Interdiction des manifs pro palestiniennes et colère des organisateurs

Seulement les juifs antisémites attention

T'es bien mal placé pour ironiser. Donc tu viens de te griller en admettant que des juifs peuvent naturellement être contre la colonisation.

Alors pourquoi trouves tu normal qu'un juif dans une manif de soutien à la Palestine venu pour militer pour la paix soit hué?

Incohérent? ou antisémite qui essaie de se rattraper aux branches?

idiot utile de Valls, en tout cas.

T'es bien mal placé pour ironiser. Donc tu viens de te griller en admettant que des juifs peuvent naturellement être contre la colonisation.

Alors pourquoi trouve tu normal qu'un juif dans une manif de soutien à la Palestine venu pour militer pour la paix soit hué?

Incohérent? ou antisémite qui essaie de se rattraper aux branches?

idiot utile de Valls, en tout cas.

Il faut tenir compte du contexte, dans une manifestation, il y a plusieurs associations, ceux qui militent pour Israel et ceux qui militent pour la Palestine. Il y aura plus d’associations juives du côté d’Israel, donc pour ceux qui ont entendu que c’est une association juive, il n’est pas évident de deviner qu’ils sont pour la Palestine. Je ne vois rien d’antisémite par rapport à ça, ce qui l’aurait été si après avoir su qui ces personnes défendaient, ils auraient refusé de l’avoir avec eux dans la manifestation.

1) Je me posais juste des questions sur tes capacités cognitives, c'est tout. La suite m'aura donné raison.

2) Excellent, vraiment. Comme tu le dis toi-même, "ce n'est quand même pas toi qui va dicter si nous sommes en droit de quoter un forumeur pour répondre à un autre" : non effectivement, ce n'est pas moi qui vais dicter le fait que tu m'as quoté afin de répondre à... heu... à qui exactement ?

3) Il ne s'agit pas de jouer sur les mots, il s'agit d'être capable d'utiliser les bons termes aux bons moments. Mais comme tu m'as quoté pour répondre à quelqu'un d'autre, je n'attends pas de toi que tu comprennes cette rigueur...

4) Oui, il me semblait bien que, là encore, tes neurones avaient dansé la polka.

5) Pas de problème, si tu veux que mes propos puent la bienpensance. De ton côté, commence déjà par penser : quand tu auras appris, tu pourras choisir tes options. Bien ou mal ou lait-fraise.

6) Mais c'est tout à fait cela, je ne suis pas hypocrite, la morale de pacotille ne m'atteint pas. Et tu as là encore un problème de logique, puisque tu me demandes de ne pas m'énerver, et d'autre part tu me dis que je ne semble exprimer aucune émotion. S'énerver, ce n'est donc pas être sous le coup d'une émotion ?

C'est bien ce que je disais. Tu cherches à détourner l'attention dans tes réponses. Ou alors tu te la joues "je vous l'avais dit", "c'est bien ce que je pensais", "la suite m'aura donné raison"...

Le point 2, tu la joues vraiment malhonnête parce que tu embrouilles l'explication pour te donner raison. Très malhonnête d'user de ce genre de stratagème... Et la suite, tu t'appuies sur tes faux arguments pour te mettre sur un pied d'estale par rapport à moi... Encore une fois, tu es quelqu'un de malhonnête, tu ne sais pas débattre. Pour moi, tu n'es qu'un simple troll. En tout cas, d'essayer de me rabaisser de la sorte, cela prouve bien que mes propos t'ont heurté et que cela t'a pas mal énervé... Tu vois, tu me dis que ce débat ne suscite aucune émotion chez toi et après, tu dis que c'est moi qui ait dit ça te concernant. Alors là, chapeau, tu mérites la palme d'or de la mauvaise foi

T'es bien mal placé pour ironiser. Donc tu viens de te griller en admettant que des juifs peuvent naturellement être contre la colonisation

Tu me montreras où je dis le contraire dans tous les messages que j'ai postés

Ca va pas bien toi ?

