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Comment la Suisse s'y prend pour ne pas garder les Marocains dans ses prisons


alkoolik

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Membre, Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc, 57ans Posté(e)
alkoolik Membre 5 672 messages
57ans‚ Pas cavalier mais grand amateur de Cheval Blanc,
Posté(e)
La Suisse est bien décidée à se débarrasser de ses délinquants étrangers. Pour preuve, en novembre 2010, la population votait à 52,9 % l'expulsion des étrangers criminels. En mars dernier, par 104 voix contre 71, les députés suisses ont choisi de mettre en application cette "votation". Il ne s'agit pas de chasser seulement des auteurs de meurtre, de brigandage, de trafics d'être humains, mais aussi ceux (seulement) coupables d'abus en matière d'aide sociale ou d'assurances sociales. Ainsi, un étranger pris en train de se bagarrer ou d'insulter un policier pourra dorénavant faire ses valises même s'il est né en Suisse et qu'il n'a jamais mis les pieds dans le pays dont il porte la nationalité.

Effacer la case prison en Suisse

À présent, la Confédération entend leur éviter la case prison en les priant d'effectuer leurs peines dans leurs pays d'origine. À commencer par les Marocains. En juin dernier, Pierre Maudet, chef du Département de la sécurité de Genève (ministre du canton de Genève) s'est discrètement rendu au Maroc pour rencontrer Mohamad Hassad, ministre marocain de l'Intérieur. Une visite informelle, car un ministre cantonal n'est pas habilité à traiter au nom de la Suisse. Pierre Maudet, membre du parti libéral-radical (droite modérée) était toutefois accompagné par Eduard Gnesa, ambassadeur extraordinaire, chargé de la collaboration internationale dans le domaine des migrations au Département fédéral (ministère) Affaires étrangères. Il était précédemment directeur de l'Office fédéral des migrations.

Débloquer les accords de réadmission

En fait, cette visite "d'observation" aurait eu pour but de débloquer les "accords de réadmission" entre la Suisse et le Maroc, qui existent déjà, mais qui ne sont pas appliqués. Pierre Maudet précisait dans La Tribune de Genève qu'il fallait "définir ce que l'on peut faire pour que cela change". En clair, il s'agit de transférer les condamnés marocains dans les prisons du royaume, faute de place dans les établissements helvétiques. En sachant qu'un séjour dans une cellule marocaine revient beaucoup moins cher que derrière les barreaux sur les bords du lac Léman.

Source

Finalement, les suisses ont une bonne idée, si nous faisions pareil ça permettrait de désengorger les prisons et ça améliorerait les conditions de détention.

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Membre+, Sirène des abysses de l'Asile, 50ans Posté(e)
Fidelia Membre+ 30 212 messages
50ans‚ Sirène des abysses de l'Asile,
Posté(e)

Que la Suisse ait des pendants racistes, ce n'est pas nouveau... :hehe:

À présent, la Confédération entend leur éviter la case prison en les priant d'effectuer leurs peines dans leurs pays d'origine

Cependant, là s'ils sont nés en Suisse, ont donc la double nationalité Suisse-Marocaine par le sang, et qu'ils n'ont jamais vécu ni mis les pieds dans le pays de leurs origines... le fait de les "renvoyer dans leur pays d'origine" est totalement absurde ! Dans ce cas le terme origine n'est pas celle d'où l'on vient (le lieu), mais ce sont les origines de notre sang :mef:

Imagine... toi tu es français mais tu as des parents d'origine étrangère (peu importe leur pays d'origine), tu es donc né ici, tu y as été élevé/éduqué, tu y as travaillé, y a apporté ta participation financière en matière économique et en payant des impôts (même s'il me semble qu'on n'en paye pas en Suisse... mais je ne sais pas donc ne m'avance pas), et tu n'as d'ailleurs jamais mis les pieds dans le pays d'origine de tes parents.. parce que finalement ton pays c'est la France, tu ne connais que lui !...

Et un jour tu commets un délit/crime.... et là on t'envoie dans ce pays qui t'est parfaitement inconnu... , bon même si ce n'est pas pour y faire du tourisme :D je trouve le procédé un peu cavalier !

