L'icône féminine: une quête illusoire?

J'en reviens régulièrement au même constat, d'un coté il est véhiculé une image de la féminité par les médias de toutes sortes, TV, cinéma, publicité, magasines, etc..., et de l'autre le combat légitime du féminisme. Les femmes ont-elles le contrôle de l'image qui est véhiculée, ou du moins acceptent-elles le rôle qui leur est assignée, à moins que ce ne soit ce qu'elles cherchent à être/montrer, dans tout les cas n'y a t-il pas une contradiction entre l'émancipation et l'égalité féminine et les clichés que l'on nous montre, belles, voluptueuses, maquillées, de beaux cheveux, bien habillées et chaussées de talons de plus en plus haut et fins, alors que dans la rue, hormis de rares exceptions, je ne vois pas de filiation.

Ensuite, l'étau se resserre, comment ne pas être frustré/désappointé/sur sa fin entre cette icône féminine et les femmes que l'ont voit, qui peuplent notre quotidien, notre entourage, les rues. À cela se rajoute, au-delà de l'apparence, les qualités humaines ( gentillesse, douceur, écoute, entraide, empathie, sentiments ), les centres d'intérêt, et les affinités cognitives, peut-on raisonnablement penser dès lors trouver une compagne qui puisse satisfaire toutes ses attentes, suscitées en grande partie par la société dans laquelle nous vivons ensemble? Au même titre que si on connait l'existence de pâtisseries succulentes, on sait également que l'on en trouvera nécessairement dans une pâtisserie, très répandue sur le territoire, qui accepterait de manger un chou seul/vide/nature alors qu'il aura déjà connu une religieuse ou un éclair?

Est-ce un rêve tenace, illusoire, chimérique, un espoir déraisonnable, ou une réalité inaccessible, éphémère, exceptionnelle, hasardeuse?

Nota Bene: malgré la tournure très certainement maladroite de mon sujet, je vous serai gré de ne pas m'incendier, car c'est un thème sensible pour moi, et je me risque à l'exposer clairement/sincèrement, merci.

J'ai tout :smile2: $

SAUF l'argent

En résumé : société de l'apparence et des archétypes sexistes.

C'est idéal pour vendre, faire rêver ou manipuler.

C'est beaucoup moins recommandé pour apprécier la vie, s’épanouir et faire évoluer la société humainement.

Dans ces cas là, on peut aussi parler des hommes :

Il doit être grand, beau, musclé, bronzé, galant, sportif,

drôle, riche et avec une grosse bite pour couronner le tout.

Il m'est bien plus difficile de me rendre compte de la situation inverse, mais il n'y a aucune raison qu'elle ne soit pas identique!

En résumé : société de l'apparence et des archétypes sexistes.

C'est idéal pour vendre, faire rêver ou manipuler.

C'est beaucoup moins recommandé pour apprécier la vie, s’épanouir et faire évoluer la société humainement.

Sauf que personne ne décide volontairement du sens donné par tout cela, c'est le cumul de ces petits actes séparés "innocents" qui donne cette vision globale, convergente.

Il peut être recommandé d'avoir une vie pieuse, dans la retenue, mais nous sommes sollicité de partout, qui résiste continument et sur tout?

Tr ce cliches sexiste ne servent que l imaginaire masculin et les capitaux des marchés feminins....(marches de la minceur,anti age, cosmetique....)

En aucun cas l.epanouissement,le bien etre de la femme.

Je m en bat la moule de ce que la societe attends de moi, je ne suis ni douce ni patience, ma force est dans ma tete.

Pr ce qui est de la frustration au quotidien, moi j ai ete elevée au porno, et au cliches masculin....j ai mis un temps a prendre les.hommes pr.ce qu ils sont.

Au sujet de la publicité : en vérité, les publicitaires voient peut-être bien les gens plus primaires qu'ils ne sont. Ce qui expliquerait pourquoi les produits soient constamment associés à des promesses de satisfaction sexuelle, et que les canons de beauté de notre époque soient omniprésents dans la publicité, particulièrement quand il s'agit de promouvoir des produits sensés rendre plus beaux donc ayant plus d'atouts pour être satisfaits sexuellement. Cela dit, la beauté de la femme a toujours fasciné, voyez l'art de tous les temps : c'est la femme qui a été le plus représentée par la statuaire, les arts graphiques, etc. et même en certaines époques où les femmes étaient tenues de cacher leur corps, on voulait décorer son chez soi de peintures représentant des femmes plus ou moins dénudées, dans son jardin des statues de femmes nues, des colonnes en forme de femmes aux seins nus sur la façade des bâtiments importants, et caetera.

Est-ce un rêve tenace, illusoire, chimérique, un espoir déraisonnable, ou une réalité inaccessible, éphémère, exceptionnelle, hasardeuse?

Nota Bene: malgré la tournure très certainement maladroite de mon sujet, je vous serai gré de ne pas m'incendier, car c'est un thème sensible pour moi, et je me risque à l'exposer clairement/sincèrement, merci.

En effet, j'ai peur d'être maladroite en te répondant, même si je pense cerner ça et là ce que tu veux dire.

Je crois que Pheldwyn t'a fait la réponse appropriée, en tout cas celle que j'aurais voulu faire moi-même.

L'icône féminine dessert les deux sexes : les femmes ne s'y retrouvent pas, complexent de ne pas pouvoir être femme/travailleuse/amante/mère/complice/suffisamment jolie, etc. tandis que les hommes sont troublés par le décalage et forcément déçus.

