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197 000 euros d'amende pour pillage archéologique


jeua15

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Membre, 56ans Posté(e)
jeua15 Membre 828 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
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marne-2777280-jpg_2408268_652x284.JPG

Un vigneron, poursuivi pour avoir dérobé des centaines d'objets anciens sur des sites archéologiques, a été condamné vendredi par le tribunal correctionnel de Meaux à une amende douanière de 197 235 euros et à six mois d'emprisonnement avec sursis. L'homme, âgé de 60 ans, a été reconnu coupable d'exécution de fouilles sans autorisation, de vente du produit de ces fouilles et de détention d'objets archéologiques. Son épouse, initialement poursuivie pour "recel", a finalement été condamnée à une amende pénale de 3 500 euros pour "complicité".

.../...

Les douaniers avaient retrouvé à bord de son véhicule 112 pièces de monnaie d'époque gallo-romaine et ouvert une enquête. Chez lui, les enquêteurs avaient également mis la main sur un véritable petit musée : quelque 2 300 objets, des pièces de monnaie, des poteries, des bagues, des colliers, dont certains pillés dans des tombes.

.../...

Vendredi, le tribunal a ordonné la confiscation de cette collection ainsi que sa restitution à l'État, en l'occurrence au ministère de la Culture qui s'était constitué partie civile dans ce dossier. Selon l'association Halte au pillage du patrimoine archéologique et historique (Happah), au moins 520 000 objets sont pillés chaque année en France. Ces vols, principalement des objets de l'époque antique, gauloise et médiévale, comme les pièces de monnaie, sont le fait d'environ 45 000 prospecteurs munis de détecteurs de métaux.

http://www.lepoint.fr/societe/197-000-euros-d-amende-pour-pillage-archeologique-08-08-2014-1852411_23.php

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Membre, Posté(e)
diablotin33 Membre 360 messages
Baby Forumeur‚
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Quand on trouve des objets dans le sol, pour moi c'est pas du vol.

Quand on flashe des voitures à 52 km heures exprès dans un endroit ou il n'y a pas de piétons, ça c'est du vol étatique organisé.

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Membre, Bubon baveux de Belzébuth, 36ans Posté(e)
casdenor Membre 11 203 messages
36ans‚ Bubon baveux de Belzébuth,
Posté(e)

Le foutage de gueule de l'état en un procès.

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Membre, Posté(e)
diablotin33 Membre 360 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En France on n'a pas le droit de fouiller les épaves de bateau, du coup personne n'y va et ça reste au fond. Dans les pays ou c'est autorisé ça finit acheté par des musées et on peut voir les antiquités.

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
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Sauf que ces objets appartiennent à l'Humanité dans le sens où des fouilles mettent à jour notre Histoire. Dans les faits on est tous tenté de fermer notre gueule mais si au lieu de trouver une pièce gallo romaine, on découvre l'os d'un chainon manquant? Sans cette loi on éradique pour toujours une découverte inestimable.

Je ne sais pas combien le papi s'est fait avec son trésor mais 200 000 euros ça me parait cher quand même...

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

Et puis ça doit servir de leçon ,lorsqu'on recherche sur un site uniquement ce qui a une valeur marchande ,on détruit l'environnement de cet objet ,qui permet de retracer une histoire ...

Si chacun pouvait prélever ce qu'il voulait là ou il veut ,il y aurait des pans entiers de notre histoire qui seraient ignorés ...

Ce zigoto connaissait parfaitement la législation ,ainsi que la façon de procéder puisqu'il ne fouillait pas au hasard ,mais il avait une couverture du terrain en photos aériennes ce qui lui permettait de trouver les anciens chemins et les fondations d'habitations enfouies .....

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Quand on flashe des voitures à 52 km heures exprès dans un endroit ou il n'y a pas de piétons, ça c'est du vol étatique organisé.

Une voiture n'a qu'une infime chance de se faire flasher à cette vitesse, et si elle l'est la contravention à la vitesse imposée ne sera pas retenue. Merci de vous renseigner et de faire vos comparaisons oiseuses ailleurs.

Concernant ce sujet, on est en plein dans l'appropriation des objets historiques par l'Etat.

Tandis que le simple citoyen sans licence d'archéologue a le devoir de remettre ses trouvailles à l'Etat, les musées s'échangent chaque mois des dizaines de pièces importantes avec frais de location. Logique... Les pièces historiques sont d'ores et déjà des valeurs marchandes, mais seulement pour une poignée.

On n'a plus de terre inconnu dans notre monde, plus d'espoir de découvrir des choses lointaines, ces recherches de trésors dont on nous abreuve le chou quand nous sommes petits restent une perspective attrayante et fraîche. Je peux comprendre la passion de cette homme que je partage.

Seul point qui me fait nuancer ma compassion à cet homme, le fait qu'il cherchait sur des sites archéologiques. Est-ce une formule abusivement employée par le rédacteur de l'article ou s'agit-il bien de sites prédéfinis comme tel ? Dans ce dernier cas, la sanction s'explique mieux. Il serait resté dans les bois, il n'aurait pas une de problème...