En revanche pour ceux qui n'y sont pas nés mais y sont arrivés à un moment de leur vie pour y vivre... là oui le principe de renvoi dans leurs pénates est valable ! ;)

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 368 messages
scientifique,
Posté(e)

Au lieu de se moquer des suisses avec leur accent traînant, on ferait mieux de s'inspirer de leur pragmatisme : quand tu viens dans un pays , tu en acceptes les lois. Si tu les contestes ou les contournes, un seul mot : dehors !

C'est pourtant simple.

Tandis que nous,en France, on les garde bien au chaud avec accès au téléphone portable, avocat gratuit, procès ridicule et ils vont recommencer aux frais de qui ?

.. de la princesse toujours aussi généreuse et aussi conne !

il y aura bientôt une manif pour les défendre ces malfrats !

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Membre, Posté(e)
Unnom Membre 27 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Que la Suisse ait des pendants racistes, ce n'est pas nouveau... :hehe:

Cependant, là s'ils sont nés en Suisse, ont donc la double nationalité Suisse-Marocaine par le sang, et qu'ils n'ont jamais vécu ni mis les pieds dans le pays de leurs origines... le fait de les "renvoyer dans leur pays d'origine" est totalement absurde ! Dans ce cas le terme origine n'est pas celle d'où l'on vient (le lieu), mais ce sont les origines de notre sang :mef:

Imagine... toi tu es français mais tu as des parents d'origine étrangère (peu importe leur pays d'origine), tu es donc né ici, tu y as été élevé/éduqué, tu y as travaillé, y a apporté ta participation financière en matière économique et en payant des impôts (même s'il me semble qu'on n'en paye pas en Suisse... mais je ne sais pas donc ne m'avance pas), et tu n'as d'ailleurs jamais mis les pieds dans le pays d'origine de tes parents.. parce que finalement ton pays c'est la France, tu ne connais que lui !...

Et un jour tu commets un délit/crime.... et là on t'envoie dans ce pays qui t'est parfaitement inconnu... , bon même si ce n'est pas pour y faire du tourisme :D je trouve le procédé un peu cavalier !

En revanche pour ceux qui n'y sont pas nés mais y sont arrivés à un moment de leur vie pour y vivre... là oui le principe de renvoi dans leurs pénates est valable ! ;)

Je note: vous trouvez normal qu'un pays, un peuple payent pour des criminelles qui sont étrangères.

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Invité _H3ll_
Invités, Posté(e)
Invité _H3ll_
Invité _H3ll_ Invités 0 message
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Comme Fidelia je suis d'accord sur le fait de renvoyer dans leur pays les gens qui ne sont pas nés sur le sol français.

Le problème en France c'est que si tu fais ça tu vas avoir toutes les associations de défense des droits de l'homme, des étrangers et j'en passe et des meilleurs. On ne peut rien faire dans ce pays sans qu'un groupe d'individu vienne protester.

Si on pratiquait la même politique en France je pourrais vous dire que les prisons seraient vites moins pleines.

Quand à ceux qui ont des parents d'origines étrangères mais qui sont nés sur le sol français, certains d'entre eux ne se gênent pas pour clamer l'amour pour ces pays qui ont vu naître leurs parents. Et bien s'ils l'aiment tant pourquoi ne pas les envoyer eux aussi ?

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il n'y a pas de droit du sol en suisse, seulement le droit du sang. Par contre au bout de 5 ans sur le sol suisse, il peut être fait une demande de naturalisation. Donc le gamin qui a passé tout sa vie en suisse mais qui n'est pas suisse a 18 ans, c'est que ses parents sont des blaireaux.

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Membre+, Sirène des abysses de l'Asile, 50ans Posté(e)
Fidelia Membre+ 30 212 messages
50ans‚ Sirène des abysses de l'Asile,
Posté(e)

Il faut toutefois faire la part des choses entre ceux qui y ont émigré... et ceux qui y sont nés ! :hehe:

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bah non. Je vois pas pourquoi naître en suisse devrait t'apporter quoique ce soit. C'est vivre en suisse, s'y integrer et respecter ses lois qui est important.

