdire l'entrée si tu ne respectes pas le règlement intérieur de l'établissement.

Tout comme de nombreux établissements (y compris d'ailleurs certaines églises) exigeant une "tenue correcte".

Et non ...

L'exercice d'un culte est régi par la loi de 1905 qui précise clairement que "sont et demeurent abrogées toutes les dispositions relatives à l'organisation publique des cultes antérieurement reconnus par l'Etat, ainsi que toutes dispositions contraires à la présente loi".

Qui plus est, si cette loi ne prétend en rien cantonner la religion à la sphère privée, elle précise néanmoins que l'exercice d'un culte dans l'espace public reste bien évidemment soumis aux lois de la République.

Faux : la nudité n'est pas punie par la loi : seul est interdit de s'exhiber en tenant un comportement à caractère sexuel.

Si tu te fais jeter tout nu dans la rue par une femme qui ne t'a pas rendu tes vêtements, tu n'es pas punissable.

La nudité n'a jamais été condamnée dans aucune "disposition relative à l'organisation publique des cultes".

Une mosquée n'est pas un espace public mais privé.

On peut donc parfaitement t'en interdire l'entrée si tu ne respectes pas le règlement intérieur de l'établissement.

Tout comme de nombreux établissements (y compris d'ailleurs certaines églises) exigeant une "tenue correcte".

Faux : une mosquée est un lieu public.

Faux : la nudité n'est pas punie par la loi : seul est interdit de s'exhiber en tenant un comportement à caractère sexuel.

1-

Définition de "légale" de l'exhibition sexuelle (donc sous le coup de la loi):

L'exhibition sexuelle est l'exécution en public ou dans un lieu accessible à la vue de tous, d'actes sexuels.

L'exécution d'actes sexuels comprend :

l'exécution active : masturbation, rapport sexuel

l'exécution passive : exhibition d'une partie du corps à caractère sexuel si elle est volontaire.

2-

L'Arrêté municipal R 610-5 du Code pénal:

"Chacun doit avoir une attitude décente et conforme aux bonnes mœurs".

Faux : une mosquée est un lieu public.

La loi de 1905 interdisant le financement public des lieux de culte, les mosquées sont donc construites, gérées et entretenues uniquement sur fond privés.

A ce titre, je vois difficilement comme une mosquée pourrait être un lieu public et non un bien privé ouvert au public ?

Il est possible que je me trompe ... mais il ne suffira pas d'une simple affirmation non étayée pour m'en convaincre.

Ceci dit, puisque tu es si sur de toi que légalement rien ne t'interdit de te trimbaler à poil et de ne pas avoir à tenir compte d'un "dress-code" pour entrer dans un lieu de culte, tu peux tenter le "super-banco-d'une-pierre-deux-coups" !

En te présentant à poil à l'entrée de la Basilique Saint Pierre de Rome !!

Vu qu'il est bien connu que les cathos sont nettement plus tolérants que les musulmans, ça ne devrait évidemment poser AUCUN problème ...

:cool:

1-

Définition de "légale" de l'exhibition sexuelle (donc sous le coup de la loi):

L'exhibition sexuelle est l'exécution en public ou dans un lieu accessible à la vue de tous, d'actes sexuels.

L'exécution d'actes sexuels comprend :

l'exécution active : masturbation, rapport sexuel

l'exécution passive : exhibition d'une partie du corps à caractère sexuel si elle est volontaire.

C'est exactement ce que j'affirmai : c'est l'exhibition qui est à caractère sexuel, pas la partie du corps... mdr

2-

L'Arrêté municipal R 610-5 du Code pénal:

"Chacun doit avoir une attitude décente et conforme aux bonnes mœurs".

Les bonnes moeurs ne sont plus reconnues officiellement par la loi depuis un bail.

D'ailleurs les bonnes moeurs permettraient de fonder en droit l'interdiction du voile islamique si tu arrivais à en rénover le concept.

J'attends impatiemment!

La loi de 1905 interdisant le financement public des lieux de culte, les mosquées sont donc construites, gérées et entretenues uniquement sur fond privés.

A ce titre, je vois difficilement comme une mosquée pourrait être un lieu public et non un bien privé ouvert au public ?

Il est possible que je me trompe ... mais il ne suffira pas d'une simple affirmation non étayée pour m'en convaincre.

C'est même certain que tu te trompes.

Et tu n'as qu'à croire ce que tu veux, sinon Google est ton ami.

Il n'y a pas plus de raisons d'enlever ses chaussures dans une mosquée (où là tu t'exécuterais immédiatement comme le citoyen moyen) que d'enlever son voile dans les rues françaises.