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
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Et en même il me semble qu'un terrain devient un site archéologique à partir du moment où on découvre "une trace"... Y en a pas mal vers chez moi et il n'est pas rare que le mec qui se fait creuser une piscine tombe sur une nécropole. Et là, tout s'arrête jusqu'à l'analyse et l'extraction des pièces importantes.

Après je serais aussi sans doute un mauvais citoyen et si je découvrais des poteries en bonnes états, elles finiraient assurément dans une vitrine que j'aurais payé la peau du cul.

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Membre, Posté(e)
diablotin33 Membre 360 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai déjà eu 52 km/heure retenu comme vitesse pour une amende.

Sachant que les radars utilisent l'effet Doppler-Fizeau et que l'angle entre la visée et la trajectoire influe sur la mesure et qu'on l'obtient en appliquant le sinus dudit angle, et que le degré d'incertitude est assez important, surtout la capacité des flicaillons à faire des mesures correctes avec des instruments qui dépassent leur entendement, ça ne m'étonnerais pas qu'il y ait de l'abus.

Quand on met exprès des radars juste pour faire une rentrée d'argent sans se soucier d'aller plutôt en mettre près des écoles, je dis merde au système et à ceux qui le défendent avec leur morale à deux balles.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

J'ai déjà eu 52 km/heure retenu comme vitesse pour une amende.

La vitesse retenue est quasi-toujours quelques km/h en-dessous de la vitesse réelle. Sans compter la sous-estimation de la vitesse par ton compteur de vitesse.

Mais mieux vaut en discuter ici ;)

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

Sauf que ces objets appartiennent à l'Humanité dans le sens où des fouilles mettent à jour notre Histoire. Dans les faits on est tous tenté de fermer notre gueule mais si au lieu de trouver une pièce gallo romaine, on découvre l'os d'un chainon manquant? Sans cette loi on éradique pour toujours une découverte inestimable.

Je ne sais pas combien le papi s'est fait avec son trésor mais 200 000 euros ça me parait cher quand même...

Fait inattendu : je suis parfaitement d'accord avec le décapode.

Quant à l'amende, il faudrait quantifier la valeur intégrale des découvertes (avouées revendues et restantes) avant de vociférer. Ensuite, la loi installant la primauté étatique concernant les biens historiques encrés au sous-sol, ne date pas d'hier. De surcroît, dans sa démarche, "l'ancien" a certainement appris à connaître la valeur de ses découvertes. Les sites spécialisés ou autres, en effet, foisonnent. Il est donc presque impossible de ne pas rencontrer les mises en garde relatives aux découvertes abondantes ou non qui reviennent de droit à l'Etat.

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Membre, 51ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)

Fait inattendu : je suis parfaitement d'accord avec le décapode.

undecapode... il se trouve que la nature m'a outrageusement bien gâté :cool:

Mais tout arrive, on se retrouvera bien sur d'autres domaines...

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Membre, Zigbu, 76ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
76ans‚ Zigbu,
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Si sont petit trafic dure depuis quelques années, il a du ramasser pas mal de fric et l'amende ne sera qu'une formalité.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Ça dépend. Il semblait beaucoup collectionner...

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Membre, 56ans Posté(e)
jeua15 Membre 828 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)
Si sont petit trafic dure depuis quelques années, il a du ramasser pas mal de fric et l'amende ne sera qu'une formalité.
C'est une amende forfaitaire rien ne dit qu'il ait amassé une telle somme avec les fouilles archéologique!
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 23 250 messages
scientifique,
Posté(e)

Et puis ça doit servir de leçon ,lorsqu'on recherche sur un site uniquement ce qui a une valeur marchande ,on détruit l'environnement de cet objet ,qui permet de retracer une histoire ...

Si chacun pouvait prélever ce qu'il voulait là ou il veut ,il y aurait des pans entiers de notre histoire qui seraient ignorés ...

Ce zigoto connaissait parfaitement la législation ,ainsi que la façon de procéder puisqu'il ne fouillait pas au hasard ,mais il avait une couverture du terrain en photos aériennes ce qui lui permettait de trouver les anciens chemins et les fondations d'habitations enfouies .....

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Tout à fait d'accord.

les "poêles à frire", détecteurs de métaux ont appauvri le patrimoine national d'objets historiques qui auraient été retrouvés un jour mais on aurait su leur environnement.

ce monsieur n'a pas été condamné par hasard. déjà son père faisait la collection et m^me le commerce d'antiquités.

Que vient faire la contravention parce qu'on a roulé à 52 km/h (en réalité 57) là où il faut rouler doucement en ville ?

c'est bien le plaisir de râler pour râler. Les étrangers ont bien raison, les français sont un peuple d erâleurs qui fait toujours la gueule !

