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Aide humanitaire russe en Ukraine

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Invité Ederna

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Et ta plus grande candeur encore fait mine d'ignorer que dans ce cas, c'est la guerre avec l'OTAN, et que là... bref.

Et la plus grande candeur encore du mec qui prétends qu'en sachant ça, les russes interviennent néanmoins directement avec toute leur force de frappe contre l'armée Ukrainienne...Ben oui, les russes sont des tarées néo nazis qui veulent conquérir le monde, quoi de plus logique.

Si l'armée ukrainienne a pu faire deux cartons de suite dans les colonnes de blindés russes qui ont franchi illégalement la frontière,

Surtout que c'est de la connerie intégrale, moi aussi ce soir je vais me faire un carton sur une colonne de blindé et je vais faire une conférence de presse.

En revanche, pour le combat urbain comme à Donetsk et Lugansk, qui sont quand même des villes importantes, là c'est beaucoup plus compliqué et les données satellitaires ne sont plus autant utiles. Et les russes le savent eux aussi.

Non, surtout que les ukrainiens n'ont pas de Drone passant à haute altitude, étant donné que l'OTAN, responsable qu'ils sont, n'aident surtout pas un gouvernement qui tire sur sa propre population, ils ne sont pas aussi fous que ça.

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 740 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
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Et la candeur de l'illuminé qui fait mine d'ignorer que si l'armée russe avec son équipement agissait contre l'armée Ukrainienne, ca ferait belle lurette qu'il n'en resterait que des confettis nazionesques.

PS : pour l'instant, il n'y a pas eu de néo nazis faisant un coup d'état armé à moscou en criant haut et fort qu'ils allait épurer tous inutiles chinois des régions frontaliére de sibérie, et aucune bande de chinois n'a été brulée vivante sous les applaudissement de partis gouvernementaux. Ca change un peu la donne, aussi, question "pretexte".

PS 3 : il n'y a strictement aucun début de commencement de moindre semblant de rapport entre la russie du 21 eme siècle et l’Allemagne nazie de 39, et si vous osez défendre cette idée grotesque devant un russe, il y a fort à parier que le débat se terminera avec une mâchoire brisée. Il faut en lire des conneries....

Ben qu'ils y viennent les mecs !!! :dev:

Qu'il y vienne le "pourfendeur de néo-nazis" de V. Poutine ! Ca fait 6 mois qu'on l'attend en Ukraine !

Mais qu'il y vienne, "casser du nazi" !!! :dev:

On vous attend les mecs ! Z'êtes des eunuques ou quoi ?? :dev:

Vous déplacez votre armée le long de la frontière, vous abattez des avions ukrainiens en traître, depuis votre territoire, vous envoyez régulièrement des colonnes de blindés qui se font toutes méchamment avoiner la gueule les unes après les autres, vous fournissez des batteries antiaériennes qui servent à abattre des vols civils remplis d'Européens !

Mais venez y donc, les mecs !!! Montrez donc, à la face du monde que vous avez des cacahuètes, au lieu d'envoyer de simples troufions comme "chair à canon" selon leurs propres termes !

"On nous utilise comme de la chair à canon"

"Nous avancions en colonnes dans des champs, pas sur la route. J'ai deviné [être en Ukraine] quand on a commencé à nous bombarder. Je ne sais pas à quel moment on a traversé la frontière", témoigne la caporal Ivan Miltchakov, selon une vidéo diffusée par le service de presse de l'armée ukrainienne. Il a dit avoir été informé qu'il se rendait en Ukraine mais qu'on ne leur a pas précisé le but de leur mission. "On nous utilise comme de la chair à canon, nous ne savons pas pourquoi on nous a envoyés ici", ajoute-t-il.

Un autre parachutiste, Ivan Romantsev, a de son côté expliqué qu'il pensait dans un premier temps participer à des "manœuvres" pour lesquelles on leur a demandé de couvrir de peinture blanche les numéros de leurs véhicules. "Quand on a fait exploser mon blindé, j'ai commencé à avoir peur. J'ai compris que ce n'était pas des manœuvres", dit-il. "Je me suis rendu compte qu'ici c'est la guerre entre l'Ukraine et la Russie", a-t-il poursuivi ajoutant que "ce que raconte la télévision russe ne correspond pas à la réalité". Etait-il possible de se retrouver sur le territoire de l'Ukraine en se perdant en cours de route ? "Si on parle de toute la compagnie, non", répond-il.

