La sixième crise d’extinction des espèces, c’est maintenant

MOUHAHAHAHAHAHA.

Ce genre de réflexion de pseudo-écolo choupinou qui n'y connaît rien.

Pour ta gouverne, l'humain est extrêmement important dans l'écosystème actuel. Sans l'être humain, en Europe, il y aurait prolifération MASSIVE de plusieurs espèces, notamment les sangliers, qui aboutirait à une pollution massive des sols et de lourds problèmes écologiques également.

Dans d'autres pays, l'homme est le principal apport de nourriture de nombreux animaux (citons en vrac, les hyènes, qui se nourrissent désormais à plus de 50% dans les villes humaines, les renards qui font beaucoup) ou encore le seul capable de maintenir l'espèce en vie (citons les grenouilles européennes et les crapauds qui ne survivent que parce que l'humain chasse une espèce qui les massacrerait).

Bref, si on retire l'espèce humaine de la surface de la terre, on fait sauter un des maillons majeurs de l'écosystème mondial, contrairement à ce qu'on croit souvent.

L'humain ne doit pas quitter la planète, il doit apprendre à s'équilibrer avec. Il ne peut pas s'en retirer sans causer des dégâts gigantesques à une nature qui s'est fortement adaptée à lui et continue de le faire. Retirer l'humain de la terre, c'est littéralement empirer les choses. C'est trop simple de tomber dans la misanthropie. Haïr l'humain ne sert à rien. Bosser pour réparer le bordel, ça ça sert.

On est dans une voiture, la Terre, et on ne peut pas sauter en marche. Va falloir réparer le bordel qu'on a foutu.

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Avec les orchidées, l'homme fait partie des dernières espèces majeures arrivées sur la Terre.

Avant l'arrivée de l'homme, il y avait une pyramide biologique où l'homme était remplacé par d'autres super prédateurs : rapaces, grands carnivores.

Si l'homme disparaissait, oui les sangliers et les cerfs se mettraient à proliférer pendant une ou deux décennies jusqu'à ce que les loups fassent la régulation.

idem avec les lapins contrôlés par les renards.

......................

Depuis un ou deux millénaires l'homme impose son écosystème en privilégiant ses cultures, ses élevages en remplacement d'autres écosystèmes au moins aussi stables

Repy, tu m'enlèves les mots de la bouche du clavier.

Pas mieux

Si l'homme disparaissait, oui les sangliers et les cerfs se mettraient à proliférer pendant une ou deux décennies jusqu'à ce que les loups fassent la régulation.

idem avec les lapins contrôlés par les renards.

Totalement faux.

La population de loups en europe est bien trop faible pour réussir à repeupler la population en une ou deux décennies. En vérité, pour que la population de loups devienne capable d'enrayer l'explosion massive de la population de sangliers, il faudrait plusieurs siècles, et durant ce temps, la flore aurait été anéantie par la pollution due à la masse de sangliers. À l'heure actuelle, rappelons que l'humain peine à enrayer cette explosion de population.

Avec les orchidées, l'homme fait partie des dernières espèces majeures arrivées sur la Terre.

Avant l'arrivée de l'homme, il y avait une pyramide biologique où l'homme était remplacé par d'autres super prédateurs : rapaces, grands carnivores.

Des prédateurs en question, il ne reste quasiment plus rien. L'humain est actuellement à la fois le super-prédateur, et la condition de vie de nombreuses espèces.

Croire qu'on peut retirer l'humain de la planète et que tout serait parfait, c'est de la pure misanthropie écolo de base. Ça marche pas comme ça dans la vraie vie. De nombreuses espèces vivent en symbiose avec l'humain, d'autres en dépendent et d'autres sont limitées par nous dans leur expansion massive.

La Terre n'est pas un écosystème qui se remet d'un changement massif en une ou deux décennies. La nature prend son temps. Il lui faut des siècles et des siècles pour gérer un changement; et supprimer l'humanité ne ferait qu'aggraver les choses. Déjà, c'est stupide, parce qu'on sait que ça n'arrivera pas, donc c'est juste de la misanthropie inutile et banale, mais en plus, ça fouterait plus la merde qu'autre chose, donc y a un côté irresponsable qui va avec.