Nulle n'est censé ignoré la loi, ceux qui se font chartérisé ne peuvent s'en prendre qu'a eux même.

Sinon mea culpa: C'est 5 ans si au moins un parent et suisse, 12 si aucun ne l'est.

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Invité _H3ll_
Invités, Posté(e)
Invité _H3ll_
Invité _H3ll_ Invités 0 message
Posté(e)

Il faut toutefois faire la part des choses entre ceux qui y ont émigré... et ceux qui y sont nés ! :hehe:

Quid de la double nationalité...

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Membre, Posté(e)
Unnom Membre 27 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quid de la double nationalité...

On est européen ou on n'est pas. Bravo!

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Que la Suisse ait des pendants racistes, ce n'est pas nouveau... :hehe:

Cependant, là s'ils sont nés en Suisse, ont donc la double nationalité Suisse-Marocaine par le sang, et qu'ils n'ont jamais vécu ni mis les pieds dans le pays de leurs origines... le fait de les "renvoyer dans leur pays d'origine" est totalement absurde ! Dans ce cas le terme origine n'est pas celle d'où l'on vient (le lieu), mais ce sont les origines de notre sang :mef:

Imagine... toi tu es français mais tu as des parents d'origine étrangère (peu importe leur pays d'origine), tu es donc né ici, tu y as été élevé/éduqué, tu y as travaillé, y a apporté ta participation financière en matière économique et en payant des impôts (même s'il me semble qu'on n'en paye pas en Suisse... mais je ne sais pas donc ne m'avance pas), et tu n'as d'ailleurs jamais mis les pieds dans le pays d'origine de tes parents.. parce que finalement ton pays c'est la France, tu ne connais que lui !...

Et un jour tu commets un délit/crime.... et là on t'envoie dans ce pays qui t'est parfaitement inconnu... , bon même si ce n'est pas pour y faire du tourisme :D je trouve le procédé un peu cavalier !

En revanche pour ceux qui n'y sont pas nés mais y sont arrivés à un moment de leur vie pour y vivre... là oui le principe de renvoi dans leurs pénates est valable ! ;)

Absurde ,donc,ils ont aussi la nationalité marocaine sans jamais avoir était dans leur pays d'origine .. cool pour eux..

On s'en fou ,c'est pas notre soucis ,c'est leurs problème ,dès lors ou ils se conduise comme des chiures ,il faut utiliser tout ce que le droit nous permet de faire et dans ce cas,il y a la double nationalité et donc ,suppression de la nationalité suisse et renvoie dans ce pays qu'ils ne connaisse parait t'il pas ,ils auront pas mal de temps pour apprendre à le connaitre :D .

Mais ce n'est pas notre soucis à nous

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Membre+, Sirène des abysses de l'Asile, 50ans Posté(e)
Fidelia Membre+ 30 212 messages
50ans‚ Sirène des abysses de l'Asile,
Posté(e)

Je note: vous trouvez normal qu'un pays, un peuple payent pour des criminelles qui sont étrangères.

Relisez-moi, vous n'avez pas saisi mes nuances ! ;)

Bah non. Je vois pas pourquoi naître en suisse devrait t'apporter quoique ce soit. C'est vivre en suisse, s'y integrer et respecter ses lois qui est important.

Nulle n'est censé ignoré la loi, ceux qui se font chartérisé ne peuvent s'en prendre qu'a eux même.

Sinon mea culpa: C'est 5 ans si au moins un parent et suisse, 12 si aucun ne l'est.

Effectivement... y naître quelque soit la nationalité de tes parents, ne t'apporte pas plus de droits sous prétexte que tes parents sont Suisses également ! Suisse depuis des générations ou enfant d'immigré y étant né et y vivant depuis 1 ou 2 générations... comme tu dis la loi est la même pour tous, il y a des lois à respecter on est bien d'accord !

