Un Boeing 777 de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine, peut-être "abattu"

Les séparatistes ont la boîte noire, info du JT de 20h sur FR2.

Et ca pourrait pas être un buk ? les russes en ont et les ukrainiens aussi et on peut dégommer un avion avec ca ...

mais comment le mec vise pour dégommer un truc a 10 000 mètres d'altitude ... et j'ajouterais bien un Bordel ! à la fin donc ... je vais le faire...

Bordel !

Ben un missile sol-air thermoguidé lancé à partir d'un lance-roquette n'a clairement aucune chance, sauf hasard.

Il faudrait - cf. spécialiste de la défense sur BFM - un système et une batterie sol-air capable d'envoyer des missiles à quelques dizaines de km

Tout d'abord toutes mes condoléances à toutes ces familles qui ont perdu un être cher dans ce terrible drame.

Ensuite je ne comprends pas que les compagnies aérienne aient été autorisées ou qu'il ne leur ait pas été fortement recommandé par leur pays de ne pas survoler un pays dont une partie est en guerre ou tout du moins cette partie. Il était à prévoir malheureusement qu'un tel drame pouvait se produire, il est dommage qu'une telle atrocité ce soit produite pour que enfin les risques soient et admis et pris en compte.

Avant d'accuser les uns et ou les autres si on attendait d'en savoir un peu plus. Par ce que pour l'instant tout le monde dit et tout le monde suppose que (télé et radio) mais personne n'est sur de rien.

Merci.

PS : Et ca date de 79, j'ose même pas ce qu'ils ont pu imaginer depuis ...

Oh, mais c'est très simple ! Le Patriot, c'est de la daube en boîte par rapport à ça:

http://fr.ria.ru/infographie/20120822/195755256.html

Le meilleur système, et de loin !!! Antiaérien et antimissile au Monde: sa majesté S-400 Triumph !

J’espère qu'ils seront pas utilisés ..

Les séparatistes ont la boîte noire, info du JT de 20h sur FR2.

Alors là c'est intéressant parce qu'il n'y aurait pas eu d'appel de détresse selon le JT

Le silence est de mise, en effet. Pour l'instant, on parle de guerre de la désinformation. Quand on ne sait pas, on ne parle pas.

Le seul problème, c'est que l'on SAIT !! Et il n'y a pas de "guerre de désinformation" qui tienne, seuls des professionnels sont capables de mettre en oeuvre un système d'armes aussi élaboré qu'une batterie antiaérienne de type Buk !

Il serait peut-être temps pour certains sur ce forum de commencer à comprendre qui est réellement Mr Poutine !

Et de s'intéresser, accessoirement, à ses "jeunesses poutiniennes" .... Histoire de bien prendre conscience de la nature ultra-dangereuse de ce sinistre individu ... Qui n'en n'est pas à son coup d'essai en matière de massacre de civils ... y compris les siens propres ! (cf les attaques du FSB contre les civils mascovites de 1999, sous l'instigation directe de ce criminel !!)

Alors là c'est intéressant parce qu'il n'y aurait pas eu d'appel de détresse selon le JT

et bien vu que l'avion a été abattu près de donetsk, c'est tout à fait normal !

Oh, mais c'est très simple ! Le Patriot, c'est de la daube en boîte par rapport à ça:

http://fr.ria.ru/inf.../195755256.html

Le meilleur système, et de loin !!! Antiaérien et antimissile au Monde: sa majesté S-400 Triumph !

c'est pour des cibles hypersoniques type aérospatiale si je lis bien ton lien , je vois bien des séparatistes avec ça : ils vont aller cibler les fusées, eux qui arrivent à toucher les hélicos de Kiev tous les 36 du mois

et bien vu que l'avion a été abattu près de donetsk, c'est tout à fait normal !

Oui , c'est logique mais ils ont la boîte noire avant les militaires de Kiev , c'est là où c'est interessant car je ne crois pas à la thèse de Kiev pour dire que ce sont les séparatistes qui ont abattu l'avion

Perso, je ne prend en compte aucune info provenant de pays en guerre , la propagande y est trop grande, on ne peut pas se fier à ce que leurs dirigeants disent

Je n'ai aucune confiance en Porochenko par ex , je ne pense même pas qu'il sache ce qu'est une démocratie

Idem dans le conflit israëlo palestinien sauf pour le journal Haaretz

c'est pour des cibles hypersoniques type aérospatiale , je vois bien des séparatistes avec ça : ils vont aller cibler les fusées, eux qui arrivent à toucher les hélicos de Kiev tous les 36 du mois

Mais de quoi tu parles ?

Le S-400 a été conçu pour effectivement neutraliser des avions de chasse voire des missiles hypersoniques en rentrée dans l'atmosphère, c'est un FAIT !

Cependant, les russes n'utilisent pas ce type de matériel, beaucoup trop flagrant ! Ils utilisent les mêmes systèmes que les ukrainiens, juste histoire de continuer à essayer de nous prendre pour des cons, à jouer sur l'ambiguïté, tout comme ils l'ont fait en Géorgie, quand ils abattaient tous les drones géorgiens envoyés au dessus de l'Abkhazi et de l'Ossétie du Sud !

