Que pensez-vous du Jihad, la guerre au nom de Dieu ?

Des connards extrémistes sont le lot de toutes les religions, à des degrés divers.

C'est lamentable, inhumain, on est bien d'accord.

J'ai la chance de connaitre des modérés qui ne veulent de mal à, personne.

Je pourrai largement m'en foutre en tant qu'athée.

Sauf qu'ils font beaucoup de lobotomisés et d'extrémistes versant dans le terrorisme, de victimes innocentes,....Et là comme dit maitre Astier " ça pue du cul quelque chose de violent ! "

Que pensez-vous du Jihad, - Que du mal !

la guerre au nom de l'ignorance

moi je suis d'accord il faut des reformes

mais dans les trois religions,

parce que les trois religions ont se probleme

de diabolisation et donc d'extremisme

dans les évangiles, au jugement dernier Dieu fera lui même le vide de toutes les autres confessions par la grande moisson

donc l'extermination pure et simple des autres confessions

et on a le même probleme de diabolisation

dans le judaisme on ignore pas, le devoir d'extermination de Josué "ne pas laisser souffle de vie" et la diabolisation pareil.

Donc il ne s'agit d'un problême particulier a l'ISlam mais bien

un problême récurent, et un dogme fort donc du judaisme de l'islam et du christianisme,

le nazisme s'alimentait de telles principe d'extermination,

la solution finale c'est exactement ça.

Donc c'est ces trois religions qu'il faut réformer sur les principes d'extermination qui vont de pair avec le principe de diabolisation.

Pardonne-moi, mais je ne pense pas que l'on dispose d'un seul cas avéré de "judaïsme exterminateur" sur la période historique.

Il me semble que tu places à égalité et amalgames beaucoup de phénomènes concomitants mais qui en réalité se distinguent les uns des autres.

Par exemple, la signification du Djihad et de ses différents niveaux n'est pas la même entre sunnites et chiites. Et les chiites n'ont pas connu de "guerres d'extermination" comme ont pu le prôner (assez fréquemment d'ailleurs) leurs homologues sunnites.

De même dans la chrétienté, toutes les variantes ne sont pas à placer au même niveau. Là encore, les doctrines calvinistes et presbytériennes n'ont jamais connu le déferlement de violence systématisée de leurs homologues catholiques et orthodoxes, et plus précisément la haine de celui qui est différent, de celui qui est autre. Sans doute est-ce dû au fait que le calvinisme est beaucoup plus individualiste et qu'il est à l'origine même du concept de tolérance et des édits de tolérance, alors qu'orthodoxie et catholicisme sont beaucoup plus moralisateurs et s'appuient sur des logiques de groupes, des logiques d'actions collectives ayant fréquemment débouché sur des lynchages, des croisades et des pogroms.

Et encore, même là il faut en plus tenir compte du substrat culturel local (qui n'est pas nécessairement religieux), et qui peut faire énormément varier les conséquences pratiques de ces doctrines.

Le problème me semble donc à rechercher plus finement dans cette fameuse "généalogie de la morale" propre à chaque religion, fut-elle abrahamique ou pas. Dire que tout est pareil et que tout se vaut, cela me semble un peu trop facile. Toutes les religions n'ont pas le même degré de nocivité, comme le notent d'ailleurs Dawkins ainsi que quantité d'autres théoriciens de l'athéisme.

Pardonne-moi, mais je ne pense pas que l'on dispose d'un seul cas avéré de "judaïsme exterminateur" sur la période historique.

Il me semble que tu places à égalité et amalgames beaucoup de phénomènes concomitants mais qui en réalité se distinguent les uns des autres.

Par exemple, la signification du Djihad et de ses différents niveaux n'est pas la même entre sunnites et chiites. Et les chiites n'ont pas connu de "guerres d'extermination" comme ont pu le prôner (assez fréquemment d'ailleurs) leurs homologues sunnites.

De même dans la chrétienté, toutes les variantes ne sont pas à placer au même niveau. Là encore, les doctrines calvinistes et presbytériennes n'ont jamais connu le déferlement de violence systématisée de leurs homologues catholiques et orthodoxes, et plus précisément la haine de celui qui est différent, de celui qui est autre. Sans doute est-ce dû au fait que le calvinisme est beaucoup plus individualiste et qu'il est à l'origine même du concept de tolérance et des édits de tolérance, alors qu'orthodoxie et catholicisme sont beaucoup plus moralisateurs et s'appuient sur des logiques de groupes, des logiques d'actions collectives ayant fréquemment débouché sur des lynchages, des croisades et des pogroms.