Alors pourquoi renvoyer un enfant du pays sous prétexte qu'il a des racines ailleurs ? :hum:

En revanche ceux qui y sont nés mais qui crachent sur leur pays de naissance, tout en vantant le pays de leurs racines... on pourrait légitimer le fait de les envoyer purger leur peine dans le pays de leur coeur ! Mais il faudrait faire du cas par cas, et c'est ça qui ne serait pas simple à gérer :hehe:

Absurde ,donc,ils ont aussi la nationalité marocaine sans jamais avoir était dans leur pays d'origine .. cool pour eux..

On s'en fou ,c'est pas notre soucis ,c'est leurs problème ,dès lors ou ils se conduise comme des chiures ,il faut utiliser tout ce que le droit nous permet de faire et dans ce cas,il y a la double nationalité et donc ,suppression de la nationalité suisse et renvoie dans ce pays qu'ils ne connaisse parait t'il pas ,ils auront pas mal de temps pour apprendre à le connaitre :D .

Mais ce n'est pas notre soucis à nous

Mais bien sûr... mettons tout le monde dans le même sac, sans faire de nuances... pas de temps à perdre ! :gurp:

Le souci c'est que cette loi visiblement ne fait pas de différence entre le crime le plus odieux ou le plus petit délit... peu importe s'il est "étranger" de sang, il va purger sa peine ailleurs ?!

Ah c'est sûr ça fera de la place dans les prisons, mais les coûts de transferts pour les renvoyer vers les pays étrangers, qui va les financer ? Ce sera nos impôts... donc vous, moi etc. :hehe:

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Dans le monde il y a les pays qui ont des couilles.

Et il y a les autres.

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Membre, Posté(e)
slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et un suisse d'une famille suisse depuis des générations, tu veut le renvoyé ou ?

Cette loi n'a pas vocation a être juste et égalitaire, mais à dégager des indésirables. On parle pas de renvoyer quelqu'un pour un oui ou pour un non, mais des délinquants et des criminels.

L'immigré lambda qui se contente de bosser et de bien s’intégrer aura toutes ses chances pour demander sa naturalisation.

Suisse : 7 millions d'habitants 33 000 naturalisations.

France : 70 millions d'habitants, 46 000 naturalisations.

Salop de suisses racistes, ils pourraient faire des efforts....

Mais bien sûr... mettons tout le monde dans le même sac, sans faire de nuances... pas de temps à perdre ! :gurp:Le souci c'est que cette loi visiblement ne fait pas de différence entre le crime le plus odieux ou le plus petit délit... peu importe s'il est "étranger" de sang, il va purger sa peine ailleurs ?!

Ah c'est sûr ça fera de la place dans les prisons, mais les coûts de transferts pour les renvoyer vers les pays étrangers, qui va les financer ? Ce sera nos impôts... donc vous, moi etc. :hehe:

Tu est suisse ?Si non, je voit pas quels impôts supplémentaires tu va payer. Sinon le prix d'une journée de prison en suisse est de 170 CHF. Le pris d'un aller pour le Maroc depuis Genève ? Peut descendre a 80 €. Donc le prix d'un transfert laugh.gif

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Et un suisse d'une famille suisse depuis des générations, tu veut le renvoyé ou ?

Ben nul part , en prison Suisse et c'est tout

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Relisez-moi, vous n'avez pas saisi mes nuances ! ;)

Mais bien sûr... mettons tout le monde dans le même sac, sans faire de nuances... pas de temps à perdre ! :gurp:

Le souci c'est que cette loi visiblement ne fait pas de différence entre le crime le plus odieux ou le plus petit délit... peu importe s'il est "étranger" de sang, il va purger sa peine ailleurs ?!

Ah c'est sûr ça fera de la place dans les prisons, mais les coûts de transferts pour les renvoyer vers les pays étrangers, qui va les financer ? Ce sera nos impôts... donc vous, moi etc. :hehe:

Pas de nuance à avoir ,si la personne a jamais était dans son pays d'origine mais qu'elle a la double nationalité c'est déjà en soit suspicieux ,tu commets un délit ,tu dégage points ,ça te choque ? va falloir t'y faire c'est comme ça !!