J'en reviens régulièrement au même constat, d'un coté il est véhiculé une image de la féminité par les médias de toutes sortes, TV, cinéma, publicité, magasines, etc...,

Euh....Pour le cinéma enfin je ne sais quel genre de films tu écoutes mais tu sais que l'image de la "feumme" y est très variée, en fait, il y a autant de styles femmes et d'hommes que d'histoires à raconter et qu'il y a même des réalisatrices? Le cinéma n'est de la pub.

et de l'autre le combat légitime du féminisme. Les femmes ont-elles le contrôle de l'image qui est véhiculée,

Non, et tu sais quoi? Les hommes non plus.

ou du moins acceptent-elles le rôle qui leur est assignée, à moins que ce ne soit ce qu'elles cherchent à être/montrer,

C'est qui ces "elles" ? Tu crois vraiment que les femmes ont à accepter, ou approuver quoi que ce soit dans le monde merveilleux du marketting? Quelle naïveté....

dans tout les cas n'y a t-il pas une contradiction entre l'émancipation et l'égalité féminine et les clichés que l'on nous montre, belles, voluptueuses, maquillées, de beaux cheveux, bien habillées et chaussées de talons de plus en plus haut et fins, alors que dans la rue, hormis de rares exceptions, je ne vois pas de filiation.

En même temps, tu peux très bien être féministe et sexy, j't'assure. Le vieux cliché de la féministe tom boy à cheveux court, hommasse est éculé.

Ensuite, l'étau se resserre, comment ne pas être frustré/désappointé/sur sa fin entre cette icône féminine et les femmes que l'ont voit, qui peuplent notre quotidien, notre entourage, les rues.

Je ne sais que répondre à cela car franchement, je ne comprend pas que l'on ne fasse une différence entre ces clichés plastifiés et photoshopé et la "vraie vie". Et je ne comprend pas que l'on puisse préféré l'un à l'autre....Mais oui je sais que c'est très présent, comme les fast food.

À cela se rajoute, au-delà de l'apparence, les qualités humaines ( gentillesse, douceur, écoute, entraide, empathie, sentiments ), les centres d'intérêt, et les affinités cognitives, peut-on raisonnablement penser dès lors trouver une compagne qui puisse satisfaire toutes ses attentes, suscitées en grande partie par la société dans laquelle nous vivons ensemble? Au même titre que si on connait l'existence de pâtisseries succulentes, on sait également que l'on en trouvera nécessairement dans une pâtisserie, très répandue sur le territoire, qui accepterait de manger un chou seul/vide/nature alors qu'il aura déjà connu une religieuse ou un éclair?

Est-ce un rêve tenace, illusoire, chimérique, un espoir déraisonnable, ou une réalité inaccessible, éphémère, exceptionnelle, hasardeuse?

Nota Bene: malgré la tournure très certainement maladroite de mon sujet, je vous serai gré de ne pas m'incendier, car c'est un thème sensible pour moi, et je me risque à l'exposer clairement/sincèrement, merci.

Mais toi même, es-tu un éclair ou un chou tout seul?

Tr ce cliches sexiste ne servent que l imaginaire masculin et les capitaux des marchés feminins....(marches de la minceur,anti age, cosmetique....)

En aucun cas l.epanouissement,le bien etre de la femme.

Je m en bat la moule de ce que la societe attends de moi, je ne suis ni douce ni patience, ma force est dans ma tete.

Pr ce qui est de la frustration au quotidien, moi j ai ete elevée au porno, et au cliches masculin....j ai mis un temps a prendre les.hommes pr.ce qu ils sont.

D'un autre coté tu admettras que l'on tend tous dans une direction, vers des clichés, comme d'avoir son chez soi, d'être en couple, de partir en vacances, de se faire plaisir, d'avoir une voiture, un téléphone portable etc, etc... Et pour la plupart d'entre nous, nous n'y résistons pas et quelque soit l'âge, pour les jeunes se sera sans doute les sorties en boites, les murges, pour les jeunes travailleurs avoir leur indépendance, pour les plus âgés de s'offrir des voyages, et pour les plus vieilles ne pas se sentir seules, d'être en bonne compagnie, par exemples.

Que ce ne soit pas épanouissant pour toutes les femmes, c'est compréhensible, mais ne crois tu pas, que certaines s'y retrouvent, comme des mecs se complaisent dans un physique bodybuildé ou dans la possession d'une belle voiture?

Il y a bien entendu toutes sortes de caractères, ce qui compte c'est de trouver celui qui corresponde au sien, et réciproquement, dit autrement de s'apprécier.

Mais tu dois avoir quelques attentes toi aussi vis à vis de l'autre, qui n'est somme toute pas dans le même registre, mais qui ont toutes les chances d'être aussi stéréotypées.

Élevée au porno, Ça veut dire quoi? Et qu'as tu réussi à évincer comme clichés masculins pour les prendre comme ils sont, puisque inévitablement certains font vivre ces clichés, ou qu'ils cherchent à y tendre, y aspirent, comme les formes de virilités affichées par exemple?

En effet, j'ai peur d'être maladroite en te répondant, même si je pense cerner ça et là ce que tu veux dire.

Je crois que Pheldwyn t'a fait la réponse appropriée, en tout cas celle que j'aurais voulu faire moi-même.