Sauf que cette fois, il ne s'agit plus de drones, mais d'avions militaires, dans le cas de cet Antonov 26 ukrainien abattu à 6500 mètres d'altitude depuis le territoire russe, et qui a d'ailleurs décidé les occidentaux à mettre en oeuvre leurs menaces de sanctions économiques à l'encontre de la Russie !

Il faut bien se rendre compte d'une chose: Poutine cherche désespérément un prétexte pour intervenir militairement contre l'Ukraine. Voilà pourquoi les séparatistes pro-russes ont mené des attaques contre des cibles en territoire russe, juste pour donner ce prétexte tant attendu par Poutine, pour passer à l'action en Ukraine !

Et cela, je l'avais déjà prédis il y a quelques temps déjà, cette fois, nous y sommes ! Et fort heureusement, les occidentaux ont frappé économiquement ! Et fort malheureusement, c'est un B777 de la Malyasia Airlines qui a morflé cette fois. Avec des centaines de civils occidentaux à l'intérieur ! :(

Selon les dernières info :

Les insurgés serais près à un cessez le feu provisoire le temps de l'évacuation de l'épave et affirme avoir trouver la boite noire de l'appareil et la tienne à (..) disposition à qui de droit..

Selon les dernières infos

Les insurgés seraient prêts à un cessez-le-feu provisoire le temps de l'évacuation de l'épave et affirment avoir trouvé la boîte noire de l'appareil et la tiennent à disposition (à qui de droit).

Selon les dernières infos

Les insurgés seraient prêts à un cessez-le-feu provisoire le temps de l'évacuation de l'épave et affirment avoir trouvé la boîte noire de l'appareil et la tiennent à disposition (à qui de droit).

J'espère qu'ils ne la donneront pas à Porochenko qui crie à tous les vents que ce sont les séparatistes qui ont abattu l'avion

il en a pas besoin puisqu'il sait déjà que ce sont les séparatistes

J'espère qu'ils ne la donneront pas à Porochenko qui crie à tous les vents que ce sont les séparatistes qui ont abattu l'avion

il en a pas besoin puisqu'il sait déjà que ce sont les séparatistes

Ce ne sont ni les séparatistes ni les forces ukrainiennes qui ont abattu cet avion: ce sont les forces russes. Et ça, c'est catastrophique pour la suite ....

http://www.lefigaro.fr/international/2014/07/17/01003-20140717ARTFIG00367-crash-du-mh17-les-ukrainiens-ne-disposent-pas-des-missiles-pour-abattre-un-tel-avion.php

Ce ne sont ni les séparatistes ni les forces ukrainiennes qui ont abattu cet avion: ce sont les forces russes. Et ça, c'est catastrophique pour la suite ....

http://www.lefigaro....n-tel-avion.php

J'ai mis ce lien du Figaro aussi mais un commentateur à la TV disait que l'armée ukrainienne avait ce type d'arme d'un ton formel, y'a pas consensus sur ce coup là

Par contre y'a une harmonie de la part des militaires dans les sources que j'ai ( JT , le monde , le figaro ) pour dire que les séparatistes n'ont pas ce genre de missile sophistiqué donc pour moi , ils ne l'ont pas et Porochenko fait de la propagande à sa population en lui disant le contraire

HS : merci au modo qui a rectifié le titre du fil et celui d'un autre

Et ca pourrait pas être un buk ? les russes en ont et les ukrainiens aussi et on peut dégommer un avion avec ca ...

Qu'est ce qui te fait dire que les ukrainiens l'ont ?

Est-il possible que le crash de l'avion ne soit du à aucune attaque armée et relève de la défaillance technique ? Car, honnêtement, je ne vois pas ce que pourrait bien gagner aucune des parties à cet épisode.

Un type au JT dont j'ai pas retenu le boulot , disait que c'était possible et il a expliqué ce que cela pourrait être

Tout est imaginable en fait

le pilote n'a pas eu le temps de faire d'appels de détresse avant le crash, a t-on appris au JT

La conversation des pilotes avant le crash donnera peut-être quelques infos

Ce ne sont ni les séparatistes ni les forces ukrainiennes qui ont abattu cet avion: ce sont les forces russes. Et ça, c'est catastrophique pour la suite ....

ben moi j'ai d'autres liens disant que les séparatistes peuvent très bien avoir ces missiles.

Qui dispose d'une technologie suffisante ?

Pour Pierre Servent, seuls "les Ukrainiens et les Russes ont un type de matériel" permettant de frapper un avion de ligne. L'armée ukrainienne dispose ainsi de missiles de type Bouk, capables de frapper loin. Pour autant, il est difficile d'écarter tout à fait l'hypothèse d'un tir des rebelles pro-russes, car ces derniers avaient annoncé fin juin s'être emparés d'une unité des forces antiaériennes à Donetsk, qui disposait notamment de missiles Bouk.

http://www.francetvi...ttu_649787.html

je me garderais bien de m'amuser à accuser l'un ou l'autre, uniquement sur des conjectures prématurées...