Alors pourquoi trouve tu normal qu'un juif dans une manif de soutien à la Palestine venu pour militer pour la paix soit hué?

Parce que les gens ne s'attendaient pas à trouver des juifs dans leur manif , y'a pas à chercher midi à quatorze

Ils l'ont écouté et ils l'ont applaudi , point barre

Y'a pas à en faire tout un buzz

Et si les journalistes ont noté leur présence c'est pour montrer que tous les juifs ne soutiennent pas Netanyahou dans sa volonté d'aller casser du palestinien

C'est aussi ce que je voulais dire en repompant cet extrait de l'article

Incohérent? ou antisémite qui essaie de se rattraper aux branches?

Valls est un radical et son amalgame entre le politique et l'antisémitisme est dangereux , y compris pour les juifs adeptes de la paix qui deviennent de fait des antisémites

Et encore une chose , quand je dis mes opinions elles sont toujours sincéres et je n'en renie aucune OK , alors tu remballes tes insinuations et tu me montres où je suis incohérent , bon courage

idiot utile de Valls, en tout cas.

Oui , c'est sûr vu ses idées sionistes à mort qu'il nous vend sur fond de stigmatisation des gens qui sont antisionistes , on a bien besoin de ça en France , c'est pas de l'importation du conflit

Je parlerai pas de son bilan en tant que ministre de l'intérieur (on a battu des records , c'était désastreux) et ni de ce qu'il fait en tant que 1er ministre

Et quand tu vois que Netanyahou se permet de tel à Hollande pour tâcler Le Fol et rabrouer notre président , tu te poses des questions

Quand tu vois Hollande obéir à Netanyahou ensuite et dire qu'il soutient Israël qui doit se défendre , là tu t'en poses plus , t'as pigé qu'Hollande est un paumé , trés influençable

Du coup il a changé 4 fois son discours

Valls lui est un radical , l'autre a bien choisi son mentor , on en voit les effets sur ce fil avec des gens qui voient des antisémites partout

Il faut tenir compte du contexte, dans une manifestation, il y a plusieurs associations, ceux qui militent pour Israel et ceux qui militent pour la Palestine. Il y aura plus d’associations juives du côté d’Israel, donc pour ceux qui ont entendu que c’est une association juive, il n’est pas évident de deviner qu’ils sont pour la Palestine.

Ca je ne sais pas, j'ai pas les chiffres du nombres d'associations juive pro israel ou pro palestinienne. Quoi qu'il en soit, le minimum est d'attendre que le gars s'exprime, non?

Déduire qu'il est pour les raids avant de l'écouter et ce car il est juif, c'est quoi?

Alors saint Thomas cautionne ce genre de réflexes antisémites tout en chouinant que Valls fasse l'amalgame antisioniste/ antisémite alors que lui même par ce genre de réflexions antisémites est un boulet pour la cause palestinienne mais en plus il se permet de fanfaronner quand il trouve un juif contre les colonisations, comme si c'était rare et surtout comme si ça excusait ses propres diatribes antisémites pour le coup.

Ben éviddemment , puisque y'a une nouvelle définition de l'antisémitisme promulguée par un VIP de luxe : Valls

Seulement les juifs antisémites attention

Donc BHL et Finkielkraut sont des Juifs antisémites selon toi?

C'est intéressant tes amalgames. Tu ne te rends même plus compte de ce que tu dis, et c'est normal, tu ne vérifies plus rien.

Ca je ne sais pas, j'ai pas les chiffres du nombres d'associations juive pro israel et pro palestinienne. Quoi qu'il en soit, le minimum est d'attendre que le gars s'exprime, non?

Déduire qu'il est pour les raids avant de l'écouter et ce car il est juif, c'est quoi?