Sauf que d'être conscient d'un éventuel travers, ne résout rien du tout, pas plus que le fumeur qui sait que c'est dangereux pour sa santé, que le sportif qui est devenu addictif à son sport, ou que l'amateur de chocolat qui connait sa petite faiblesse, savoir et agir son bien deux choses fort différentes, et y "échapper" n'est pas chose aisée, il ne suffit bien évidemment pas de dire "c'est pas bien", ce n'est pas la majorité ou c'est du business pour régler la problématique, car tant que la source alimente la vue/l'esprit, il est difficile de s'en extraire, et ce quelque soit la culture dans laquelle nous vivons, ici c'est ainsi, mais dans d'autres pays avec des moeurs différentes, c'est du pareil au même, comme le tchador ou les mains décorées avec de l'Henné, ou encore les femmes girafes, etc, peu importe l'image véhiculée, ce qui compte c'est de savoir si on doit y échapper ou y succomber, mais en même temps de savoir si c'est une supercherie, en voie de disparition, ou une niche.

J'ai l'impression de vivre en décalage temporel, alors que les femmes d'après guerre correspondaient à ce que j'attends, aujourd'hui, j'ai le sentiment que ce n'est plus que du folklore, de l'apparat de bienséance ou une forme de provocation, voire d'excitation.

L'icône féminine dessert les deux sexes : les femmes ne s'y retrouvent pas, complexent de ne pas pouvoir être femme/travailleuse/amante/mère/complice/suffisamment jolie, etc. tandis que les hommes sont troublés par le décalage et forcément déçus.

En fait Ocytocine, il y a bien des femmes qui le pratique dans la vraie vie, mais plus couramment, certaines vont se focaliser sur leur chevelure, d'autres sur leur choix vestimentaire, sur le visage, et/ou sur les mains/ongles, et même sur leur physionomie avec la chirurgie esthétique pour les plus "motivées", assez rarement tous les paramètres en même temps, ou alors le résultat n'est pas harmonieux, selon mon point de vue uniquement.

Pourtant, si on regarde bien, on ne compte plus les instituts de beauté, de remise en forme, de salon de coiffures, d'onglerie/manucure, de magasins de vêtements orientés femmes, dans les grandes surfaces la partie femmes est le double de celle des hommes au moins, le rayon collant/lingerie est plus grand que celui des jouets, les fripes prennent plusieurs rayons, les soins du corps autant de place que l'hygiène, et quand c'est proche des fêtes de noël, c'est l'apothéose, on ne sait plus où donner de la tête, si tout cela existe, c'est que c'est économiquement rentable, mais dans ce cas où sont les femmes qui se servent de tous ces services, comme jamais auparavant?

Qu'il y ait un décalage entre ce que l'on nous montre et la vie courante Ok, mais avec ce qui est en place, c'est toutes les Françaises qui devraient être des "célébrités", plus raffinées les unes que les autres, comment est-ce possible?

J'en reviens régulièrement au même constat, d'un coté il est véhiculé une image de la féminité par les médias de toutes sortes, TV, cinéma, publicité, magasines, etc..., et de l'autre le combat légitime du féminisme. Les femmes ont-elles le contrôle de l'image qui est véhiculée, ou du moins acceptent-elles le rôle qui leur est assignée, à moins que ce ne soit ce qu'elles cherchent à être/montrer, dans tout les cas n'y a t-il pas une contradiction entre l'émancipation et l'égalité féminine et les clichés que l'on nous montre, belles, voluptueuses, maquillées, de beaux cheveux, bien habillées et chaussées de talons de plus en plus haut et fins, alors que dans la rue, hormis de rares exceptions, je ne vois pas de filiation.

Ensuite, l'étau se resserre, comment ne pas être frustré/désappointé/sur sa fin entre cette icône féminine et les femmes que l'ont voit, qui peuplent notre quotidien, notre entourage, les rues. À cela se rajoute, au-delà de l'apparence, les qualités humaines ( gentillesse, douceur, écoute, entraide, empathie, sentiments ), les centres d'intérêt, et les affinités cognitives, peut-on raisonnablement penser dès lors trouver une compagne qui puisse satisfaire toutes ses attentes, suscitées en grande partie par la société dans laquelle nous vivons ensemble? Au même titre que si on connait l'existence de pâtisseries succulentes, on sait également que l'on en trouvera nécessairement dans une pâtisserie, très répandue sur le territoire, qui accepterait de manger un chou seul/vide/nature alors qu'il aura déjà connu une religieuse ou un éclair?

Est-ce un rêve tenace, illusoire, chimérique, un espoir déraisonnable, ou une réalité inaccessible, éphémère, exceptionnelle, hasardeuse?

Nota Bene: malgré la tournure très certainement maladroite de mon sujet, je vous serai gré de ne pas m'incendier, car c'est un thème sensible pour moi, et je me risque à l'exposer clairement/sincèrement, merci.

Et si la femme idéale était celle dont vous tomberez vraiment amoureux!! .celle dont vous ne pourrez vous passer...celle avec qui vous serez....bien ..tout simplement...

Le reste...De la foutaise !!!

Au sujet de la publicité : en vérité, les publicitaires voient peut-être bien les gens plus primaires qu'ils ne sont. Ce qui expliquerait pourquoi les produits soient constamment associés à des promesses de satisfaction sexuelle, et que les canons de beauté de notre époque soient omniprésents dans la publicité, particulièrement quand il s'agit de promouvoir des produits sensés rendre plus beaux donc ayant plus d'atouts pour être satisfaits sexuellement. Cela dit, la beauté de la femme a toujours fasciné, voyez l'art de tous les temps : c'est la femme qui a été le plus représentée par la statuaire, les arts graphiques, etc. et même en certaines époques où les femmes étaient tenues de cacher leur corps, on voulait décorer son chez soi de peintures représentant des femmes plus ou moins dénudées, dans son jardin des statues de femmes nues, des colonnes en forme de femmes aux seins nus sur la façade des bâtiments importants, et caetera.