Et encore, même là il faut en plus tenir compte du substrat culturel local (qui n'est pas nécessairement religieux), et qui peut faire énormément varier les conséquences pratiques de ces doctrines.

Le problème me semble donc à rechercher plus finement dans cette fameuse "généalogie de la morale" propre à chaque religion, fut-elle abrahamique ou pas. Dire que tout est pareil et que tout se vaut, cela me semble un peu trop facile. Toutes les religions n'ont pas le même degré de nocivité, comme le note d'ailleurs Dawkins et quantité d'autres théoriciens de l'athéisme.

C'est pas parce que c'est genéralisé que c'est moins virulent

il ne faut pas croire, qu'un integriste juif musulman ou chretien,

va t'offrir un bouquet de fleurs si tu n'est pas de sa religion.

C'est un devoir d'extermination ordonné par Dieu lui même

et les extraits dans l'ancien testament sont légion de même que dans les évangiles (sans compter que l'ancien testament est bien sur le livre de référence du christianisme, on jure sur la bible ) et dans le coran alors la c'est pas la peine d'en parler c'est carément un moulin qui se répete sans arret sur "mécréant" qui méritent les flemmes de l'enfer, les infideles, etc...

malgré que ce soit carément un martellement dans le coran,

ça n'est pas pour autant moins nocif dans les autres religions que ce sont le judaisme

et le christianisme.

C'est la même racine le judaisme, qui porte évidemment obligation d'obéir au livre sous peine d'enfer, et la diabolisation systematique de ce qui ne sont pas obéissants au livres ( les non corélogionnaires aussi, mais aussi les fidèles désobéissants, tout ce qui n'obéit pas au livre.

les extraits dans la bible, dans l'ancien testament et dans le nouveau testament sont légions.

c'est pareil plus accentué, plus visible dans le coran

mais c'est pareil, et on n'est menacé d'enfer, si on n'extermine pas

si on ne masssacre pas, comme c'est écrit dans le livre.

Puisque c'est Dieu qui le veut soit disant.

c'est la volonté de Dieu, si on obéit pas au livre on est diabolique.

Et Donc c'est Dieu lui même qui nous dit que nous meritons l'enfer en cas de désobéissance.

Et la désobéissance s'ecrit en rouge, c'est très dangereux, c'est infernal, c'est les flemmes de l'enfer.

la diabolisation n'est pas un détail, c'est un pilier fondamental de ces trois religion

Non, je ne pense pas que les valeurs du judaïsme soient les mêmes que les valeurs du protestantisme, du catholicisme, du grand patriarcat de Moscou (ou de Kiev), des 4 madhabs sunnites, du druzisme, du chiisme duodécimain, du presbytérianisme, des néo-évangélistes, des mormons ou des témoins de Jéhovah... etc...

Pour la plupart des sociologues, toutes les religions sus-nommées sont des entités morales bien distinctes, quelque soit leur éventuelle parenté à l'origine.

To each his own.

Je pense que tu commets d'énormes amalgames qui sont de toutes manières démentis par l'histoire.

Par exemple, il est difficile de comprendre ce que tu appellerais un "intégriste juif". Si tu parles des loubavitchs ou des Haredim, et bien je suis désolé, mais il leur sera difficile d'exterminer qui que ce soit vu que le port d'une arme leur est strictement interdit. Concernant la cohabitation avec les autres, les partis religieux israéliens ne sont pas nécessairement les pires -même si cela ne les rend pas moins timbrés et aliénants pour autant-.

J'en déduis donc que tu confonds plusieurs phénomènes, et notamment celui (dans le cas d'Israël) du nationalisme, qui lui est pour le coup bien plus mortel lorsqu'il concerne les citoyens de ce pays. Et ce nationalisme est d'ailleurs un phénomène très récent.

"il ne faut pas croire, qu'un integriste juif musulman ou chretien,

va t'offrir un bouquet de fleurs si tu n'est pas de sa religion.

C'est un devoir d'extermination ordonné par Dieu lui même"

Tu parles d'un sujet que tu ne connais pas. Et tu mélanges tout ...