Oui, tout à fait, les personnes auraient pu attendre qu'elle s'exprime mais en même temps, il faut tenir compte qu'il y a de grandes tensions donc les gens ne prennent pas le temps de réfléchir, ce qui ne veut aucunement dire que parmi ces gens, tous ne sont pas antisémites, il y en avait certainement dans le lot.

pour ma part, je ne vois qu'une chose : il y avait interdiction de manifester sur Paris pour des raisons de sécurités parce qu'il y avait risque que cela dégénère, et cela a dégénéré : donc le gouvernement avait raison de l'interdire.

Quant à ces manifs quelles qu'elles soient pro israélienne ou pro palestinienne, cela commence à m'agacer sérieusement ! Qu'ils y aillent en Palestine ou en israël pour manifester et qu'ils nous foutent la paix dans notre pays. J'en ai plus qu'assez de ces religions qui ne savent pas faire autre chose que de se taper dessus et qui importe leur conflit dans un pays qui n'a rien à voir là dedans.

Franchement, les pro machins choses sont des petits emmerdeurs qui cassent ce que les honnêtes gens ont...

En tôle tout ce monde et qu'on n'en parle plus.

Au JT de France 2 à 13h il a été montré la commémoration du Vel d'Hiv , Valls déclare alors dans son discours :

"Derrière l'antisionisme de façade se cache l'antisémitisme"

C'est typiquement la nouvelle définition du CRIF

Donc , quand les gens ne sont pas OK avec la politique d'Israël , il faut penser qu'un antisémite se cache

Ce glissement à l'antisémitisme politisé se fait maintenant publiquement

Ce mec a vraiment un problème

Non non, il n'invente pas : il faudrait être aveugle pour nier qu'il y a un glissement de la position antisioniste (parfois floue dans la tête de certains) vers une idéologie carrément antisémite mêlant théorie du complot, désir de vengeance (flatté par les propagandes de guerre) et méli-mélo ethniquo-islamique. Tout le monde ne tombe pas dans ce piège et de toute façon, il est assez dur de mesurer la proportion.

Valls est donc en tort en voulant faire croire que le soutien à la Palestine est majoritairement antisioniste et donc majoritairement antisémite. Il se sert pourtant d'une déviance qui existe et qui prend du poil de la bête à chaque propagande nouvelle, propagandes nourries par des morts réelles mais aussi par des discours déformés, exagérés ou inventés.

Cela dit, on a un peu la même chose en face, du côté des israëliens les plus extrémistes, qui arrivent à contaminer les choix du gouvernements ou à se les approprier par propagande.

L'interdiction, elle est très dangereuse parce que sous des motifs aussi flous et cet excès de prudence, on pourrait potentiellement interdire toute manifestation. La manifestation est une opposition, même pacifique. Et c'est très facile de les faire dévier, donc la manif = trouble à l'ordre public = interdiction. Il faut plutôt mieux encadrer les débordements et aider les manifestants à circonscrire et exclure les extrémistes violents, car il y en a dans toutes les manifs. C'est un problème global.

Le sionisme c'est être OK avec Netanyahou , viens pas me dire que tu es contre les massacres des gosses en Palestine

Y'a que les antisémites pour l'être , tu sais l'antisionisme de façade dixit Valls.

Tu fais de gros raccourcis, finalement comme Manuel Valls...

Le sionisme a plusieurs degrés. Pour ma part, je suis pour un état israëlien, donc sioniste, même si je suis contre l'extension impérialo-coloniale, contre le Grand Israël Unilatéral et donc contre le chemin prix par Bibi; et surtout contre les ultra-sionistes extrémistes.

Dire qu'il n'y a pas de différence entre les sionistes, c'est comme de dire que musulmans et islamiste, c'est pareil. Ou encore, pas de différence entre un pro-palestinien et un antisémite.

Ces simplifications des discours font beaucoup de mal, radicalisent les gens et posent des germes de la récupération extrémiste.

Le conflit Israëlo-Palestinien est assez simple : une bête guerre territoriale. Ce qui le rend compliqué, ce sont toutes les interactions humaines, les idéologies réelles ou supposées derrière chaque acte et l'incompréhension insoluble de deux visions du monde. Il y a même des visions différentes de la paix, ce qui est assez fou !