Oui je suis d'accord, il y a un culte historique de la beauté féminine, et c'est d'ailleurs presque paradoxal, car dans le règne animal, c'est quasiment tout le temps le mâle qui fait la parade/le beau.

Au-delà de l'aspect sexuel que je pense déceler dans certaines réponses ici, il y a effectivement cette attirance vers ce qui est beau, comme vers ce qui est bon, je sais que je ne fais pas exception, des psychologues sur la sexualité soutiennent que les hommes en général préfèrent une nudité voilée que crue, et c'est comme cela que je le vis également.

Pourquoi réfréner, refouler ce qui nous procure une telle joie, sous prétexte d'une forme d'immoralité, alors même qu'on nous l'exhibe en permanence? En tant qu'homme, je suis émerveillé par le beauté féminine et plus particulièrement dans leurs atours, et ce qui difficile à vivre, n'est pas tant le regard interrogateur, mais bien ce décalage incompréhensible entre cette beauté étalée au grand jour/publiquement, et son absence concrète, sa discrétion, alors même que tous les ingrédients sont accessibles et consommés, c'est un peu comme en physique avec la matière noire, on en voit les effets, mais on ne la voit pas directement!

Citation

J'en reviens régulièrement au même constat, d'un coté il est véhiculé une image de la féminité par les médias de toutes sortes, TV, cinéma, publicité, magasines, etc...,

Euh....Pour le cinéma enfin je ne sais quel genre de films tu écoutes mais tu sais que l'image de la "feumme" y est très variée, en fait, il y a autant de styles femmes et d'hommes que d'histoires à raconter et qu'il y a même des réalisatrices? Le cinéma n'est de la pub.

Oui tu as raison effectivement, mais mon cerveau a tendance à filtrer ce que je vois, ou disons à se focaliser sur ce qui est attirant, envoutant, captivant, et donc cela prend plus de "place" en mémoire!

Citation

et de l'autre le combat légitime du féminisme. Les femmes ont-elles le contrôle de l'image qui est véhiculée,

Non, et tu sais quoi? Les hommes non plus.

Pas toujours justement, on joue tous un rôle, celui que l'on s'est donné pragmatiquement , ou que l'on a accepté sciemment ou pas, voire par mimétisme plus simplement, ou encore vers l'idéal qui a fait tilt en nous comme une sorte de vocation, et parfois par rébellion/anticonformisme.

D'un autre coté, il y a une corrélation entre un cliché et la réalité, comme les jeunes des banlieues difficiles, les bobos, les punks, les hommes d'affaires, etc...

Citation

ou du moins acceptent-elles le rôle qui leur est assignée, à moins que ce ne soit ce qu'elles cherchent à être/montrer,

C'est qui ces "elles" ? Tu crois vraiment que les femmes ont à accepter, ou approuver quoi que ce soit dans le monde merveilleux du marketting? Quelle naïveté....

Comme dit au-dessus, libre à chacun d'aller dans la voie que lui aspire le monde, et je ne sais pas qui de l'oeuf ou de la poule, mais puisque l'image iconographique de la femme est ce qu'elle est, penses tu sincèrement que toutes les femmes s'y opposent, s'en défendent, ou se laissent faire, s'y dirigent?

Pourquoi crois tu que les Français font de plus en plus de "petits" sports, n'as tu pas vu le lien avec les publicités pour notre santé? Nous agissons aussi en fonction de ce que l'on attend de nous, n'est-il pas?

Citation

dans tout les cas n'y a t-il pas une contradiction entre l'émancipation et l'égalité féminine et les clichés que l'on nous montre, belles, voluptueuses, maquillées, de beaux cheveux, bien habillées et chaussées de talons de plus en plus haut et fins, alors que dans la rue, hormis de rares exceptions, je ne vois pas de filiation.

En même temps, tu peux très bien être féministe et sexy, j't'assure. Le vieux cliché de la féministe tom boy à cheveux court, hommasse est éculé.

Tant mieux, et je crois que je m'en doute, simplement comment fait-on pour rencontrer une femme quand on est un homme qui puisse répondre à nos attentes et sans passer pour un pervers? Car le physique seul n'est qu'un des critères, le plus direct/immédiat, qui se fait à distance, mais la mentalité et les sentiments sont tout aussi importants, même si on ne peut les appréhender qu'en second lieu, ne soyons pas dupe, l'apparence est tout aussi importante que les autres caractéristiques, non?

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Ensuite, l'étau se resserre, comment ne pas être frustré/désappointé/sur sa fin entre cette icône féminine et les femmes que l'ont voit, qui peuplent notre quotidien, notre entourage, les rues.

Je ne sais que répondre à cela car franchement, je ne comprend pas que l'on ne fasse une différence entre ces clichés plastifiés et photoshopé et la "vraie vie". Et je ne comprend pas que l'on puisse préféré l'un à l'autre....Mais oui je sais que c'est très présent, comme les fast food.

Certainement un comportement animal, plus fort que la raison, et si la raison doit être la seule à avoir le dernier mot d'ailleurs, ne doit-on pas se laisser envahir par ses envies, ses émotions, plutôt que de réfléchir toujours à ce qui est bien ou ce qui ne l'est pas, car ici ce qui est important, c'est bien le "matching" entre les deux sexes.