Il y a du travail à faire. Et j'espère que ceux qui viennent s'insurger en poussant des cries d'orfraies contre l'humanité dans ce sujet sont vegan, parce que sinon, sincèrement, c'est de l'hypocrisie à son stade le plus avancée.

Soyons plus mesuré.

Si l'espèce humaine sait fabriquer des environnements avec une biodiversité supérieure à ce que l'état de nature produirait (même avec un biome climacique), elle fait aussi beaucoup de dégâts dans le même temps, et de manière plutôt accélérée ces dernières décennies.

La diffusion massive de pesticides de plus en plus efficaces et difficiles à détruire ou recycler dans l'environnement est en train d'éradiquer des centaines d'espèces d'insectes fondamentales, des espèces dites "clé de voûte" dans le jargon des écologues. Et cela, ça ne s'était auparavant jamais vu.

L'incidence des papillons diurnes en Europe, par exemple, a reculé de près de 70% en trente ans, et près du cinquième de ces espèces sont sur le point de disparaître (Cf chiffres du Muséum d'Histoire Naturelle de Paris).

Il n'est pas certain non plus que les abeilles survivent encore très longtemps vu l'hécatombe à laquelle elles font face.

Il n'y a donc pas de quoi se vanter.

http://sauvonslesabeilles.be/

La diffusion massive de pesticides de plus en plus efficaces et difficiles à détruire ou recycler dans l'environnement est en train d'éradiquer des centaines d'espèces d'insectes fondamentales, des espèces dites "clé de voûte" dans le jargon des écologues. Et cela, ça ne s'était auparavant jamais vu.

Faux.

Au permien, 95% de la vie sous-marine et 70% de la vie terrestre ont disparu.

L'extinction dite de l'hologène (celle actuelle) est bien inférieure, à l'heure actuelle, aux extinctions massives qui ont eu lieu dans le passé.

Bref, il n'y a pas de quoi se vanter, mais il faut aussi arrêter d'imaginer l'Humain comme une espèce de super destructeur qui anéantirait plus la planète que tout. Premièrement, tout ce que l'humain est capable d'anéantir, c'est l'écosystème dans lequel il est capable de survivre. L'humain ne peut pas détruire la vie sur Terre. Ceci est un premier point à ne pas oublier. L'égocentrisme humain nous pousse à nous croire surpuissant et responsable de la vie Terrestre, mais nous sommes bien plus petit que ce que nous imaginons.

Cela ne signifie pas qu'il faille se dire que ce que nous faisons n'a aucune importance, mais faut arrêter avec les inepties et regarder la réalité en face. Oui, il y a du travail. oui, l'humain a massivement modifié l'écosystème terrestre et, dans une moindre mesure quoique conséquente, marin (bien moindre, rappelons-le, d'ailleurs, nous sommes tellement égocentrique que nous jugeons l'écosystème de la Terre sur ce qui se passe sur les terres émergées alors que la majorité vit sous l'eau). Oui, nous avons fait plus de modifications à la Terre que n'importe quelle espèce avant nous.

Mais non, supprimer l'espèce humaine ne ramènerait pas le calme, au contraire.

Supprimer l'espèce humaine est d'une part une pensée typiquement chrétienne de culpabilisation permettant de se laver les mains. "ça y est, je hais l'humain, comme ça je n'ai rien à faire". C'est une pensée de fainéant qui veut simplement avoir à penser et pas à agir. Pourquoi ? parce que ça n'arrivera pas. C'est donc une position purement théorique, faite juste pour contenter les égos de ceux qui la défendent.

Ce qu'il faut faire ? C'est agir. Pas penser. Il y a des centaines de méthodes d'actions qui peuvent avoir lieu. C'est à l'humanité d'équilibrer son fonctionnement avec celui de la Terre, pas à l'humanité de se défausser de sa responsabilité au prétexte que "il vaudrait mieux qu'on ne soit pas là".

Et encore une fois, j'espère que ceux qui viennent crier à la honte de l'humanité sont vegans ou en passe de le devenir. Parce que si vous vous en fichez ou pire êtes carnistes alors vous êtes vraiment des hypocrites.