.

Ton premier message, celui où tu me quotais, était complètement inconsistant : tu as cherché à faire un long discours, qui n'a pas fonctionné car plusieurs fois tu t'es vautré dans ce que tu racontais. Tu croyais que j'allais faire quoi ? Te corriger gentiment tes erreurs, en espérant qu'au bout du compte un sens se dégage de ton brouillon ? Ou bien prendre du bon temps en t'embrouillant encore plus ? Je ne suis pas Mère Thérésa, si tu ne sais pas discuter, tu apprendras par la manière forte. Bye bye.

Excuse moi d'avoir pris "bibifricotin" pour une femme alors que c'est un homme (après, ça, on n'en sait rien, c'est juste un sigle sur un site internet. Les gens mentent facilement sur le net). Et puis bibfricotin, excuse moi mais ça fait un peu femme :D.

Mais bien sûr, si tu fais une fixette sur la forme et que tu t'en bats les c... du fond, à quoi bon débattre avec toi? Tu vas aussi peut être relever toutes mes fautes d'orthographes?

Tu me fais penser aux tribunaux... Vice de forme, procès annulé, suspect libéré (tant pis si on avait toutes les preuves pour l'accuser). Je suis déçu que les gens soient + concentrés sur la forme que sur le fond :(

.

Analogie complètement idiote, comme d'habitude. Donc on va jouer à un jeu. Tu reformules ton long discours de façon cohérente, tu le repostes, et tu t'arranges pour tomber sur quelqu'un qui veut bien discuter avec toi. Mais maintenant tu m'oublies, et j'en ferai de même de mon côté : on est HS, et j'en ai ras le bol de répondre à un chouineur.

Mais moi je t'avais déjà oublié. Tu m'as dit bye bye plus haut. Pourquoi tu reviens alors... Arrête de faire ton malin, et clairement, je n'ai plus envie de dialoguer avec toi.

Ben on choisit de le retenir oui mais c'est ça qui est choquant ... non? Qu'un gars dans une manif contre les raids soit identifié comme juif et donc hué car directement estimé comme "ennemi soutenant ces raids". C'est une logique antisémite basique.

Mais j'ai pas dit que tous les manifestants l'ont hué, loin de là et encore heureux. Ils devaient être minoritaires!

J'ai jamais dit que c'était pas choquant, tout au contraire, je l'ai dénoncé très clairement plus haut.

Mais ce que je trouve dommage, c'est retenir ça d'abord, (des huées) comme étant le plus important, et le fait qu'il soit applaudi comme secondaire.

Exactement comme je trouve fort dommage qu'on retienne les heurts à Paris (seulement à la fin, en plus) plutôt que les dizaines de manifs sans aucun incidents.

Mais apparemment, 99% s'en fichent, de ce qui se passe de positif.

(ne serait-ce que dans ce topic, voir le nombre des interventions/citations qui l'aborde..)

C'est assez désolant.. guère étonnant que ça pète dans le monde, si même dans un pays en paix, on ne se focalise que sur le négatif.

................................

Le conflit Israëlo-Palestinien est assez simple : une bête guerre territoriale. Ce qui le rend compliqué, ce sont toutes les interactions humaines, les idéologies réelles ou supposées derrière chaque acte et l'incompréhension insoluble de deux visions du monde. Il y a même des visions différentes de la paix, ce qui est assez fou !

ou alors.... le conflit Israelo-Palestinien n'est qu'un conflit d'idéologies qui accompagnent chaque décision ,chaque acte entraînant une incompréhension entre deux visions du monde ....Accessoirement il est aussi territorial ....

Ces manifestations pour faire cesser les bombardements ainsi que les tirs de roquettes dans cette partie du monde ne sont que prétexte ....

Dans les jours qui viennent , l'armée Israélienne se retirera de toutes façons ,Elle aura montré ses muscles ,détruit les tunnels d'approvisionnement d'arme ...jusqu'à la prochaine fois ....