Pour information, dans une expérience, on avait imprégné un coton de phéromones femelles que l'on avait positionné dans une enceinte où se trouvait un cafard femelle, puis on a introduit la blatte mâle, celui-ci s'est dirigé vers le coton, et s'affairant avec celui-ci, délaissant la femelle pourtant accessible et disponible! C'est dire que les "pulsions" suscitées peuvent être très fortes, plus fortes que la réalité patente.

Citation

À cela se rajoute, au-delà de l'apparence, les qualités humaines ( gentillesse, douceur, écoute, entraide, empathie, sentiments ), les centres d'intérêt, et les affinités cognitives, peut-on raisonnablement penser dès lors trouver une compagne qui puisse satisfaire toutes ses attentes, suscitées en grande partie par la société dans laquelle nous vivons ensemble? Au même titre que si on connait l'existence de pâtisseries succulentes, on sait également que l'on en trouvera nécessairement dans une pâtisserie, très répandue sur le territoire, qui accepterait de manger un chou seul/vide/nature alors qu'il aura déjà connu une religieuse ou un éclair?

Est-ce un rêve tenace, illusoire, chimérique, un espoir déraisonnable, ou une réalité inaccessible, éphémère, exceptionnelle, hasardeuse?

Nota Bene: malgré la tournure très certainement maladroite de mon sujet, je vous serai gré de ne pas m'incendier, car c'est un thème sensible pour moi, et je me risque à l'exposer clairement/sincèrement, merci.

Mais toi même, es-tu un éclair ou un chou tout seul?

:smile2:

Je ne suis pas Brad Pitt, mais j'ai le sentiment que je ne fais pas fuir la gente féminine ( plus proche de Bruce Willis en toute modestie ), par contre je suis assez timide/introverti, alors qu'un homme plus entreprenant ou un Don Juan maximise ses chances de succès, sans pourtant être l'homme le plus adapté, ou avec des qualités humaines, comme la fidélité par exemple.

Alors tu me vois comme un éclair au chocolat avec de la chantilly ou un chou nature?

D'un autre coté tu admettras que l'on tend tous dans une direction, vers des clichés, comme d'avoir son chez soi, d'être en couple, de partir en vacances, de se faire plaisir, d'avoir une voiture, un téléphone portable etc, etc... les sorties les boites..."

Que ce ne soit pas épanouissant pour toutes les femmes, c'est compréhensible, mais ne crois tu pas, que certaines s'y retrouvent, comme des mecs se complaisent dans un physique bodybuildé ou dans la possession d'une belle voiture?

Mais tu dois avoir quelques attentes toi aussi vis à vis de l'autre, qui n'est somme toute pas dans le même registre, mais qui ont toutes les chances d'être aussi stéréotypées.

Élevée au porno, Ça veut dire quoi? Et qu'as tu réussi à évincer comme clichés masculins pour les prendre comme ils sont.

Sauf que là tu cites des besoins communs aux 2sexes: nous avons tous envie de confort (voiture telephone portable...)et de divertissement

.cela n est en aucun cas specifique a un sex en particulier et c est epanouissant

Or tu parles bien d icone feminine, pour moi cela reprend tout les clichés attribuée a" la femme parfaite", de son physique a ses qualites morales.C est la ou ca devient une contrainte, cela veut dire que selon ton sexe on t impose une image, et meme des qualité morales (la femme est douce, patiente, docile, fragile....)

Je pense sincerement que tant que la femme sera une potiche malléable dans l imaginaire collectif, elle ne sera rien d autre que l ombre d elle meme.

Tu ecris etre frustré du fossé entre l image de la femme que vehiculent les magazines, et la réalité du quotidien.

Je t invite a regarder les stars sans photoshop ni maquillage...tu vas vite déchanté pour la plupart

.

Tu me prends l exemple d un homme bodybuildé en belle voiture.............................. si y a que ca pour qu ils se sente viril et epanoui

Ce sont les valeurs qui font l Homme, ni son fric ni ses muscles,

Elevée au porno ca veut dire qu avec mes soeurs, on a contruit notre sexualite sur les clichés du X

pour moi l icone masculin , c etait un mec performant, endurant, avec un corps de malade (a l epoque c etait du Dorcel...), une queue de 20cm min....

Ainsi j ai longtemps considere que l homme n etait qu un organe genital avec de la viande autour...

Je me suis detachée de ces cliches là, pour ne pas finir frustrée, et considerer l homme differement aussi

Et si la femme idéale était celle dont vous tomberez vraiment amoureux!! .celle dont vous ne pourrez vous passer...celle avec qui vous serez....bien ..tout simplement...

Le reste...De la foutaise !!!

La beauté ( féminine ) et l'amour peuvent être deux choses distinctes, par exemple on peut reconnaitre qu'une femme est belle, sans pour autant ni la désirer, ni l'aimer de prime abord, les canons de la beauté n'inspirent pas ipso facto de sentiments "nobles".

Je dirai que la beauté transcende notre animalité ou le simple désire sexuel, pour preuve, lorsque l'on a faim, et que nous arrivons à satiété, la nourriture qui juste avant était attirante/excitante culinairement, devient pratiquement repoussante/dégoutante/écoeurante, et bien j'affirme que la beauté ne s'évanouit pas avec la consommation de l'acte, c'est une chose qui perdure, quand bien même il y a satiété de l'appétit sexuel, contrairement à la bestialité de la faim ou du désir libidineux.