De toute façon, c'est bien l'homme qui a foutu la merde et il faudrait peut être des siècles pour que tout redevienne "normal", mais cela redeviendrait "normal". Parce que la nature est bien plus forte qu'on ne le pense : Elle a subit des tas de cataclysmes naturels (glaciations, réchauffements...) elle s'en est toujours remise. Lorsque le fouteur de merde totalement inutile et sans aucun rôle sur cette planète, l'humain, aura disparu, tout redeviendra normal.

Supprimer l'espèce humaine est d'une part une pensée typiquement chrétienne de culpabilisation permettant de se laver les mains. "ça y est, je hais l'humain, comme ça je n'ai rien à faire". C'est une pensée de fainéant qui veut simplement avoir à penser et pas à agir.

Là tu tombes dans le délire avec ta "pensée chrétienne". Pour ma part, je suis athée et, de plus, bénévole dans "j'agis pour la planète". Je ne me sens donc nullement concerné !

Casdenor, tu veux minorer l'action directe ou indirecte de l'homme sur les extinctions en cours.

je crois que tu veux avoir absolument raison et donc il est inutile de te répondre.

Quant à la grande extinction du permien elle est due aux éruptions volcaniques de Sibérie quand celle-ci passait au dessus du super point chaud d'Hawaï. Les épanchements de lave ont formé des "trapps" grand comme 4 fois la France sur près de 4 km d'épaisseur. Le volume de gaz sulfureux qui s'est transformé en acide sulfurique a gravement détruit le climat.

On retrouve le m^me effet chalumeau lors de la séparation de l'Afrique et de l'Amérique du Sud ou bien le détachement de l'Inde d'avec l'Afrique du sud-Est.

cette fois-ci c'est l'autre super point chaud qui est responsable : celui de la réunion qui est aux antipodes de celui d'Hawaï.

Cette dernière éruption date de 70 à 65 Ma et à causé le grand déclin des dinosaures, la météorite célèbre du Yucatan se chargeant de les achever.

Mr Gilles Boeuf, actuel président du Muséum est intarissable sur les extinctions et les dégradation des écosystèmes par l'homme.

On peut toujours consulter ses 8 conférences données au collège de France.

Là tu tombes dans le délire avec ta "pensée chrétienne". Pour ma part, je suis athée et, de plus, bénévole dans "j'agis pour la planète". Je ne me sens donc nullement concerné !

Je vois qu'aucune mention de vegan ou en passe de le devenir dans tes propos. J'en déduis que tu es un hypocrite jusque dans le bénévolat ou qu'en faisant état de tes mérites tu l'as oublié ?

Oh, et la pensée chrétienne a façonné notre Histoire, on la retrouve chez de très fervents athées.

Casdenor, tu veux minorer l'action directe ou indirecte de l'homme sur les extinctions en cours.

Absolument pas. Je replace les choses dans leur contexte, et je taille les faignants qui se complaisent dans une misanthropie ridicule, rien de plus.

Que l'humain ait un impact important sur l'écosystème terrestre est une réalité. Faire croire à une extinction massive, c'est déjà plus tendu. En revanche, la misanthropie à base de "faut supprimer l'humain", ça c'est du bavardage d'adolescent.

Je rappelle: Dire qu'il faudrait ôter l'humain et que ça résoudrait tout

1) est inutile (ça n'arrivera pas)

2) est faux (ça n'est pas le cas)

3) est déresponsabilisant (ça fait une bonne petite culpabilisation ridicule servant à ne rien foutre à côté)

4) est hypocrite quand on sait que la majorité des personnes le disant mangent ou utilisent dans leur vie quotidienne des produits animaux sans intention de modifier leur conduite. (parce que oui, l'écolo qui fait son tri sélectif et derrière bouffe un rôti de boeuf sans y voir la moindre contradiction, c'est du foutage de gueule)

Tiens, tu es de retour ? En vacances je suppose ? Dans un endroit pas pollué bien entendu !

J'en déduis que tu es un hypocrite jusque dans le bénévolat ou qu'en faisant état de tes mérites tu l'as oublié ?