Tu ne sais pas ce que c'est un juif

Tu ne sais pas ce que c'est un arabe ou un musulman

Tu ne sais pas ce que c'est un chrétien

alors ça, les gens qui disent que les integristes (juifs, musulmans ou chretiens) n'existent pas me font rire.

ben si tu veux je te donne des exemples du livre, la bible,

C'est la diabolisation qui est centrale et unanime dans ces trois religions,

Bien sur, les precheurs du Ji had chretiens et juifs sont moins visibles, que ceux de l'islam, puisqu'il il est vrai qu'on parle plus (trop) de guerres saintes, dans le christianisme, ou judaisme, mais le principe de diabolisation, la promesse de Dieu d'exterminer toutes les autres religions dans les évangiles, le devoir de Moïse d'exterminer etc,

notre devoir, d'obéir sous peine d'etre considéré comme diabolique est systematique, dans les trois religions, c'est une base incontournable.

il n'y a pas besoin de parler de Ji had quand on sait que tout ce qui n'obéissent pas (chretiens compris juifs compris) sont considérés comme diaboliques.

ET diabolique signifie,

ne mérite pas de vivre, doit mourrir et de plus souffrir dans les flemmes de l'enfer pour l'eternité.

la désobéissance est diabolique et les promesses d'extermination de Dieu même sont bien écrites et répétés dans les évangiles avec les moissons etc... et dans le judaisme évidemment

C'est simple qui n'obéit pas dans ces trois religions est diabolique.

avant on lapidait a mort, les désobéissant, ou on les brulait vifs, ou les passaient par l'épée

la damnation commence par la mort (l'extermination).

Ce sont des dogmes très importants du judaisme de l'islam et du christianisme.

Celui qui n'obéit pas est promis a l'enfer.

"il ne faut pas croire, qu'un integriste juif musulman ou chretien,

va t'offrir un bouquet de fleurs si tu n'est pas de sa religion.

C'est un devoir d'extermination ordonné par Dieu lui même"

Tu parles d'un sujet que tu ne connais pas. Et tu mélanges tout ...

Tu ne sais pas ce que c'est un juif

Tu ne sais pas ce que c'est un arabe ou un musulman

Tu ne sais pas ce que c'est un chrétien

Qu'est ce qui te dis ton curé ton imam ton rabbin

quand tu obéit pas, que tu es diabolique.

et ils te le disent pas, ils te le répetent jusqu'a qu'ils en peuvent

plus de te le répeter.

et si tu ne le sais pas, c'est plutot toi qui n'a jamais entendu parler de ces religions, ou n'a jamais mis un pied ni dans une église, ni dans une synagogue, ni dans une mosquée, ni même jamais ouvert un livre "saint" ou lu une seule page.

alors ça, les gens qui disent que les integristes (juifs, musulmans ou chretiens) n'existent pas me font rire.

ben si tu veux je te donne des exemples du livre, la bible,

C'est la diabolisation qui est centrale et unanime dans ces trois religions,

Bien sur, les precheurs du Ji had chretiens et juifs sont moins visibles, que ceux de l'islam, puisqu'il il est vrai qu'on parle de guerres saintes, dans le christianisme, ou judaisme, mais le principe de diabolisation, la promesse de Dieu d'exterminer toutes les autres religions dans les évangiles, le devoir de Moïse d'exterminer etc,

notre devoir, d'obéir sous peine d'etre considéré comme diabolique est systematique, dans les trois religions, c'est une base incontournable.

il n'y a pas besoin de parler de Ji had quand on sait que tout ce qui n'obéissent pas (chretiens compris juifs compris) sont considérés comme diaboliques.

ET diabolique signifie,

ne mérite pas de vivre, doit mourrir et de plus souffrir dans les flemmes de l'enfer pour l'eternité.

la désobéissance est diabolique et les promesses d'extermination de Dieu même sont bien écrites et répétés dans les évangiles avec les moissons etc... et dans le judaisme évidemment

C'est simple qui n'obéit pas dans ces trois religions est diabolique.

avant on lapidait a mort, les désobéissant, ou on les brulait vifs, ou les passaient par l'épée

la damnation commence par la mort (l'extermination).

Ce sont des dogmes très importants du judaisme de l'islam et du christianisme.

Celui qui n'obéit pas est promis a l'enfer.

Tu racontes n'importe quoi.

Tu ne sais même pas ce que signifie vraiment l'adjectif "diabolique".

Cela vient du grec "Diabolon" (διάβολον) qui signifie littéralement "celui qui accuse faussement", ou bien "celui qui sépare" (-> διάβολος/diabolos).

Si tu mens, et surtout si tu parles sans connaître (comme c'est le cas maintenant), alors c'est toi qui est diabolique.

Cela n'a rien à voir ni avec l'enfer (qui est un concept tardif importé du mazdéisme), ni avec la mort, ni même avec l'obéissance aveugle.