Je n'ai pas une vision idéologique de la relation homme-femme, mais il y a des constances, des affinités indispensables à la réalisation de la magie de l'amour, car autant on peut trouver beau ce que nous ne désirons pas, puisqu'il y a d'autres attributs que le désir, que nous ne pouvons aimer ce que nous trouvons laid/repoussant, entendu dans une relation amoureuse, ce qui ne serait pas vrai de l'amour que l'on porte à ses amis ou à ses enfants.

Nous sommes donc attirés par quelque chose, que nous le reconnaissions consciemment ou pas. Ce qui est cruel, c'est lorsque l'on a identifié clairement ce qui est important, ce qui motive nos attentes, mais que celles-ci restent en suspend, inaccomplies.

Que l'on s'entende bien, cela ne veut pas dire qu'une femme se limite à cela, mais que sans ceci c'est une quête perdue d'avance, tout comme un hétérosexuel sait pertinemment qu'il ne cherche/désire/souhaite pas une personne du même sexe, il le sait au plus profond de lui, peu importe les qualités de l'individu, cela ne changera pas cet état de faits, et bien je trouve qu'il en va de même avec la recherche d'une compagne ( compagnon ), on sait plus ou moins bien ce que l'on veut, ou ne veut pas chez l'autre, il y a des "impératifs", qui sont d'une manière ou d'une autre culturels.

Sauf que là tu cites des besoins communs aux 2sexes: nous avons tous envie de confort (voiture telephone portable...)et de divertissement

.cela n est en aucun cas specifique a un sex en particulier et c est epanouissant

Mais c'était pour te montrer que nous sommes tous victimes/influencés/conditionnés par la société dans laquelle on vit! Ce qui répondait au fait de suivre ou pas des clichés, qu'ils soient ou pas sexuels ne change rien, c'est juste un raffinement supplémentaire, une spécificité d'un mouvement plus global.

Or tu parles bien d icone feminine, pour moi cela reprend tout les clichés attribuée a" la femme parfaite", de son physique a ses qualites morales.C est la ou ca devient une contrainte, cela veut dire que selon ton sexe on t impose une image, et meme des qualité morales (la femme est douce, patiente, docile, fragile....)

Je pense sincerement que tant que la femme sera une potiche malléable dans l imaginaire collectif, elle ne sera rien d autre que l ombre d elle meme.

Nous sommes dans un pays libre, on ne force personne, mais nous avons plusieurs briques qui peuvent s'assembler dans un même ensemble. D'ailleurs il y a bien plus contraignant en terme de relations privées femme-homme, comme le libertinage, les échangistes ou les fétichistes extrêmes, ce que j'annonce est assez gentillet à bien y regarder.

Tu remarqueras que l'on peut être doux sans être docile, fragile mais tenace, patient mais vulgaire etc, ces qualités ne sont pas l'apanage de la femme, et il est bien connu, que chez l'homme il y a une part de féminité, d'ordre psychologique, mais anatomique aussi puisque nous avons aussi des tétons qui ne nous servent à rien, il n'y a pas de scission entre les femmes et les hommes, néanmoins il est notoire qu'en général les femmes ont une certaine psychologie et les hommes aussi, et c'est tant mieux, sinon ce serait de l'androgynie et très peu pour moi, comme nous avons des différences physiques, je crois qu'il faut au contraire préserver ce qui nous distingue, et que sous prétexte à l'égalité on mélange tout et n'importe quoi, le respect à la différence est tout aussi important/primordial que celui de l'égalité.

Je ne parle donc pas de la ménagère obéissante et soumise à son mari, mais comme l'a remarqué un autre forumeur, ce n'est pas nouveau que l'homme hisse la femme en modèle de beauté "universel", et je ne suis pas sûr que toute les femmes s'en plaignent réellement, sinon pourquoi s'évertueraient t-elles à se maquiller quotidiennement par exemple?

Tu ecris etre frustré du fossé entre l image de la femme que vehiculent les magazines, et la réalité du quotidien.

Je t invite a regarder les stars sans photoshop ni maquillage...tu vas vite déchanté pour la plupart

Je ne parle pas d'une virtualité/artificialité de la beauté, mais bien d'une qui soit palpable, concrète, je préfère de loin une femme ordinaire soignée et féminine que miss monde/univers sans raffinement ou une gamine de 16ans "tunnée" par un magasine comme une créature de rêve imaginaire. L'après guerre, dans les années 50, les femmes de la rue avaient une allure qui me conviendraient très bien aujourd'hui ( je ne fais pas référence à la tenue pour aller au travail, mais en dehors ).

Il y a une certaine lucidité dans mes propos, et je vois bien qu'il existe de telles femmes, mais elles sont rares apparemment, pourquoi? Vu tout ce qui est mis en place/existe pour qu'elles rayonnent!

Tu me prends l exemple d un homme bodybuildé en belle voiture.............................. si y a que ca pour qu ils se sente viril et epanoui

Ce sont les valeurs qui font l Homme, ni son fric ni ses muscles,

Peut-être n'y es tu pas sensible, mais tu sais aussi bien que moi, que des filles recherchent des hommes riches, que d'autres ont besoin de se sentir "protégées", quand d'autres misent sur le physique d'athlète, ou les relations qu'elles pourront avoir ou le statut social, mais heureusement il existe aussi des attirances basées sur des valeurs humaines propres à l'homme.

