Pensez-vous que les USA pourraient s'effondrer un jour ?

Dans quelques décennies, l'espagnol sera première langue aux USA. Les USA seront latinos (immigration).

Le Mexique annexera les USA. "Viva Zapata ! Viva Villa".

En effet, le glissement démographique se fait au détriment des WASP. Ce qui est potentiellement une excellente nouvelle, dans la mesure où la notion de prédestination et d'élection divine très vétérotestamentaire, chère au protestantisme, pourrait ne plus être la philosophie de la majorité de la population.

La latinisation des USA pourrait, peut-être, déboucher à terme sur une recomposition de la donne internationale.

Ne rêvez pas trops...

Espérer que les USA effondrerons parce que "untel a plus ici, pas la bas", c'est ridicule!

C'est oublier, un peu vite, que chaque états peut établir ses propres lois, contrairement a nos région a nous...

Exemple, certains états ont abolis la peine de mort, d'autres non!

Enfin, le sentiment de patriotisme est très fort chez eux, ce n'est pas un gros mots ou un concept limite honteux comme chez nous, pour eux il est normal d'aimer son pays et de le défendre!

S'effondrer ???

Non pas de si tôt !

Je pense plutôt à une très lente dégringolade de leur puissance économique face à la montée de la Chine et de ses voisins asiatiques.

... sauf si les usa vont diaboliser et provoquer tout pretexte pour attaquer tout pays de plus en plus emergent avant qu'il ne devienne aussi puissant qu'eux ...

Oui bien sur, il y'a 40 millions de pauvres aux Usa deja

Ensuite il se peut qu'il y'aura des divisions internes entre les Etats

Obama ou aprés lui ne feront pas l'unanimité et chaque Etat voudra etre independant, la chute du dollar, l'image sali des Usa partout dans le monde...

Ils sont deja en declin, depuis plus d'une decennie!!

"Bloody Miami" , Tom Wolfe..

"The Turner Diaries" Andrew Macdonald..

Les USA sont une entité mutante... une "civilisation" qui s ' achève.. le monde change..

La latinisation des USA pourrait, peut-être, déboucher à terme sur une recomposition de la donne internationale.

Ce serait "peut-être" une bonne chose.... :)

Ne rêvez pas trops...

Espérer que les USA effondrerons parce que "untel a plus ici, pas la bas", c'est ridicule!

C'est oublier, un peu vite, que chaque états peut établir ses propres lois, contrairement a nos région a nous...

Exemple, certains états ont abolis la peine de mort, d'autres non!

Enfin, le sentiment de patriotisme est très fort chez eux, ce n'est pas un gros mots ou un concept limite honteux comme chez nous, pour eux il est normal d'aimer son pays et de le défendre!

Mais si un état décide par exemple de sortir des Usa

ne plus accepter le président, etre independant du reste...

je veux dire diviser les Usa comme ils ont dividé l'union sovietique!

Les USA ? S'effondrer ? Mais c'est la Marche de l'Histoire ! Un jour avec et un jour sans !

Ne rêvez pas trops...

Espérer que les USA effondrerons parce que "untel a plus ici, pas la bas", c'est ridicule!

C'est oublier, un peu vite, que chaque états peut établir ses propres lois, contrairement a nos région a nous...

Exemple, certains états ont abolis la peine de mort, d'autres non!

Enfin, le sentiment de patriotisme est très fort chez eux, ce n'est pas un gros mots ou un concept limite honteux comme chez nous, pour eux il est normal d'aimer son pays et de le défendre!

On parle de déclin international. L'organisation fédérée et le principe de subsidiarité normative n'a absolument rien à voir là-dedans. Sauf à postuler qu'à terme certains Etats puissent faire sécession d'avec l'entité fédérale, comme ce fut le cas au début de la décennie 1860, entrainant un grave conflit interne.

Ce scénario est loin d'être improbable, dans la mesure où le bilinguisme renaissant dans des Etats méridionaux, au profit de la langue espagnole, pourrait rallumer une flamme irrédentiste hispanique. Après tout, Texas et Floride étaient espagnols il y a encore moins de deux siècles.

S'effondrer ???

Non pas de si tôt !

Je pense plutôt à une très lente dégringolade de leur puissance économique face à la montée de la Chine et de ses voisins asiatiques.

Les dégringolades ne se font pas toujours proportionnellement mais parfois par à-coups brutaux. L'URSS s'est désagrégée rapidement.

"Bloody Miami" , Tom Wolfe..

"The Turner Diaries" Andrew Macdonald..

Les USA sont une entité mutante... une "civilisation" qui s ' achève.. le monde change..

Potentiellement, une transition transnationale très éphémère qui nous ramènera vers des pôles culturels distincts, comme la résurrection néo-confucianiste chinoise peut le laisser présager.