Le criminel néo-fasciste Poutine ne réussira pas ses "coups de force" néo-hitlériens en Ukraine ! C'est l'ensemble de l'OTAN qui effectivement se mobilisera pour désigner, par satellite à très haute résolution, les colonnes de chars et de blindés du salopard de Poutine aux batteries d'artillerie ukrainiennes ! :dev:

Si Putin fait le malheur d'envahir massivement l'Ukraine, il n'y a pas une seule de ses unités d'invasion qui ne sera traquée en temps réels par les satellites et les drones espions de l'OTAN ! Il le sait, les ukrainiens le savent, l'alliance atlantique le sait ! :dev:

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 740 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
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Mais non, mais non !!

Toi et moi savons pertinement de quoi il en retourne !

Et il l'a méchamment dans l'cul, ton Putin adoré, avec son "union eurasiatique" projet de résurrection, à la sauce Putin, de l'ancienne URSS ! Mais les ricains ont pas laissé faire ! Au cul du père Putin, la balayette ! :dev::hehe:

Et cela n'a strictement rien à voir avec "un trip rambo". :sleep:

Car là, tu m'insultes mon grand !

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 51ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
51ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
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J'espère dde tout coeur qu'il y aura partition en Ukraine , l'est ne peut pas , aprés ce qu'il s'est passé, rester sous le joug d'un président qui les a bombardés

Les Tchétchènes y arrivent bien.

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 740 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)

Les Tchétchènes y arrivent bien.

:dev: Hi Hi Hi !!!

Après y avoir perdu environ 20% de leur population ! :sleep:

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Et il l'a méchamment dans l'cul, ton Putin adoré, avec son "union eurasiatique" projet de résurrection, à la sauce Putin, de l'ancienne URSS !

Tu délires. Complétement, plein tube.

D'abord ce n'est pas "mon poutine". C'est le poutine des russes, qui le soutiennent, et dont si ils avaient un reproche à faire, c'est de n'être pas assez ferme en Ukraine.

Ensuite tu ne proposes que deux solution en faisant passer les russes pour des tarés : les affronter militairement, ce qui est de l'odrdre de l'idiotie maladive, ou se coucher. Ce qui est idiot.

Tu seras raisonnable et tu ne passerais pas ton temps à relayer sans arrêts les mensonges incessants et grotesques du GVT de Kiev que meme les américains ne peuvent plus se permettre de commenter tant ils sont ridicules, on pourrait discuter. La russie s'est toujours définie comme un empire, rien avoir avec l'urss, et par conséquent, le souci des frontières est une constante dans son histoire et les tensions à ce sujet aussi. Le but n'est pas de leur confirmer d'avoir totalement raison de s'inquiéter en se montrant assez avide pour soutenir n'importe quelle milice néo nazie pour que les américains parviennent à leur fins, ni de dire amen aux russes aux grands dams des nations comme la Pologne dont on peut parfaitement comprendre leur défiance vis à vis de la federation de Russie, mais trouver un équilibre en utilisant l'ukraine comme une passerelle entre l'europe et la russie.

Couper l'ukraine de la russie n'a strictement aucun sens. Annexer l'ukraine pour la russie n'a strictement aucun sens. Le vrai conflit là dessous, c'est le gaz qui transite par l'Ukraine et les manoeuvres de l'OTAN pour s'implanter tout autour de la Russie.

On aurait pu eviter ces tensions bien inutiles de maniére trés simple, en reconnaissant à la crimée le doit de s'autodeterminer, et en federalisant l'Ukraine pour que les populations russophone de l'est se sentent moins menacées par Kiev et Maidan.

Mais au lieu de ça on a preferé applaudir des gens qui cramaient vivants des russophones et qui appelaient à leur erradication. Dommage.

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 740 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)

Il y a une centaine de blindés de l'armée russe qui viennent d'ouvrir un nouveau front en Ukraine plus au Sud du pays. Et l'artillerie russe vient d'entrer en action, chassant les forces ukrainiennes présentes dans la région.

Tu peux jacter tant que tu veux bonhomme ! L'enfant de salope que tu soutiens vient de commettre l'irréparable. Tant pis pour lui. Tant pis pour vous.

Vous vouliez la guerre ?? Vous aurez la guerre !

Trêve de mots: la guerre est désormais ouvertement déclarée par le criminel de guerre V. Poutine à l'Ukraine: défaire ses forces d'invasion doit désormais devenir une priorité absolue du gouvernement de Kiev et de l'OTAN.