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Membre+, Sirène des abysses de l'Asile, 50ans Posté(e)
Fidelia Membre+ 30 212 messages
50ans‚ Sirène des abysses de l'Asile,
Posté(e)

Et un suisse d'une famille suisse depuis des générations, tu veut le renvoyé ou ?

Cette loi n'a pas vocation a être juste et égalitaire, mais à dégager des indésirables. On parle pas de renvoyer quelqu'un pour un oui ou pour un non, mais des délinquants et des criminels.

L'immigré lambda qui se contente de bosser et de bien s’intégrer aura toutes ses chances pour demander sa naturalisation.

Suisse : 7 millions d'habitants 33 000 naturalisations.

France : 70 millions d'habitants, 46 000 naturalisations.

Salop de suisses racistes, ils pourraient faire des efforts....

Tu est suisse ?Si non, je voit pas quels impôts supplémentaires tu va payer. Sinon le prix d'une journée de prison en suisse est de 170 CHF. Le pris d'un aller pour le Maroc depuis Genève ? Peut descendre a 80 €. Donc le prix d'un transfert laugh.gif

Au temps pour moi, étant donné que certains souhaitent que cette loi soit appliquée en France, j'ai fait l'amalgame en transposant le problème dans notre pays :blush:

Je doute que le prix d'un transfert soit équivalent à celui d'un aller vers le pays d'origine ; car si l'on y ajoute les frais administratifs inhérents, et le coût de l'accompagnateur car le prévenu ne va pas s'y rendre seul... bref :smile2:

Pas de nuance à avoir ,si la personne a jamais était dans son pays d'origine mais qu'elle a la double nationalité c'est déjà en soit suspicieux ,tu commets un délit ,tu dégage points ,ça te choque ? va falloir t'y faire c'est comme ça !!

Choquée non mais ce qui me dérange c'est cette façon de ne pas faire la part des choses, en fonction de la gravité du délit ;)

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Membre, Posté(e)
Oxyde Membre 291 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
bah non. Je vois pas pourquoi naître en suisse devrait t'apporter quoique ce soit. C'est vivre en suisse, s'y integrer et respecter ses lois qui est important.

Nulle n'est censé ignoré la loi, ceux qui se font chartérisé ne peuvent s'en prendre qu'a eux même.

En suisse il est possible de faire de la tôle pour un excès de vitesse non payé.

On s'en fou ,c'est pas notre soucis ,c'est leurs problème ,dès lors ou ils se conduise comme des chiures ,il faut utiliser tout ce que le droit nous permet de faire et dans ce cas,il y a la double nationalité et donc ,suppression de la nationalité suisse et renvoie dans ce pays qu'ils ne connaisse parait t'il pas ,ils auront pas mal de temps pour apprendre à le connaitre :D .

Mais ce n'est pas notre soucis à nous

C'est une façon de voire les chose. Je vous dirais personnellement que le jour où la Suisse rétabliras la sanction d'exil dans un cachot des îles de Madagascar pour ses souchiens ou qu'elle refuse de renvoyer au maroc des citoyens à la double nationalité cette sanction resteras xénophobe.

Après vous avez parfaitement le droit d'applaudir ceci.

Pas de nuance à avoir ,si la personne a jamais était dans son pays d'origine mais qu'elle a la double nationalité c'est déjà en soit suspicieux ,tu commets un délit ,tu dégage points ,ça te choque ? va falloir t'y faire c'est comme ça !!

Tu as l'air de penser que cette situation est volontaire.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

La double nationalité ne devrait pas exister : Tu nais en suisse de parents Marocains, tu as la double nationalité, O.K. A l'âge de la majorité, t'es grand, tu choisis Suisse ou Marocain, mais pas les deux ! Trop facile, je prend ce qui est bien d'un côté et ce qui est bien de l'autre et rejette tout le reste. Pourquoi pas la triple ou la quadruple pendant qu'on y est. :mef:

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Membre, Posté(e)
Oxyde Membre 291 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Y'a que dalle en avantages pour la double nationalité. Vous vous poser un faux problème.

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