Le judaïsme n'est pas une religion particulièrement prosélyte et de fait, elle s'accommodait plutôt bien de la présence des goyim, tant qu'ils se conformaient plus ou moins aux lois noachides qui constituent un rudiment moral assez commun à une bonne partie de l'humanité. Nombre de penseurs grecs païens antiques étaient par exemple perçus comme des exemples moraux aux yeux des juifs, comme des gens "bons", "exemplaires" voire même "dignes d'intérêt" bien que non-juifs.

C'est le christianisme qui a bouleversé tout cela en voulant s'étendre (par la force et la violence si nécessaire) à l'ensemble de l'humanité, c'est à dire en voulant uniformiser toutes les pensées. Et ce désir d'uniformisation collective s'est particulièrement catalysé et incarné dans l'orthodoxie, puis dans le schisme catholique.

Tu racontes n'importe quoi.

Tu ne sais même pas ce que signifie vraiment l'adjectif "diabolique".

Cela vient du grec "Diabolon" (διάβολον) qui signifie littéralement "celui qui accuse faussement", ou bien "celui qui sépare" (-> διάβολος/diabolos).

Si tu mens, et surtout si tu parles sans connaître (comme c'est le cas maintenant), alors c'est toi qui est diabolique.

Cela n'a rien à voir ni avec l'enfer (qui est un concept tardif importé du mazdéisme), ni avec la mort, ni même avec l'obéissance avaugle.

Le judaïsme n'est pas une religion particulièrement prosélyte et de fait, elle s'accommodait plutôt bien de la présence des goyim, tant qu'ils se conformaient plus ou moins aux lois noachides qui constituent un rudiment moral assez commun à une bonne partie de l'humanité. Nombre de penseurs grecs païens antiques étaient par exemple perçus comme des exemples moraux aux yeux des Juifs, comme des gens "bons", "exemplaires" voire même "dignes d'intérêt" bien que non-Juifs.

C'est le christianisme qui a bouleversé tout cela en voulant s'étendre (par la force si nécessaire) à l'ensemble de l'humanité, c'est à dire en voulant uniformiser toutes les pensées. Et ce désir d'uniformisation collective s'est particulièrement catalysé et incarné dans l'orthodoxie, puis dans le schisme catholique.

moi je crois que tu plannes énormément.

Tout le monde est atteint par ce discours, et pas seulement les integrsites qui le suivent a la lettre.

ET même moi qui te parle

Comment Dieu considère comme diabolique tous ceux qui n'obéissent pas a mon livre ?

il faudrait que je les extermine, parce qu'ils sont diaboliques, ou qu'il ne devraient pas exister ?

moi je crois que tu plannes énormément.

Si tu n'as pas de discours argumenté, de ce que ces chers grecs appelaient un logos, alors oui, tu peux croire ce que tu veux.

Le paradoxe, c'est que c'est toi qui hurles comme une religieuse, c'est que c'est toi qui dit croire.

Regarde toutefois les mots: ils ont une origine, une histoire et une signification bien précise.

Si tu n'as pas de discours argumenté, de ce que ces chers grecs appelaient un logos, alors oui, tu peux croire ce que tu veux.

Le paradoxe, c'est que c'est toi qui hurles comme une religieuse, c'est que c'est toi qui dit croire.

Regarde toutefois les mots: ils ont une origine, une histoire et une signification bien précise.

C'est pas la peine de me sortir ton hypothetique errudition ton latin et ton grec.

Et le bon sens il a son origine où ?

Non, je ne pense pas que les valeurs du judaïsme soient les mêmes que les valeurs du protestantisme, du catholicisme, du grand patriarcat de Moscou (ou de Kiev), des 4 madhabs sunnites, du druzisme, du chiisme duodécimain, du presbytérianisme, des néo-évangélistes, des mormons ou des témoins de Jéhovah... etc...

Pour la plupart des sociologues, toutes les religions sus-nommées sont des entités morales bien distinctes, quelque soit leur éventuelle parenté à l'origine.

To each his own.

Je pense que tu commets d'énormes amalgames qui sont de toutes manières démentis par l'histoire.

Par exemple, il est difficile de comprendre ce que tu appellerais un "intégriste juif". Si tu parles des loubavitchs ou des Haredim, et bien je suis désolé, mais il leur sera difficile d'exterminer qui que ce soit vu que le port d'une arme leur est strictement interdit. Concernant la cohabitation avec les autres, les partis religieux israéliens ne sont pas nécessairement les pires -même si cela ne les rend pas moins timbrés et aliénants pour autant-.