La contre-attaque va être extrêmement meurtrière contre les forces de V. Poutine.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a une centaine de blindés de l'armée russe qui viennent d'ouvrir un nouveau front en Ukraine plus au Sud du pays. Et l'artillerie russe vient d'entrer en action, chassant les forces ukrainiennes présentes dans la région.

Non

Tu peux jacter tant que tu veux bonhomme ! L'enfant de salope que tu soutiens vient de commettre l'irréparable. Tant pis pour lui. Tant pis pour vous.

non

Trêve de mots: la guerre est désormais ouvertement déclarée par le criminel de guerre V. Poutine à l'Ukraine: défaire ses forces d'invasion doit désormais devenir une priorité absolue du gouvernement de Kiev et de l'OTAN.

non

Vous vouliez la guerre ?? Vous aurez la guerre !

non

Je ne perds plus de temps à rationaliser et argumenter avec toi, ta diatribe de propagande n'appelle qu'une vraie réponse : le lexomil.

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 740 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
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Ben tu peux dire ce que tu veux, mec !!!

Les médias indépendants russes commencent eux-mêmes à se poser les bonnes questions et exigent des réponses CLAIRES de la part de leurs dirigeants !

Ben forcément, les premiers cadavres de soldats RUSSES tombés en Ukraine commencent à devenir gênants !

Alors, on peut toujours essayer de prendre les gens pour des cons, au bout d'un moment, la ficelle est tellement grosse, que plus personne n'y croit !

Et, que tu prétendes, pour des raisons qui te sont propres dans cette affaire, prendre les gens pour des cons, n'engage que toi !

Mais, gare au retour de bâton !

Je ne perds plus de temps à rationaliser et argumenter avec toi, ta diatribe de propagande n'appelle qu'une vraie réponse : le lexomil.

Tu "n'argumentes pas": tu trolles: c'est complètement différent !

Pour quelles obscures raisons ? Cela ne regarde que toi !

Mais, de grâce, encore une fois, cesse de prendre les gens pour des cons: celui que tu as choisi comme maître à penser, en fidèle esclave docile et obéissant, s'apprête à conduire à la mort des milliers de ses jeunes soldats. Sans compter le sacrifice de l'économie de son pays.

Libre à toi d'avoir, idéologiquement, rejoins son camp. Mais de grâce, pour la dernière fois, CESSE DE PRENDRE LES GENS DE CE FORUM POUR DES CONS !

A qui prétends tu faire croire que les centaines de soldats ukrainiens qui ont battu précipitamment en retraite, alors même qu'ils avaient l'initiative depuis deux mois, et que le gros des forces séparatistes est encerclé dans les deux villes-capitales, l'ont fait "sur un coup de tête" ??

Que les témoignages des habitants sur l'arrivée à vive allure de dizaines de blindés russes sont "de la propagande" ??

Pourquoi tu mens ?? Qu'est ce que ça t'apporte dans la vie de prendre les gens pour des cons ??

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il y a, semble t-il, bien un nouveau front qui vient d'être ouvert par des forces russes au sud des républiques séparatistes, alimenté depuis les bases militaires autour de Rostov na Donu.

Et, en effet, l'armée ukrainienne a sévèrement reculé devant cette attaque inattendue de "volontaires russes" (même l'état major russe semble estimer que les les forces séparatistes sont composées à au moins 80% de "volontaires venus de la Russie"). A noter que les soldats russes récemment capturés par l'armée ukrainienne ont également confirmé que pour agir en Ukraine, la première chose qu'on leur demandait de faire était de peindre en blanc les immatriculations de leurs véhicules militaires.

C'est inquiétant en réalité, parce que cela signifie bien une escalade.

Dans les médias russes aussi, les choses prennent une tournure de plus en plus haineuse. Des émissions sont en train de dresser des listes de "traîtres à la patrie" (généralement des intellectuels, des artistes ou des militants russes pacifistes) qu'ils appellent à "liquider" pour cause de "sympathies pro-ukrainiennes".

Exemple: http://inforesist.or...ej-xunty-video/

La rhétorique de la télévision russe a dangereusement évolué ces dernières semaines. Elle semble faire de moins en moins référence aux "ukrainiens russophones", mais aux "ukrainiens" tout court qui sont à présent tous considérés comme des traîtres vu le peu de soutien réel apporté par les populations de l'est par rapport à ce qui était initialement espéré. La brutalité du nationalisme russe et les exécutions massives d'opposants locaux ont, semble t-il, aliéné une partie croissante de la population du Donbass aux forces séparatistes d'occupation, qui ont choisi de se nommer elles-mêmes "Nouvelle Russie" (Novorossia = Новороссия ; en référence à l'état colonialiste russe fondé par Catherine II en 1774 dans la région après avoir nettoyé ethniquement les turcs et appelé ses citoyens à émigrer là afin d'y supplanter les ukrainiens restant).