Ceci dit, puisque tu es si sur de toi que légalement rien ne t'interdit de te trimbaler à poil et de ne pas avoir à tenir compte d'un "dress-code" pour entrer dans un lieu de culte, tu peux tenter le "super-banco-d'une-pierre-deux-coups" !

En te présentant à poil à l'entrée de la Basilique Saint Pierre de Rome !!

Vu qu'il est bien connu que les cathos sont nettement plus tolérants que les musulmans, ça ne devrait évidemment poser AUCUN problème ...

:cool:

Justement. La différence c'est que je n'appartiens pas vraiment à une religion qui comporte 6 millions d'adeptes prêts à me suivre.

Je te garantis que là on discuterait. Mais tu trouverais ça normal?

Quand on trouve normal que sa femme crame sous 35° habillée de pied en cap et bien j'estime qu'on a pas à se pavaner en maillot de bain à coté d'elle bien tranquillou...........pas de probléme pour rester habillés sur la plage si les DEUX membres du couples s'y colle.

Quand on trouve normal que sa femme crame sous 35° habillée de pied en cap

Les nomades des déserts des différentes régions du monde vivent à poil ?

Merçi de ne pas couper les posts.

Je parle des femmes qui portent voiles et vétements sur la plage sous des chaleurs torrides alors que leurs maris se pavanent sans géne à coté d'elles en maillot de bain les doigts de pieds en l'air sans aucune pitié pour elles.

Que ces hommes viennent aussi couverts que leurs femmes et là on aura une égalité dans le couple.

Quand il aura bien cramé en méme temps qu'elle, on verra si il "bronze" longtemps dans ces conditions.

je reviens de la plage et j'ai aperçu une femme voilée, elle prenait des photos avec son iphone de son mari, était en short de bain ainsi que ces deux petites filles. cette femme riait en prenant ses photos et semblait heureuse avec sa famille. :)

Pas d'accord. Si ma religion affirme qu'il faut que je sois nu en permanence alors je le serai : article 18 de la DDHC sur la liberté de pratiquer et manifester sa religion tant en privé qu'en public.

Et je rappelle à toutes fins utiles qu'agir dans le cadre de la loi ne garantit pas que nos actes seront acceptés, ni même tolérés. Si je viens à un enterrement uniquement vêtu d'un string, avec une couronne de plumes sur la tête, je ne dois pas m'attendre (et humainement je ne le peux même pas) à ce que je sois accepté ou toléré.

Pareil pour le voile dans les rues françaises.

Je suis ravi de constater que la république m'autorise à être en chaussures dans une mosquée.

Ta comparaison avec les mosquées et les chaussures n'a aucun sens, d'une part, c'est simplement une raison d'hygiène, les chaussures salissent les tapis, si les gens rentreraient en chaussure, ça ferait des dégats.

De plus il y a moyen de mettre une sorte de chaussons ou d'emballage autour des chaussures pour ne pas salir le sol.

Et il existe des mosquées dans certains pays ou l'ont pris avec ses chaussures ( au Yémen par exemple).

Ben moi, celle que j'ai vu habillé dans un sauna au mois de mai est restée 5min avant de ressortir en catastrophe devant les yeux de son mari qui n'en avait rien à foutre.

Comme quoi.............

Ta comparaison avec les mosquées et les chaussures n'a aucun sens, d'une part, c'est simplement une raison d'hygiène, les chaussures salissent les tapis, si les gens rentreraient en chaussure, ça ferait des dégats.

De plus il y a moyen de mettre une sorte de chaussons ou d'emballage autour des chaussures pour ne pas salir le sol.

Et il existe des mosquées dans certains pays ou l'ont pris avec ses chaussures ( au Yémen par exemple).

Il est toujours possible de trouver les raisons pratiques qu'on voudra : c'est une question de respect du lieu, pas une question de justice ou de loi, et ça tombe bien puisque c'est la même chose pour le voile islamique et les rues françaises.

Par ailleurs, si tu veux une raison pratique concernant le hijab, enlever le voile islamique permet aux musulmanes de conserver la santé en évitant les conséquences fâcheuses d'une carence en vitamine D.

je reviens de la plage et j'ai aperçu une femme voilée, elle prenait des photos avec son iphone de son mari, était en short de bain ainsi que ces deux petites filles. cette femme riait en prenant ses photos et semblait heureuse avec sa famille. :)

Mais chuuut, puisqu'on te dit qu'elles sont soumises et que c'est mauvais pour elles !