Néanmoins, si dans un sondage anonyme, les hommes à plus de 70% et les femmes à 35% reconnaissent tromper leur compagnon, ( et je pense que les chiffres sont supérieurs dans la réalité, vu le nombre de mecs qui se vantent de l'avoir fait, car pour moi une fois suffit pour devenir un infidèle ), c'est bien une preuve que nous n'avons pas bien choisi, et que si on l'avait fait plus "objectivement" on peut conjecturer qu'ils iraient moins voir ailleurs, car satisfaits de ce qu'ils ont à leur coté, je n'aime pas faire semblant, mais il semblerait que de faire comme si, satisfasse le plus grand nombre, même si chacun sait intuitivement que ce n'est pas exactement ça, c'est un peu pareil avec nos centrales nucléaires, on a tôt fait d'occulter les travers du système et de mettre en avant exclusivement ce qui brille.

Elevée au porno ca veut dire qu avec mes soeurs, on a contruit notre sexualite sur les clichés du X

pour moi l icone masculin , c etait un mec performant, endurant, avec un corps de malade (a l epoque c etait du Dorcel...), une queue de 20cm min....

Ainsi j ai longtemps considere que l homme n etait qu un organe genital avec de la viande autour...

Je me suis detachée de ces cliches là, pour ne pas finir frustrée, et considerer l homme differement aussi

Bon, je ne sais pas comment tu en es arrivé à mater ce genre de film, mais personnellement, je n'ai jamais trouvé ça passionnant, car trop brutal, décalé, irréaliste quand ce n'est pas vulgaire, irrespectueux vis à vis de la femme, pour ceux que j'ai vu tout ou partie, et je rage qu'il n'existe aucun film entre l'érotique et le hard, que nous pourrions appeler le softcore!

Mais es tu heureuse, épanouie de ta lutte contre ces clichés, n'éprouves tu pas un manque, un raté, un désir refoulé, une envie difficilement contenue?

Tu sais que les enfants de parents alcooliques ou brutaux, finissent bien souvent eux aussi par l'être à leur tour, peut t-on véritablement échapper à ce que l'on a fait de nous, même involontairement/par omission?

On est effectivement dans une société remplie de clichés, véhiculé par le cinéma, les pubs, la tv, bref !

La réalité selon moi, il n'y a pas d'idéal masculin ou féminin. On est ce que l'on est. On peut cependant travailler son image, développer ses capacités musculaires, sportives, intellectuel, mais pour soi, avant tout pour soi, parce qu'on l'a voulu. pas pour ressembler à une personne.

Par exemple, plus jeune, j'ai longtemps considéré Schwarzenegger comme l'idéal masculin... Grand, bodybuildé, viril, j'ai longtemps été convaincu que c'était ça l'homme que les femmes rêvaient.

Ce que j'ai oublié, les stars apparaissent toujours sous leurs meilleurs jours en public, ils jouent des rôles à travers leurs films. Ils sont tout autre en dehors des caméras.

En d'autres termes, vaut mieux rester soi même. Quitte à ne pas être une star et à ne pas être idolâtrer, les gens vous verront pour ce que vous êtes. Si ça plait pas à certains, ils regardent ailleurs...

Deja utilisé> "ce n est mas nouveau que l homme hisse la beauté de la femme en modele universelle....par sur qu elle s en plaignent vraiement...

=> effectivement si on prends pas le temps de reflechir 2secondes sur ce que la societe ns propose, on suit...cela entraine un tas de derive :la femme doit etre mince ,cela peut conduire a l.anorexie pr certaine, les concours de mini miss ou on apprends a des gamines a reproduire ce que devrait etre une femme, les femmes ac les.pieds deforme a force de marche ac des talon de 10cm et je parle pas de la colonne....

Pfffiou....non peu s en plaignent mais beaucoup en souffre.

Pourquoi continuent -elles a se maquiller?

=> un tas de femme ne se maquille pas ou tres peu juste pr avoir bonne mine.

Je suis desolee de te l apprendre mais on n est pas née pr vous plaire...

"Pourquoi de Tel femme sont rare,alors que tout est mis en place pr qu elles rayonnent?"

L epanouissement rend la femme rayonnante sans aucun artifice.

Maintenant je te retourne la question :pourquoi tant d homme ne correspondent pas a l icone masculin alors que tout est mis en place pr qu ils rayonnent? Salle de muscu, proteine en poudre, vetement elegant alors que dans la rue je ne vois que des hommes habilles comme des sacs, ac un corps de lâche....??? Pourquoi

"es tu heureuse dans ta.lutte contre les.clichés?" oui parfaitement.je suis moi meme avant tout.je .n.ai aucune.limites liées a mon sex.

J aime la mecanique, l automobile, la moto, je pleure devant une film emouvant, je jure comme.un charetier, suis passionnée de lingerie, j aime prendre des risques, me faire consoler aussi parfois...

je suis moi.

Je vois pas pourquoi tu parles des parents...

Avoir un contre exemple a ne pas suivre c est bien aussi.

Mon pere etait un fou furieux, c est simple a 30ans ma mere n avait plus de dent de devant.

Il buvait , et a fini par se foutre en l air qd il a perdu son taf.c est la que je suis allée vivre chez mes soeurs.

Ben je bois pas une goutte d alcool, et je priviliegie tjs le dialogue avt la violence.

C est pas pr autant que je vois les hommes comme laches, violent et egoistes....ils des mecs tres bien qui assurent un max.