Même des gens qui, auparavant, se déclaraient "neutres" ou même favorables à la Russie finissent par se lasser et se rallier au légalisme de Kiev (Cf de nombreux blogs emblématiques de citoyens de Donetsk), et ce, alors même que la situation militaire se dégrade du côté ukrainien et que les recrues russes ne cessent d'affluer dans leurs propres villes.

Il y a quelques mois, les journaux russes appelaient les volontaires de Russie à venir combattre aux côtés des "fidèles ukrainiens". A présent, on les appelle à venir combattre "pour la gloire de la Russie" seulement.

Il y a une évolution, c'est un net changement de ton.

Et ce n'est pas forcément bon signe.

Modifié par Zelig
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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 740 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
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Ca ne peut que mal se finir cette affaire !

Porochenko va devoir envoyer des troupes de réserves et ses unités de blindés de réserve pour épauler ses troupes en difficulté sur le terrain.

De son côté, l'alliance atlantique peut difficilement faire la sourde oreille face aux supplications de Porochenko, surtout après l'avoir assuré de son soutien !

Pour le moment, V. Poutine semble reprendre l'initiative, mais pour combien de temps encore ?

Et la question de nouvelles frappes économiques européennes, venant cette fois directement frapper les importations énergétiques russes n'est plus à exclure !

Le mois de septembre sera celui où tout basculera. Et vu la situation, cela ne peut que dégénérer ! Je le répète, l'OTAN est forcée de s'investir militairement dans cette crise ! Non seulement par du renseignement, mais aussi de la logistique, de l'armement antichar de dernière génération et de nouvelles sanctions économiques ...

Si Poutine n'est pas arrêté dans le Donbass, il agressera les régions sud du pays, limitrophes de la Crimée ! A ce moment là, l'état ukrainien aura ni plus ni moins cessé d'exister en tant qu'état pluriculturel ! Le processus de dépeçage de l'Ukraine, sur le modèle de celui opéré à l'encontre de la malheureuse Tchécoslovaquie par les troupes nazies d'A. Hitler sera alors complet !

On s'achemine donc vers une confrontation directe massive entre l'armée russe et l'armée ukrainienne, épaulée par du renseignement et de l'armement occidental !

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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la première chose qu'on leur demandait de faire était de peindre en blanc les immatriculations de leurs véhicules militaires.

Mais on leur laisse des papiers d'identité :D C'est comme identifier une invasion de blindé en scrutant des traces au sol ça, ou détruire des colonnes sans carcasse ni photos satellites.

Cci dit le conflit à tellement dégénéré que la russie ne pourra maintenant faire autre chose qu'intervenir si jamais par malheur les insurgés perdaient la main de leur contre offensive et menaçaient de perdre. Elle ne pourra plus perdre la face en passant pour celle qui a abandonné les siens aprés de tels combats et de tels massacres. Faut donc souhaiter ardemment que Kiev perde définitivement l'offensive pour qu'ils soient obligé de négocier. L'alternative promet des risques bien trop énorme pour la sécurité européenne.

La haine se situe énormément du coté Ukrainien, avec dés le début de maidan des discours violemment racistes envers les populations russophones, jusqu'à la tragédie des russophones brulés vifs dont on a meme pas pris la peine de désapprouver, mais qu'au contraire, on a salué dans certains partis nationalistes ukrainiens. Aucun début d'enquete n'a été faite pour trouver les assassins. Depuis la violence verbale a laissé place à des crimes de guerres. Espérer une paix dans ces conditions est une illusions.

La reponsabilité de ce désastre incombe en premier lieu de la folie de Kiev et de la lacheté des occidentaux de soutenir un movement pris en otage par des nationalistes fou furieux pour des basses raisons tactiques.

Kiev ne veut pas la paix parce qu'ils n'ont pas réussi à commettre assez de massacre. Quand aux populations russophones, quelle que soit l'issue de cette guerre, comment imaginer qu'il sera possible de résinstaurer une soit disante unité du pays, c'est à dire sans fédéralisation, aprés les massacresn les destructions et les discours de haines sans parler des menaces à leur encontre ?

Gachis.