J'en déduis donc que tu confonds plusieurs phénomènes, et notamment celui (dans le cas d'Israël) du nationalisme, qui lui est pour le coup bien plus mortel lorsqu'il concerne les citoyens de ce pays. Et ce nationalisme est d'ailleurs un phénomène très récent.

les valeurs du judaïsme sont proches des valeurs du protestantisme (même si une partie des juifs n'ont pas encore reconnu Jésus comme celui qui est venu sauver l'humanité mais ils le renaîtront un jour comme tout être humain le reconnaîtra) puisque les protestants et les juifs, ont pris les textes sacres sans les dénaturer.

Pour les juifs cela s'arrête à l'ancien testament qui correspond à la torah.

Pour ce qui est du catholicisme, du grand patriarcat de Moscou (ou de Kiev), des 4 madhabs sunnites, du druzisme, du chiisme duodécimain, du presbytérianisme, des mormons ou des témoins de Jéhovah... etc...

je suis bien d'accord, chacune est parti dans son "délire" ...

Moi je te le dis et je te le répete ces trois religions sont des religions de nazis.

parce qu'à ce que je sache, Dieu veut exterminer personne, et je ne crois pas même qu'il est dit de tels horreurs et de telles monstruosités, mais les religions oui.

ET je te ferai dire que ça ne me fait pas plus plaisir qu'à toi, mais moi je ne triche pas avec la vérité.

C'est une question d'honneteté intelectuelle et je vénère trop la vérité pour me mettre de la merde dans les yeux.

Moi je te le dis et je te le répete ces trois religions sont des religions de nazis.

parce qu'à ce que je sache, Dieu veut exterminer personne, et je ne crois pas même qu'il est dit de tels horreurs et de telles monstruosités, mais les religions oui.

Mais qu'en sais-tu pour penser à la place de "Dieu"?

Il a bien exterminé les dinosaures...

(+ point Godwin)

oui mais le déluge et la fin du monde ? tu oublies ?

Qu'est ce qui te dis ton curé ton imam ton rabbin

quand tu obéit pas, que tu es diabolique.

et ils te le disent pas, ils te le répetent jusqu'a qu'ils en peuvent

plus de te le répeter.

et si tu ne le sais pas, c'est plutot toi qui n'a jamais entendu parler de ces religions, ou n'a jamais mis un pied ni dans une église, ni dans une synagogue, ni dans une mosquée, ni même jamais ouvert un livre "saint" ou lu une seule page.

Quand je n'obéis pas à quoi ?

si tu tues pas le mouton

si tu n'as pas douze femmes en bonne santé capable de procreer

si tu recite pas ta sourates

si tu dis pas que Dieu est mort sur la croix pour racheter tes pechers, (parce qu'il a que ça a foutre)

si tu fais pas le pelerinage,

si tu coupes la tete d'une poule pour shabbath

et ben tu bruleras dans les flemmes de l'enfer

et moi aussi, c'est Dieu qui le veut.

Nombre de penseurs grecs païens antiques étaient par exemple perçus comme des exemples moraux aux yeux des juifs, comme des gens "bons", "exemplaires" voire même "dignes d'intérêt" bien que non-juifs.[/size]

C'est le christianisme qui a bouleversé tout cela en voulant s'étendre (par la force et la violence si nécessaire) à l'ensemble de l'humanité, c'est à dire en voulant uniformiser toutes les pensées. Et ce désir d'uniformisation collective s'est particulièrement catalysé et incarné dans l'orthodoxie, puis dans le schisme catholique.

Dans tous les peuples et pays de la terre il y a des gens "bons", "exemplaires" "dignes d'intérêt" etc

aux yeux de Dieu cela n'existe pas de "juif" ou de "grec" de "chinois" ni "d'indien" mais des hommes bons et des hommes méchants. Toutefois les juifs sont le peuple que Dieu

a choisi et Dieu leur a donné des lois pour qu'ils soient justement un exemple parmi les autres peuples de la terre en étant eux "bons", "exemplaires" "dignes d'intérêt"; ce qui n'est pas ( ni a été) toujours le cas.

Quand tu dis : "C'est le christianisme qui a bouleversé tout cela en voulant s'étendre par la force et la violence si nécessaire" je voudrais que tu m'expliques puisque là je ne comprends pas ...

oui mais le déluge et la fin du monde ? tu oublies ?

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Quel déluge ?

probablement le remplissage brutal de la mer noire à la fin de la dernière glaciation.

Toute la Terre n'a pas été concernée !

Le fin du monde ?

celle annoncé par l'ineffable Paco Rabane pour le 11 août 1999 n'a pas eu lieu. Celles annoncées par les Jéhovah sont toujours repoussées...

En revanche pour les victimes de tsunamis ou de violent tremblements de terre sont bien réelles mais jamais généralisées.