Plus qu'une revendication territoriale ,la prochaine étape devrait être la fin du blocus ...Mais qui dit que le Hamas n'a pas intérêt à conserver la population civile prisonnière

Non non, il n'invente pas : il faudrait être aveugle pour nier qu'il y a un glissement de la position antisioniste (parfois floue dans la tête de certains) vers une idéologie carrément antisémite mêlant théorie du complot, désir de vengeance (flatté par les propagandes de guerre) et méli-mélo ethniquo-islamique. Tout le monde ne tombe pas dans ce piège et de toute façon, il est assez dur de mesurer la proportion.

Je pense que y'a pas plus de racistes qu'avant

Simplement avec une politique partisane on a une réaction contre une politique partisane

Je ne trouve pas ça extraordinaire

Dans les manifs y'a des banderoles pour demander à Hollande d'être moins partisan , c'est pas étonnant

Valls est donc en tort en voulant faire croire que le soutien à la Palestine est majoritairement antisioniste et donc majoritairement antisémite. Il se sert pourtant d'une déviance qui existe et qui prend du poil de la bête à chaque propagande nouvelle, propagandes nourries par des morts réelles mais aussi par des discours déformés, exagérés ou inventés.

Cette déviance n'existe pas

Personne ne transforme un mec non raciste en raciste parce que ce n'est pas possible

Par contre à force de nous le dire on peut , pour certains, arriver à le croire

Renseigne toi sur Valls ou Sarko et tu verras que le discours est trés proche du CRIF , tu ne peux pas attendre de ces mecs un autre discours

Du coup , on voit plus d'antisémites parce que :

1) Sarko hurlait à l'antisémitisme à tous les vents même à tort ( rixe où on s'est aperçu , aprés beaucoup d'hurlements à l'antisémitisme, que le mec juif d'en face n'était pas une blanche colombe , un ex parmi d'autres) la presse traitée de fasciste

2) Valls nous la joue de la même façon et va plus loin dans l'amalgame politique / antisémitisme

Ca élargit drôlement le panel des antisémites puisque les idées politiques des uns et des autres entrent alors en jeu

Cela dit, on a un peu la même chose en face, du côté des israëliens les plus extrémistes, qui arrivent à contaminer les choix du gouvernements ou à se les approprier par propagande.

Oui ça s'appelle un lobby et son job c'est d'influencer nos politiques

Je crois que d'une politique partisane découle des réactions de colère , y'a pas à s'en étonner

Combien de fois Valls a t-il parler d'islamophobie ? On doit être proche de zéro

Faut-il en déduire que l'islamophobie baisse ? Bien sûr que non , c'est bien toujours pareil

Combien de fois Valls a t-il parler d'antisémitisme vu qu'il est trés proche du Crif? De nombreuses fois

Faut-il en déduire que l'antisémitisme monte ? Bien sûr que non , c'est toujours pareil

L'interdiction, elle est très dangereuse parce que sous des motifs aussi flous et cet excès de prudence, on pourrait potentiellement interdire toute manifestation. La manifestation est une opposition, même pacifique. Et c'est très facile de les faire dévier, donc la manif = trouble à l'ordre public = interdiction. Il faut plutôt mieux encadrer les débordements et aider les manifestants à circonscrire et exclure les extrémistes violents, car il y en a dans toutes les manifs. C'est un problème global.

C'est apparemment ce qu'ils font à Londres et à Berlin

Tu fais de gros raccourci, finalement comme Manuel Valls...

je ne crois pas

Le sionisme a plusieurs degrés. Pour ma part, je suis pour un état israëlien, donc sioniste, même si je suis contre l'extension impérialo-coloniale, contre le Grand Israël Unilatéral et donc contre le chemin prix par Bibi; et surtout contre les ultra-sionistes extrémistes.

perso je crois qu'il faut 2 états et des accords de paix , t'y appelles comme tu veux c'est pas le probléme

Le mot sionisme est un mot politique , on est pas dans la politique lorsqu'on parle d'antisémitisme on est dans le rejet total de l'autre

Idem pour l'islamophobe , il ne va pas se placer sur un plan politique lorsqu'il insulte son voisin pour sa couleur de peau sans prendre la peine de le connaître

Dire qu'il n'y a pas de différence entre les sionistes, c'est comme de dire que musulmans et islamiste, c'est pareil. Ou encore, pas de différence entre un pro-palestinien et un antisémite.