Ce serait "peut-être" une bonne chose.... :)

Tu prêches une convaincue !:)

Mais si un état décide par exemple de sortir des Usa

ne plus accepter le président, etre independant du reste...

je veux dire diviser les Usa comme ils ont dividé l'union sovietique!

Le Tea Party, qui prend de l'ampleur, pourrait remettre au goût du jour cette option, comme les Etats sudistes en avaient pris le chemin dès les années 1830, avant d'officiellement rompre au début du mandat de Lincoln. Après tout, la Guerre de Sécession n'a jamais vidé la querelle juridique du caractère révocable de l'Union. Ce fut juste une boucherie et une mise au pas militaire avec les colonnes infernales de Sherman qui ont ruiné le Sud. Mais la question de la liberté totale de chaque Etat fédéré de vivre sa propre vie et de refuser la légitimité de Washington demeure entière, et même toujours vivante sous les cendres.

Oui bien sur, il y'a 40 millions de pauvres aux Usa deja

Ensuite il se peut qu'il y'aura des divisions internes entre les Etats

Obama ou aprés lui ne feront pas l'unanimité et chaque Etat voudra etre independant, la chute du dollar, l'image sali des Usa partout dans le monde...

Ils sont deja en declin, depuis plus d'une decennie!!

Le déclin a même commencé dès le Vietnam, puis avec la fin de la convertibilité du dollar en or.

C'est pas demain, les USA sont une terre récente remplie de richesse : pétrole, gaz, or etc...

Ils ont encore de bonnes années devant eux.

Le pétrole américain est en net déclin et l'exploitation du schiste bitumineux se révèle non rentable.

De toute façon, si posséder des ressources naturelles servait à fonder la puissance et la stabilité, la Russie serait première puissance mondiale depuis Catherine II et la RDC membre permanent du Conseil de Sécurité.

Tout cela ne prémunit en rien des faillites politiques.

J'étais plus inquiet pour la Grande Bretagne qui a une City of London disproportionnée par rapport à sa base industrielle.

Quand il a fallu boucher les trous bancaires, la dette a augmenté de façon exponentielle.

Les USA, c'est un vaste pays, c'est une base industrielle plus solide, même si Wall Street...

C'est un peu plus équilibré.

En réalité c'est 24 états qui ont menacé de faire sécession. Quasiment tous les états du sud.

Certains états sont des zone de tiers-monde.

Il y a plus de disparités aux USA qu'en France. Des zones immensément riches, ou immensément pauvres.

Y'a deux batailles, deux fronts. Un sur l'énergie, un sur la "guerre des monnaies" en cours.

Les USA c'est un grizzly isolationniste à la base qui s'en sort dans cette configuration, et qui s'en sort en tant qu'empire ensuite.

C'est tellement vaste...

Non je ne les vois pas s'écrouler.

Les USA, c'est un vaste pays, c'est une base industrielle plus solide,

Laquelle ?

Les USA c'est un grizzly isolationniste à la base qui s'en sort dans cette configuration, et qui s'en sort en tant qu'empire ensuite.

C'est cette "suite" qui montre un essoufflement certain depuis plusieurs décennies. La politique de guerre à outrance qui est aujourd'hui menée, de façon incohérente en plus (ils bombardent ceux là mêmes que la CIA finance) est le signe d'un Empire qui s'épuise et qui est en train de perdre le leadership.

L'axe sino-russe, rêvant de bloc eurasiatique, qui se constitue en est un criant exemple. Les USA démontrent leur impuissance (Syrie, Ukraine), tout en inquiétant leurs alliés par leur inconséquence (Turquie).

En réalité c'est 24 états qui ont menacé de faire sécession. Quasiment tous les états du sud.

Certains états sont des zone de tiers-monde.

Il y a plus de disparités aux USA qu'en France. Des zones immensément riches, ou immensément pauvres.

Il y a peu d'exemples historiques où des disparités aussi vastes ont donné autre chose que des forces centrifuges, des révoltes massives voire des partitions.

Souligner l'absence complète d'homogénéité pour en tirer une conclusion de puissance et d'unité, cela me semble relever de l'erreur d'analyse. Surtout que cette analyse ignore complètement l'aspect démographique et le b asculement du règne WASP vers une majorité hispanisante non-protestante.

Le pétrole américain est en net déclin et l'exploitation du schiste bitumineux se révèle non rentable.

De toute façon, si posséder des ressources naturelles servait à fonder la puissance et la stabilité, la Russie serait première puissance mondiale depuis Catherine II et la RDC membre permanent du Conseil de Sécurité.

Tout cela ne prémunit en rien des faillites politiques.

Les USA ont du pétrole pour une centaine d'année et seront bientôt le premier producteur de pétrole au monde, ils sont second pour le moment.

C'est tellement vaste...