""ce qui compte c'est de savoir si on doit y échapper ou y succomber"...il y a un culte historique de la beauté féminine, et c'est d'ailleurs presque paradoxal, car dans le règne animal, c'est quasiment tout le temps le mâle qui fait la parade/le beau....mon cerveau a tendance à filtrer ce que je vois, ou disons à se focaliser sur ce qui est attirant...Nous agissons aussi en fonction de ce que l'on attend de nous, n'est-il pas?...ne doit-on pas se laisser envahir par ses envies, ses émotions, plutôt que de réfléchir toujours à ce qui est bien ou ce qui ne l'est pas, car ici ce qui est important, c'est bien le "matching" entre les deux sexes...je suis assez timide/introverti, alors qu'un homme plus entreprenant ou un Don Juan maximise ses chances de succès, sans pourtant être l'homme le plus adapté, ou avec des qualités humaines, comme la fidélité par exemple...et bien je trouve qu'il en va de même avec la recherche d'une compagne ( compagnon ), on sait plus ou moins bien ce que l'on veut, ou ne veut pas chez l'autre, il y a des "impératifs", qui sont d'une manière ou d'une autre culturels...nous sommes tous victimes/influencés/conditionnés par la société dans laquelle on vit!...Je ne parle donc pas de la ménagère obéissante et soumise à son mari, mais comme l'a remarqué un autre forumeur, ce n'est pas nouveau que l'homme hisse la femme en modèle de beauté "universel", et je ne suis pas sûr que toute les femmes s'en plaignent réellement, sinon pourquoi s'évertueraient t-elles à se maquiller quotidiennement par exemple?...je préfère de loin une femme ordinaire soignée et féminine que miss monde/univers sans raffinement...si dans un sondage anonyme, les hommes à plus de 70% et les femmes à 35% reconnaissent tromper leur compagnon, ( et je pense que les chiffres sont supérieurs dans la réalité, vu le nombre de mecs qui se vantent de l'avoir fait, car pour moi une fois suffit pour devenir un infidèle ), c'est bien une preuve que nous n'avons pas bien choisi, et que si on l'avait fait plus "objectivement" on peut conjecturer qu'ils iraient moins voir ailleurs, car satisfaits de ce qu'ils ont à leur coté, je n'aime pas faire semblant, mais il semblerait que de faire comme si, satisfasse le plus grand nombre...peut t-on véritablement échapper à ce que l'on a fait de nous, même involontairement/par omission? "

Je me suis permise de relever ces extraits de tes propos " deja-utilise " parce qu'ils sont tout à fait révélateur de ce que m'inspire cette discussion. A mon sens, loin d'être "de la foutaise " comme on pourrait le penser et comme j'ai pu le lire, tout cela est d'une telle logique implacable que nous ne parvenons même pas à nous en rendre compte. Je m'explique: nous sommes des êtres, comme tu l'as indiqué, influençables parce que la majorité d'entre nous (sinon aucun) ne peut s'auto-suffire. Nous avons tous besoin des autres, des interactions qu'elles soient positives ou négatives (ce qui explique pourquoi un être brimé voire battu peut continuer d'aimer son bourreau), nous avons tous besoin d'amour donc.

Ceci fait que tout ce qui guide nos actes est fait pour que les autres nous aiment. Même quand nous faisons des choses horribles, l"idée est d'attirer l'attention sur nous, soit parce que cela a été notre seul "langage" (corporel, verbal, mental ...) à l'âge ou nous l'apprenions ou que nous avons un jour découvert que par des comportements violents ou non-appropriés, nous pouvions capter le regard de l'autre. Car voilà, la notion d'amour est toute relative, elle se définie selon chacun, son histoire et son but mais pour autant consiste toujours en une interaction avec autrui.

Alors tous ces artifices dont tu parles, les canons de la beauté qu'ils soient partagés ou pas, toutes ces choses que l'on fait pour plaire, que l'on soit femme ou homme, que l'on fait pour faire partie d'un groupe, pour être reconnu, pour être vu, pour être entendu, pour se sentir "différent", tiennent à ce seul impératif, pour la plupart inconscient, "je veux que l'on m'aime" ou "je veux être aimé".

Vois-tu, il faut une dose suffisante d'estime de soi et de connaissance de soi pour parvenir à faire des choix conscients, à agir consciemment. Ceci explique pourquoi beaucoup de gens, à un certain moment de leur vie, souffrent intérieurement et extérieurement sans même, parfois, oser s'avouer pourquoi. Car bien évidemment on le sait. Mais, être soi même demande des sacrifices, demande de souffrir parce que cela nécessite presque toujours d'abandonner un certain confort que nous avait fourni ce fameux "faire comme-ci".

Est-ce si facile de rejeter une éducation, des "injonctions", des "us et coutumes"? Plus difficile encore, est-ce si facile de rejeter sa propre famille, des parents, son conjoint, ses enfants? Nous avons une propension à résister à ce qui nous est toxique parce que mentalement nécessaire (croit-on). On veut être différent mais pas trop pour ne pas nous retrouver tout seul.

Et bien en réalité, on ne parvient à être, un tant soit peu, heureux que lorsque l'on parvient à avoir "conscience" de ce que l'on fait au moment ou on le fait. Donc on a alors la possibilité d'abandonner toutes ces fameuses injonctions, ces modèles, ces idées qui ne sont pas les nôtres mais celles de nos amis, parents et alliés, professeurs etc...et alors on se comporte comme on le souhaite, donc si je mets du rouge à lèvre et des bijoux oui c'est pour être belle parce que j'aime qu'on me trouve belle. Chacun à le droit d'être ce qu'il veut, potiche, bling-bling, soumi(se) etc... pourvu que ce soit un choix conscient. Et si cela nécessite de faire le "deuil" de certaines idées voire de certaines personnes, parvenir à un mieux être mental est à ce prix.