Pour l'instant, on ne sait pas qui est le responsable.

J'ai mis ce lien du Figaro aussi mais un commentateur à la TV disait que l'armée ukrainienne avait ce type d'arme d'un ton formel, y'a pas consensus sur ce coup là

Par contre y'a une harmonie de la part des militaires dans les sources que j'ai ( JT , le monde , le figaro ) pour dire que les séparatistes n'ont pas ce genre de missile sophistiqué donc pour moi , ils ne l'ont pas et Porochenko fait de la propagande à sa population en lui disant le contraire

HS : merci au modo qui a rectifié le titre du fil et celui d'un autre

Qu'est ce qui te fait dire que les ukrainiens l'ont ?

Le problème qui se pose, c'est qu'au moment où cet avion civil était abattu, les séparatistes ont diffusé des messages sur les réseaux sociaux affirmant, images à l'appui, avoir "abattu un A-26 de l'armée ukrainienne" qui se serait écrasé au même endroit que le Boeing. Sauf que ..... ce n'était PAS un An-26, mais un B777 transportant 300 civils dont près de 180 européens ....

Et, comme par hasard, sitôt la "méprise connue", tous les messages de triomphe de Igor Strelkov ont été immédiatement retirés de la toile.

Un tel massacre ne pourra pas rester impuni. C'est impossible désormais: plus possible de retourner en arrière.

Le problème qui se pose, c'est qu'au moment où cet avion civil était abattu, les séparatistes ont diffusé des messages sur les réseaux sociaux affirmant, images à l'appui, avoir "abattu un A-26 de l'armée ukrainienne" qui se serait écrasé au même endroit que le Boeing. Sauf que ..... ce n'était PAS un An-26, mais un B777 transportant 300 civils dont près de 180 européens ....

Et, comme par hasard, sitôt la "méprise connue", tous les messages de triomphe de Igor Strelkov ont été immédiatement retirés de la toile.

Un tel massacre ne pourra pas rester impuni. C'est impossible désormais: plus possible de retourner en arrière.

les réseaux sociaux t'en connais jamais la source , qui te dit que ça ne vient pas de Porochenko pour accréditer sa thèse des séparatistes ayant abattu l'avion et que ce n'est pas une stratégie de propagande (ça s'apprend la propagande )?

Tu ne peux pas garantir la source à 100%

Y'a des reporters qui sont à l'est depuis un bon moment , c'est comme ça que des journaux ont publié des témoignages

Si cette histoire était vraie, je pense qu'ils l' auraient su, eux aussi utilisent l'ordi , maintenant j'en sais pas plus que toi

Les djihadistes font parfois des communiqués sur le net mais la source est authentifiée avant que la presse ne s'empare de cette info sinon t'aurais autant de djihadistes à faire des communiqués que de quidams faisant des poissons d'avril , Ben Laden serait mort mille fois et ressuscité le même nombre de fois

Ici , la presse n'a pas repris les messages des réseaux sociaux , enfin pas pour l'instant

Elle avait repris le message de la LDJ sur les réseaux sociaux , ce qui laisse penser qu'il venait bien d'eux

Peut-être qu'elle reprendra ceux là

ben moi j'ai d'autres liens disant que les séparatistes peuvent très bien avoir ces missiles.

Qui dispose d'une technologie suffisante ?

Pour Pierre Servent, seuls "les Ukrainiens et les Russes ont un type de matériel" permettant de frapper un avion de ligne. L'armée ukrainienne dispose ainsi de missiles de type Bouk, capables de frapper loin. Pour autant, il est difficile d'écarter tout à fait l'hypothèse d'un tir des rebelles pro-russes, car ces derniers avaient annoncé fin juin s'être emparés d'une unité des forces antiaériennes à Donetsk, qui disposait notamment de missiles Bouk.

http://www.francetvi...ttu_649787.html

Mais Pierre Servent c'est celui qui dit dans le Figaro que les Ukrainiens n'ont pas ce genre de missile

Dans ton lien il dit l'inverse

Crash du vol MH17 : «Les Ukrainiens ne disposent pas des missiles pour abattre un tel avion»http://www.lefigaro....n-tel-avion.php

Pierre SERVENT - L'avion volait à 10.000 mètres, il faut donc que les armes aient une portée encore supérieure pour pouvoir l'atteindre puisqu'un tir ne se fait jamais à la verticale. Or, les Ukrainiens ne disposent pas de ce type de missiles. A priori, les séparatistes utilisent des missiles sol-air de courte portée, qui ne peuvent aller que jusqu'à 5000 mètres.

A 19h36 le 17 juillet l'Ukraine n'a pas de missiles longue portée

A 21h17 le 17 juillet l'Ukraine a des missiles longue portée

Conclusion : L'Ukraine s'est doté de missiles longue portée en un peu plus d'1h et demie et auj

medé , médé , ici Servent , grave défaillance au niveau de mes compétences, je viens de me crascher