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 740 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
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http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/08/28/les-etats-unis-surs-d-une-intervention-russe-en-ukraine_4477928_3214.html

Cette fois-ci, on y est vraiment ! Et monsieur Hollande et Mm Merkel sont tous les deux au pied du mur !

Le premier au sujet du contrat Mistral: il en va de l'honneur et de la dignité de la France d'annuler leur vente. Il n'est pas possible de laisser un régime russe devenu ultra nationaliste à ce point qu'il en vient à envahir et dépecer militairement son voisin sur des critères ethniques, se doter de deux BPC pouvant servir à agresser à nouveaux ses voisins !

La seconde, au sujet de sa coopération économique et énergétique avec Moscou: la première puissance économique d'Europe ne peut décemment pas voir une partie de l'argent qu'elle investit en Russie être détournée afin de moderniser l'armée d'un pays devenu aussi belliqueux et dangereux pour la stabilité des frontières en Europe !

V. Poutine doit désormais être considéré comme ce qu'il est véritablement: un autocrate cynique et froid, n'hésitant pas à user des pires brutalités pour imposer ses vues à l'ensemble du Monde. Peut on laisser une telle menace se développer, se renforcer aux portes de l'U.E ? Manifestement, la réponse est NON. Or, cela implique une réorientation complète de notre approche du nouveau régime tsariste russe.

Si nous n'agissons pas maintenant, ce sera trop tard ! Ce régime et ses alliés ultra-nationalistes d'Europe détruiront et l'Ukraine, et l'U.E ! Les premiers militairement, les seconds politiquement !

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 740 messages
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Et toi, ce qui est fatigant, c'est ta propagande poutinienne !

Des chefs séparatistes viennent de reconnaître que plus de 3000 soldats russes combattaient auprès des leurs et s'étaient emparés de la ville ukrainienne de Novoazovsk !

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20140828trib000846254/le-premier-ministre-ukrainien-demande-aux-etats-unis-et-a-l-ue-de-geler-les-avoirs-russes.html

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
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Si l'OTAN intervient directement pour reprendre la main sur le désastre militaire et humain qui emmenent a une destruction d'une nation, des guignolos néo nazis amrés déja par nos soins, je ne sais pas personnelement si Poutine pourra s'offrir le luxe de rester inactif face à l'opinion Russe et internationale. Espérons qu'il reste quelques gens sensé dans les têtes pensantes américaines pour ne pas être aussi délirant.

Il faut forcer les tarés de Kiev à négocier

Des chefs séparatistes viennent de reconnaître que plus de 3000 soldats russes combattaient auprès des leurs et s'étaient emparés de la ville ukrainienne de Novoazovsk !

Tu es juste énorme, depuis des mois tu leur crache à la gueule en disant qu'ils racontaient n'importe quoi, qu'on ne pouvait pas leur faire confiance, qu'ils n'existaient même pas n'étant que des fantoches au mains des russes, et là, tu te précipiite sur la premiere déclaration venue.

Ca veut dire que toutes les autres sont vraies alors ?

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Membre, 47ans Posté(e)
lycan77 Membre 15 740 messages
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Les évènements se précipitent:

Pour la première fois, un haut responsable du Kremlin reconnaît l'implication directe des troupes russes dans la récente "contre-offensive" séparatiste qui a fait reculer les troupes nationales ukrainiennes qui défendent vaillamment leur territoire contre les visées hitléro-fascistes de V. Poutine.

Dans le même temps, des troupes de reconnaissance russes, venues de Crimée, se sont heurtées à la résistance des gardes-frontières ukrainiens. On ignore encore l'étendue des dégâts, mais une chose est sûre dorénavant: c'est bel et bien vers le Sud de l'Ukraine que se portent désormais les regards de V. Poutine.

A 22 heures, Barack Obama réunit son conseil de défense pour discuter des conséquences à prévoir en réaction à l'agression flagrante des troupes de V. Poutine à l'encontre d'un membre de l'OCDE et d'un pays ami.

http://www.liberation.fr/monde/2014/08/28/en-direct-l-ukraine-dit-subir-une-invasion-directe-de-la-russie_1088711

Va t-on accepter de voir l'Ukraine, pays ami, de faire dépecer sous nos yeux d'au moins 1/3 de son territoire national sans réagir ???

La réponse est simple: NON. Et malheureusement, cela ne peut signifier qu'une seule chose: l'escalade militaire.

Il faut désormais avoir le courage politique d'armer l'armée nationale ukrainienne suivant des standards occidentaux, afin de lui permettre de reconquérir son intégrité territoriale.

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