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)

marne-2777280-jpg_2408268_652x284.JPG

Un vigneron, poursuivi pour avoir dérobé des centaines d'objets anciens sur des sites archéologiques, a été condamné vendredi par le tribunal correctionnel de Meaux à une amende douanière de 197 235 euros et à six mois d'emprisonnement avec sursis. L'homme, âgé de 60 ans, a été reconnu coupable d'exécution de fouilles sans autorisation, de vente du produit de ces fouilles et de détention d'objets archéologiques. Son épouse, initialement poursuivie pour "recel", a finalement été condamnée à une amende pénale de 3 500 euros pour "complicité".

.../...

Les douaniers avaient retrouvé à bord de son véhicule 112 pièces de monnaie d'époque gallo-romaine et ouvert une enquête. Chez lui, les enquêteurs avaient également mis la main sur un véritable petit musée : quelque 2 300 objets, des pièces de monnaie, des poteries, des bagues, des colliers, dont certains pillés dans des tombes.

c'est du pillage pur et simple ....Alors que les fouilles archéologiques sont souvent interrompues par manque de crédit,cet abruti passe derrière et rafle les pièces les plus intéressantes sans se soucier de l'historique du site ...

la photo en référence concerne une enceinte que l'on peut dater de un à deux siècles av JC ..Les fans d' archéologie viennent du monde entier pour voir cette fortification celtique ,une des mieux conservée improprement baptisée "camp d'Attila" ... plus les sites sont pillés ,moins on aura des chances de les dater ,et on pourra passer à côté de points remarquables ...c'est un héritage qui nous appartient ...Les musées sont les garants de cette culture ,et nous racontent une histoire ....

On ne peut pas dire que les prix d'entrée au musée sont chers ,et c'est voulu pour que le plus grand nombre y ait accès ...

Ce type mérite la prison ...c'est du vol ...

wink1.gif Répy ..je viens de lire ton post ...je m’aperçois que je me répète ...mais ce genre de chose m'énerve ...

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Membre, 56ans Posté(e)
jeua15 Membre 828 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

c'est du pillage pur et simple ....Alors que les fouilles archéologiques sont souvent interrompues par manque de crédit,cet abruti passe derrière et rafle les pièces les plus intéressantes sans se soucier de l'historique du site ...

la photo en référence concerne une enceinte que l'on peut dater de un à deux siècles av JC ..Les fans d' archéologie viennent du monde entier pour voir cette fortification celtique ,une des mieux conservée improprement baptisée "camp d'Attila" ... plus les sites sont pillés ,moins on aura des chances de les dater ,et on pourra passer à côté de points remarquables ...c'est un héritage qui nous appartient ...Les musées sont les garants de cette culture ,et nous racontent une histoire ....

On ne peut pas dire que les prix d'entrée au musée sont chers ,et c'est voulu pour que le plus grand nombre y ait accès ...

Ce type mérite la prison ...c'est du vol ...

pas mieux :plus:
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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

les "poêles à frire", détecteurs de métaux ont appauvri le patrimoine national d'objets historiques qui auraient été retrouvés un jour mais on aurait su leur environnement.

Non. Elles ont découvert des objets qui, pour certains, n'auraient jamais été découverts. C'est le cas des découvertes faits en forêt.

Certains de ces objets, sans la prospection amateur, auraient même continué à se dégrader jusqu'à devenir inexploitables.

Il faut bien comprendre que les prospecteurs deviennent de petits archéologues amateurs. A la découverte d'objets de plus grande valeurs que les découvertes habituelles, ils sont nombreux à s'instruire, d'abord via les revues spécialisées puis par le bouche à oreille. Il se mettent à acheter les produits de restaurations et d'entretien qui conviennent.

Ces objets n'échappent que temporairement au contrôle de l'Etat, après tout. Les saisies, les refus d'héritage, voire les dons de collection personnelle les remttent tôt ou tard dans le giron étatique.

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Invité yakapufair
Invités, Posté(e)
Invité yakapufair
Invité yakapufair Invités 0 message
Posté(e)

Non. Elles ont découvert des objets qui, pour certains, n'auraient jamais été découverts. C'est le cas des découvertes faits en forêt.

Certains de ces objets, sans la prospection amateur, auraient même continué à se dégrader jusqu'à devenir inexploitables.

Il faut bien comprendre que les prospecteurs deviennent de petits archéologues amateurs. A la découverte d'objets de plus grande valeurs que les découvertes habituelles, ils sont nombreux à s'instruire, d'abord via les revues spécialisées puis par le bouche à oreille. Il se mettent à acheter les produits de restaurations et d'entretien qui conviennent.

Ces objets n'échappent que temporairement au contrôle de l'Etat, après tout. Les saisies, les refus d'héritage, voire les dons de collection personnelle les remttent tôt ou tard dans le giron étatique.

qui les vend un jour ou l,autre pour se faire du fric, tout comme les domaines et immeubles -ex compiegne par un certain werq-

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