Tu vas aller expliquer ça à tous les français parce que je doute que 98% de la pop en France puisse te donner une définition détaillée du sionisme

C'est Valls qui en parle parce qu'il est dans son trip

Sais tu seulement ce que ce mot veut dire dans sa bouche quand il l'a dit puisqu'il faisait allusion , en parlant d'antisioniste= antisémite , aux manifs pro palestiniennes

Perso c'est le genre de discours qui m'énerve et que je trouve propre à instaurer un climat puant en France

Ces simplifications des discours font beaucoup de mal, radicalisent les gens et posent des germes de la récupération extrémiste.

Faut que ce gouv dégage c'est tout et qu'on vote enfin pour un président capable de prendre de la hauteur et moins influençable que ce pauvre Hollande

Des politiques au pouvoir qui sont idéologiquement partisans dans des conflits via des lobbys , c'est dangereux

Le conflit Israëlo-Palestinien est assez simple : une bête guerre territoriale. Ce qui le rend compliqué, ce sont toutes les interactions humaines, les idéologies réelles ou supposées derrière chaque acte et l'incompréhension insoluble de deux visions du monde. Il y a même des visions différentes de la paix, ce qui est assez fou !

Moi ce que je vois ce sont les morts et les cadavres des gamins déchiquetés et brûlés dans la rue , une vie c'est plus important que toutes les visions du monde , une vie c'est le monde

Exactement comme je trouve fort dommage qu'on retienne les heurts à Paris (seulement à la fin, en plus) plutôt que les dizaines de manifs sans aucun incidents.

Mais apparemment, 99% s'en fichent, de ce qui se passe de positif.

(ne serait-ce que dans ce topic, voir le nombre des interventions/citations qui l'aborde..)

C'est assez désolant.. guère étonnant que ça pète dans le monde, si même dans un pays en paix, on ne se focalise que sur le négatif.

Nous avons toujours eu ce genre de désinformation de la part des médias, ça ne date pas d'hier, souvenez vous des manifs anti-mariage gay, il faut du "sensationnel" des "scoop", un mort ou deux ou de la baston...

Et là rien ne change : la récupération politique en plus complètement à la ramasse avec une interdiction de manifester et de brandir l'antisémitisme en guise de prétexte.

Et pendant ce temps là des gens se font massacrer, mais il ne faut rien dire : cherchez l'erreur.

"Derrière l'antisionisme de façade se cache l'antisémitisme"

Dommage de n'avoir pas formulé la question dans l'autre sens :

"l'antisémitisme se cache derrière un antisionisme de façade"

Là, on n'aurait rien pu redire : tous les antisémites se cachent derrière un antisionisme de façade, tandis que l'antisionisme est tout autre chose que l'antisémitisme.

Le problème, c'est que ce terme est flou de chez flou.

Antisionisme, c'est quoi, au juste ? contre l'Etat d'Israël, ou contre le Likoud ? contre la colonisation, ou contre un Etat juif ? pour un seul Etat israeliens/palestiniens unis et egaux, pour deux Etats indépendants laïcs, deux Etats indépendnats religieux, voir un seul Etat palestinien ?

Chaque adepte de chacune de ces définitions se dira anti-sioniste, et pourtant, ils sont loin d'être d'accord..

Perso j'hésite de + en + à utiliser ce terme, tellement il devient de + en + ambigu.

Ces simplifications des discours font beaucoup de mal, radicalisent les gens et posent des germes de la récupération extrémiste.

Exactement.