Et toi, qu'est ce que tu fais de concret pour la planète ? C'est bien beau de traiter les autres d'hypocrites, mais tu ferais bien de balayer devant ta porte ! Il y a des sujets dans lesquels tu excelles, ce n'est pas le cas ici.

Et, quand tu sous entend qu'on voudrait "supprimer l'humain", dis moi où cela a été dis. ce n'est pas de moi en tous cas. J'ai dis et redis qu'on était trop nombreux sur terre et qu'une diminution de la population serait souhaitable, mais pas en trucidant la moitié !

Oh, et la pensée chrétienne a façonné notre Histoire, on la retrouve chez de très fervents athées.

Là, tu développes, parce que je ne pige pas !

Et toi, qu'est ce que tu fais de concret pour la planète ? C'est bien beau de traiter les autres d'hypocrites, mais tu ferais bien de balayer devant ta porte ! Il y a des sujets dans lesquels tu excelles, ce n'est pas le cas ici.

J'ai parfaitement conscience de ne pas en faire assez et n'être qu'en chemin. C'est une des raisons pour lesquelles je ne me permets pas de prendre de haut ceux qui ne s'impliquent pas. Je ne prends de haut que ceux qui prennent les autres de haut et se permettent, dans le même temps, de ne pas être irréprochables.

(précisons que je ne reproche pas à quelqu'un de manger de la viande ou de s'habiller avec du cuir, je reproche lorsque la personne le fait en ayant les moyens de ne pas le faire (parce que ça reste un privilège de classe, faut pas se mentir), ou le fait sans y voir la moindre contradiction, une nuance très importante)

=> Et, quand tu sous entend qu'on voudrait "supprimer l'humain", dis moi où cela a été dis

Maintenant , retirons l'espèce humaine de la surface de la terre, que se passerait il ? .. rien du tout, tout irait bien , ça irait mieux, beaucoup mieux

=> http://www.forumfr.com/sujet616329-la-sixieme-crise-d%e2%80%99extinction-des-especes-c%e2%80%99est-maintenant.html?view,findpost,p,9220483

(en effet, ça n'est pas de toi, toi tu disais juste que l'humain est inutile... http://www.forumfr.com/sujet616329-post30-la-sixieme-crise-d%E2%80%99extinction-des-especes-c%E2%80%99est-maintenant.html#entry9220358 ce qui est faux

=> Là, tu développes, parce que je ne pige pas !

Le christianisme a été la religion majeure de notre pays et sa religion d'état pendant 1400 ans. (498-1905, je prends des dates claires) Il a influencé de façon très importante la culture, le système de pensée et tout ce qui va avec. Nous sommes des héritiers du christianisme, et de ce fait, il y a nombres de schémas chrétiens que l'on retrouve un peu partout.

Regarde le nombre de personnes venir parler du fait qu'ils ont honte de la France, mal à la France, quand MLP fait un score du tonnerre aux élections européennes, et regarde combien s'opposent à la politique raciste du gouvernement. Pourquoi ? Parce que c'est la tradition de la confession.

On entre dans le confessionnal, on dit ses péchés, on se repent, on marmonne des prières, et on est lavé de toute responsabilité. Ça, c'est le système chrétien, pour être précis, le système catholique. À notre époque, plus de confessionnal, on le dit à voix haute, plus de prière, mais une sorte de furie grandiloquente, on se repent, on montre la culpabilisation, et pouf, on est lavé de toute responsabilité, et on dort bien le soir.

Ce schéma, on le retrouve partout et constamment. Et la misanthropie qui consiste à dire (ce n'est pas toi, je sais, mais ce n'est pas avec toi que j'ai eu la majorité de cette conversation) "supprimons l'humain et tout ira mieux", c'est exactement le même processus de culpabilisation, de montrer sa honte/sa haine, pour au final, n'avoir rien à faire. On est tellement habitué à ça que dans certains foyers, on accorde plus d'importance à ce que l'enfant ait honte de ses bêtises qu'au fait qu'il les répare. Et les foyers où on accorde plus d'importance à la réparation qu'à la honte sont carrément rares. Même les punitions sont majoritairement faites pour créer de la honte et non pour inviter à réparer. On est totalement bouffé par cette sacralisation ubuesque de la honte.