La plupart des Empires vastes se sont écroulés. En fait, la Chine est presque l'unique contre-exemple historique. Et encore ! Avec des périodes de fort déclin et parfois même de dislocation du pouvoir central.

L'Autriche-Hongrie aussi c'était vaste. Et multilingual !:p

Les USA ont du pétrole pour une centaine d'année et seront bientôt le premier producteur de pétrole au monde, ils sont second pour le moment.

Pour cent ans par rapport à quelle demande ? Avec quels frais d'exploitation ?

De toute façon, si posséder des ressources naturelles servait à fonder la puissance et la stabilité, la Russie serait première puissance mondiale depuis Catherine II et la RDC membre permanent du Conseil de Sécurité.

Tout cela ne prémunit en rien des faillites politiques.

Si les Russes avaient des moyens plus importants ils remonteraient largement dans le classement. D'ailleurs les endroits de Russie qui sont les plus riches sont les endroits ou sortent le gaz mais aussi les diamants comme la Sibérie soit des richesses naturelles.

Pour cent ans par rapport à quelle demande ? Avec quels frais d'exploitation ?

Pour cent ans d'après leurs statistiques certainement en tenant compte de la démographie.

Les frais d'exploitation devraient fortement se réduire dans les années à venir. Il y a des ingénieurs qui travaillent dessus.

tous les empires se sont effondrés à un moment ou à un autre. Ensuite, il reste à définir le mot empire et savoir si les USA en sont un. Ce qui est assez exemplaire, chez eux, c'est leur capacité de rebondir. On l'a vu avec la récente crise des subprime and co.

Les USA ne sont pas un empire mais un pays !

Vrai que les US savent rebondir, vrai aussi qu'ils ne sont pas gouvernés par des socialos eux mêmes dominés par des syndicats ringards, etc...

Les américains sont auto-suffisants, fières d'être américains, ils sont nationalistes, on l'esprit d'entreprise et la réussite est bien vue, pas comme chez nous où l'on pointe du doigt tous ceux qui ont une belle voiture !

En France nous sommes des assistés, on attend tout de l'Etat qui de toute façon si vous entreprenez quelque chose, vous assommera bien vite de taxes et d'impôts, alors à quoi bon !

Petite Europe, petite France, petits esprits !

Enfin, le sentiment de patriotisme est très fort chez eux, ce n'est pas un gros mots ou un concept limite honteux comme chez nous, pour eux il est normal d'aimer son pays et de le défendre!

Mais est-ce que celà vient vraiment du coeur ou est-ce dû à la liberté d'expression hypocrite où les gens n'ont pas le droit d'exprimer des avis à contre-courant ? On peut remarquer par exemple, que les citoyens americains qui ont osé critiquer l'attaque de l'Irak avec des motifs mensongers ont été hués ... il faut absolument agiter le drapeau americain parce que l'amerique est en guerre ... meme quand c'est l'amerique qui est l'agresseur ...

Laquelle ?

C'est cette "suite" qui montre un essoufflement certain depuis plusieurs décennies. La politique de guerre à outrance qui est aujourd'hui menée, de façon incohérente en plus (ils bombardent ceux là mêmes que la CIA finance) est le signe d'un Empire qui s'épuise et qui est en train de perdre le leadership.

Ils sont réellement en guerre avec qui les américains, quelques avions pour taper sur Deach, c'est peut-être une guerre, mais une mini guerre et puis, il faut bien rentabiliser le matériel...

L'axe sino-russe, rêvant de bloc eurasiatique, qui se constitue en est un criant exemple. Les USA démontrent leur impuissance (Syrie, Ukraine), tout en inquiétant leurs alliés par leur inconséquence (Turquie).

Comprends pas, tu aurais voulu que les USA interviennent en Ukraine, mais avant qu'ils arrivent sur place les russes auraient déjà occupé la place depuis longtemps, tu imagines un peu le problème.

Quand à la Syrie, certes Assad est toujours là, mais au moins il résiste au islamistes, ce qui n'est pas si mal !

Il y a peu d'exemples historiques où des disparités aussi vastes ont donné autre chose que des forces centrifuges, des révoltes massives voire des partitions.

Souligner l'absence complète d'homogénéité pour en tirer une conclusion de puissance et d'unité, cela me semble relever de l'erreur d'analyse. Surtout que cette analyse ignore complètement l'aspect démographique et le b asculement du règne WASP vers une majorité hispanisante non-protestante.

Pour un pays en paix, ils engagent énormément d'opérations extérieures et font fonctionner un complexe militaro-industriel très impressionnant par sa masse et la part qu'il absorbe dans le budget fédéral.

L'une des premières causes de l'effondrement US pourrait être d'ailleurs l'endettement abyssal de l'Etat fédéral (et des différentes collectivités) qui provoquera fatalement, un jour, un défaut de paiement.