Toit, tu en tiens une sacrée couche question préjugés antisémitisme. Que veux-tu!

En réalité, si tu grattes un peu, tu t'apercevras que le nombre de personnalité juives qui au contraire militeraient activement CONTRE la création d'un état palestinien sont ultra minoritaires.

Bien sûr, il y a quantité de nuances, mais même BHL, tu ne l'entendras JAMAIS dire que les palestiniens n'ont pas le droit à leur propre état. C'est même exactement le contraire. Même Finkielkraut milite activement pour la création palestinien.

Tous sont signataires de l'appel à la raison JCALL, qui fut en son temps vigoureusement dénoncé par le président du CRIF.

http://rue89.nouvelo...-la-paix-149764

Donc cela t'étonne? Sauf que voilà. BHL et Finkie ne sont pas dans le camp que tu crois... chacun pour des raisons différentes cela étant dit.

Ce n'est pas une affirmation que j'ai faite, c'est une question que j'ai posé et merci pour ta réponse car je ne connaissais pas ce collectif. Maintenant, suis je le seul ici à ne pas connaitre ce collectif mise à part toi bien sûr?

Tu vois, à mon avis, le problème est là car les médias passent + de temps à nous parler des provocations et agressions des 2 camps que de personnes qui s'impliquent activement pour la paix.

Mais franchement, tu penses vraiment qu'un collectif va tout changer? Leur action est louable mais les seuls qui peuvent changer qqch sont les gouvernements respectifs... D'autant qu'avec des interlocuteurs comme le Hamas et le Likoud, on n'est pas dans la merde lol

C'est pour ça que pour moi, le vrai espoir avait été izaac Rabin. Depuis, plus rien à part Barak, Sharon, que des enc... Et idem du coté de la Palestine, on avait Arafat et le Fatah. Maintenant, c'est le Hamas mais je n'oublie pas les circonstances qui ont amené le Hamas au pouvoir. Cela aurait pu être évité car l'élection du Hamas était intervenu juste après avoir eu une sanglante répression, similaire à celle d'aujourd'hui, de la part des troupes de Sharon. Israel est le principal responsable de l'élection du Hamas.

Mais si on réfléchit un peu, on est droit de penser que c'est dans l’intérêt d'Israel de semer le trouble, puisque pour eux, la paix serait synonyme de création d'un Etat Palestinien...

Tu fais de gros raccourci, finalement comme Manuel Valls...

Le sionisme a plusieurs degrés. Pour ma part, je suis pour un état israëlien, donc sioniste, même si je suis contre l'extension impérialo-coloniale, contre le Grand Israël Unilatéral et donc contre le chemin prix par Bibi; et surtout contre les ultra-sionistes extrémistes.

Dire qu'il n'y a pas de différence entre les sionistes, c'est comme de dire que musulmans et islamiste, c'est pareil. Ou encore, pas de différence entre un pro-palestinien et un antisémite.

Ces simplifications des discours font beaucoup de mal, radicalisent les gens et posent des germes de la récupération extrémiste.

Le conflit Israëlo-Palestinien est assez simple : une bête guerre territoriale. Ce qui le rend compliqué, ce sont toutes les interactions humaines, les idéologies réelles ou supposées derrière chaque acte et l'incompréhension insoluble de deux visions du monde. Il y a même des visions différentes de la paix, ce qui est assez fou !

Musulmans, c’est ceux qui ont une religion de l’islam, Islamiste, c’est un courant de l’islam mais essentiellement politique, il n’y a pas à faire d’amalgame si on emploie le mot islamiste que pour ceux qui font de la politique.

Le sioniste, il y a divers courants mais tous veulent le nationaliste, c’est à dire qu’il n’y a que l’Etat d’Israël qui soit reconnu en plus si je vois ce mot employé avec Nethaniayou, on sait que c’est référence à sa politique. Mais pour ma part, je suis contre tout sioniste si sioniste veut dire reconnaître que l’Etat d’Israël parce qu’il ne peut y avoir résolution que si deux Etats.