"Tiens, tu es de retour ? En vacances je suppose ? Dans un endroit pas pollué bien entendu ! "

j'étais en Bretagne polluer la Bretagne....lol non je plaisante . mais bon j'ai pollué ailleurs , t'y pollue t'y pollue pas t'y crève quand même .

je te laisse avec Casdenor , j'aime bien lui , il a les pieds sur terre .

"Tiens, tu es de retour ? En vacances je suppose ? Dans un endroit pas pollué bien entendu ! "

j'étais en Bretagne polluer la Bretagne....lol non je plaisante . mais bon j'ai pollué ailleurs , t'y pollue t'y pollue pas t'y crève quand même .

je te laisse avec Casdenor , j'aime bien lui , il a les pieds sur terre .

Tu as raison de ne pas venir en Bretagne. D'abord il fait un temps de chiotte et, de toute façon, tu serais refoulé à la frontière. J'ai donné ton signalement !

J'ai parfaitement conscience de ne pas en faire assez et n'être qu'en chemin. C'est une des raisons pour lesquelles je ne me permets pas de prendre de haut ceux qui ne s'impliquent pas. Je ne prends de haut que ceux qui prennent les autres de haut et se permettent, dans le même temps, de ne pas être irréprochables.

Personne n'est irréprochable ! On a tous une part de responsabilité dans les bouleversements de l'écosystème terre. Quand j'avais 26 ans (si, si, j'ai eu 26 ans, il y a très longtemps) je n'étais pas engagé dans la défense de la nature, parce que ce n'était pas d'actualité, le niveau de pollution étant loin de ce qu'il est aujourd'hui, et aussi parce que moins informé. Il n'y avait pas internet et la télé en était à ses débuts. Aujourd'hui, prendre conscience de la catastrophe vers laquelle on se précipite, est déjà un bon début. Se mobiliser, dans la mesure de ses moyens, est une autre étape qui viendra tout naturellement si la première est franchie.

Mais dans tout ça, personne n'a répondu à la question que je pose depuis un certain temps : QUEL EST LE ROLE DE L'HUMAIN dans l'écosystème terre. Personne parce que la réponse est simple : AUCUN ! sauf pour ceux qui croient en un dieu. C'est pour cela que les religions et les sectes ont le vent en poupe. Les humains se posant la question de savoir pourquoi ils sont sur terre et n'y trouvant pas de réponse, se tournent vers les beaux parleurs qui leur font croire que c'est "dieu" qui nous a créés et bla bla et bla bla....

Mémère Nature, quel est le rôle d'un écolo?

Aucun.

Con testeur.

Mais dans tout ça, personne n'a répondu à la question que je pose depuis un certain temps : QUEL EST LE ROLE DE L'HUMAIN dans l'écosystème terre. Personne parce que la réponse est simple : AUCUN ! sauf pour ceux qui croient en un dieu.

Par exemple, il limite l'expansion d'espèces tels que le sanglier en Europe.

Il est également la principale source de nourritures de plusieurs espèces (rongeurs de ville) etc.

Donc oui, l'humain a bien un rôle sur terre. ^^

J'ai parfaitement conscience de ne pas en faire assez et n'être qu'en chemin. C'est une des raisons pour lesquelles je ne me permets pas de prendre de haut ceux qui ne s'impliquent pas. Je ne prends de haut que ceux qui prennent les autres de haut et se permettent, dans le même temps, de ne pas être irréprochables.

Personne n'est irréprochable ! On a tous une part de responsabilité dans les bouleversements de l'écosystème terre. Quand j'avais 26 ans (si, si, j'ai eu 26 ans, il y a très longtemps) je n'étais pas engagé dans la défense de la nature, parce que ce n'était pas d'actualité, le niveau de pollution étant loin de ce qu'il est aujourd'hui, et aussi parce que moins informé. Il n'y avait pas internet et la télé en était à ses débuts. Aujourd'hui, prendre conscience de la catastrophe vers laquelle on se précipite, est déjà un bon début. Se mobiliser, dans la mesure de ses moyens, est une autre étape qui viendra tout naturellement si la première est franchie.

Mais dans tout ça, personne n'a répondu à la question que je pose depuis un certain temps : QUEL EST LE ROLE DE L'HUMAIN dans l'écosystème terre. Personne parce que la réponse est simple : AUCUN ! sauf pour ceux qui croient en un dieu. C'est pour cela que les religions et les sectes ont le vent en poupe. Les humains se posant la question de savoir pourquoi ils sont sur terre et n'y trouvant pas de réponse, se tournent vers les beaux parleurs qui leur font croire que c'est "dieu" qui nous a créés et bla bla et bla bla....

:smile2:"je n'étais pas engagé dans la défense de la nature, parce que ce n'était pas d'actualité, le niveau de pollution étant loin de ce qu'il est aujourd'hui..........."

c'est le principe du "faîte ce que je dis et pas ce que j'ai fait"

le rôle de l'humain a été sommes toutes de vivre de s'adapter et d'évoluer , tu peux toujours lui reprocher d'être ce qu'il est mais toi même tu ne t'ais pas posé la question durant les 30 glorieuses , tu as profité d'une croissance économique et certainement ton impact sur l'environnement est bien plus important du fait de ta longue et heureuse vie .

Tu dis plus haut que la terre est trop peuplé , cependant tu omet de préciser que la durée de vie ayant augmenté ce surpeuplement vient du fait d'un prolongement de la durée de la vie , nous sommes plus nombreux parce qu'on vie plus longtemps .

donc afin de rétablir un équilibre tu conviendras qu'il faut limiter la durée de vie afin de protéger la nature , tu as 63 ans il me semble , donc je te laisse 7 ans de vie , pas plus .

MERCI Zigbu .

On a suffisamment discuté de cela entre nous elbaid. Je considère ce genre de débat avec toi comme clos. Idem pour con testeur, je préfère discuter avec Casdenor qui, comme l'a dit elbaid, a les pieds sur terre, lui !

Par exemple, il limite l'expansion d'espèces tels que le sanglier en Europe.

Il est également la principale source de nourritures de plusieurs espèces (rongeurs de ville) etc.

Donc oui, l'humain a bien un rôle sur terre. ^^

D'accord avec toi, mais pourquoi doit on limiter les sangliers ? Parce que l'homme a éliminé son prédateur qui était le loup.

Les rongeurs se nourrissent des déchets des humains parce que c'est une nourriture facile. Ils ne seraient pas si nombreux s'il n'y avait pas cette manne.

Pourquoi y a t il besoin de réguler certaines populations animales ? Parce que l'homme est passé par là et fait des c....s en éradiquant des espèces "nuisibles" pour lui, mais indispensables à l'équilibre environnemental.

La question reste donc entière : Quel est le rôle de l'homme sur la terre ?

Le fait que l'humain ait modifié l'environnement terrestre n'ôte en rien le rôle qu'il a.

La question est donc répondue: l'humain a bien divers rôles. Qu'ils soient consécutifs de sa présence ne change strictement rien au fait qu'ils existent.

On a suffisamment discuté de cela entre nous elbaid. Je considère ce genre de débat avec toi comme clos. Idem pour con testeur, je préfère discuter avec Casdenor qui, comme l'a dit elbaid, a les pieds sur terre, lui !

Par exemple, il limite l'expansion d'espèces tels que le sanglier en Europe.

Il est également la principale source de nourritures de plusieurs espèces (rongeurs de ville) etc.

Donc oui, l'humain a bien un rôle sur terre. ^^

D'accord avec toi, mais pourquoi doit on limiter les sangliers ? Parce que l'homme a éliminé son prédateur qui était le loup.

Les rongeurs se nourrissent des déchets des humains parce que c'est une nourriture facile. Ils ne seraient pas si nombreux s'il n'y avait pas cette manne.

Pourquoi y a t il besoin de réguler certaines populations animales ? Parce que l'homme est passé par là et fait des c....s en éradiquant des espèces "nuisibles" pour lui, mais indispensables à l'équilibre environnemental.

La question reste donc entière : Quel est le rôle de l'homme sur la terre ?

détruire la planète ?:smile2: BOUH le vilain .