Un Boeing 777 de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine, peut-être "abattu"

Oui, bon, hors sujet, si je peux me permettre.

L'armée ukrainienne a aussi le matos pour planter un avion.

Dans aucun des 2 cas, ça n'est une preuve pour certifier qui a descendu le Malaysia.

Mais pas du tout !

Ce n'est pas du tout du H.S !

Le lien entre cet abattage d'avions ukrainiens auquel nous assistons depuis 5 jours ET le crash, AVEC AVEUX TELEPHONIQUES A L'APPUI est parfaitement clair !

Quant à "l'armée ukrainienne" qui s'amuserait à abattre des avions civils, en l'absence de toute menace aérienne de la part des rebelles, j'ai beau cherché mais ..... RIEN ! Même en considérant qu'ils sont les pires des cons !

Après, encore une fois, c'est juste une question d'honnêteté intellectuelle ...

Difficile à demander à certains imbus de leur petite personne, manifestement incapables de se remettre en question ...

Classique, dans le genre de société à la con dans laquelle on est forcé de vivre !

C'est une question de cohérence et de crédibilité. Et, surtout, d'honnêteté intellectuelle.

Le fait de se faire des scénarios sans aucun élément concret sur lequel se baser c'est de l’honnêteté intellectuelle ? c'est ça que je trouve "léger moi".

Après, parler de "preuves flagrantes" est d'une hypocrisie sans nom, sachant bien que les russes ont eu tout le temps de rapatrier leurs batteries, une fois leur "coup" fait.

Je veux bien, mais des missiles type buk ça fait environ 5 mètres de long transportés sur des camions, sans bâches camouflante, sur une route banalisée, dans la zone que possède actuellement les rebelles qui est plutôt réduite, échapper aux satellites, ainsi que tous les convois que tu prétends que les russes livres en continue depuis des mois, au bout d'un moment, excuses moi d'être sceptique.

Et que fais tu des compétences poussées qu'il faut pour mettre en oeuvre ce type de batterie ??

Compétences poussées faut oas exagérer non plus : les bras cassés de l'armée de Kiev en utilisent, cadoit pas être bien compliqué. Bon, c'est vraiqu'ils ont tiré un ou deux avions civil par erreur déja, mais c'est faisable. D'ailleurs beaucoup de deserteurs de l'armée Ukrainienne ont rejoiint des rebelles. Il y'a aussi probablement d'ex militaires russes dans les rangs des rebelles. Pourquoi parmi eux n'y aurait il pas de soldats sachant se servir des missiles ?

Et que fais tu du fait que Kiev a toujours démenti s'être fait capturer ces batteries par les rebelles ?

Ce que j'en fais, comme les déclaration russes basées sur rien, comme les déclaration des rebelles basées sur rien, comme les déclaration de Kiev basées sur rien, je n'y crois pas une seconde, si tu permets. Ce que je vois, c'est qu'il n'y a aucune preuve directe ou indirecte d'une livraison de buk par les russes pour les rebelles. Je m'arrête à.

Les américains affirment avoir des preuves que ce sont les miliciens russes. Je n'ai aucune raison de ne pas les croire. Mais je n'a aucune raison de ne pas avoir le droit légitime de demander les preuves visuelles sur lesquelles ils se basent ,outre le fait que ca n'apportepas d'explication sur les circonstances de celui ci.

Mais pas du tout !

Ce n'est pas du tout du H.S !

Le lien entre cet abattage d'avions ukrainiens auquel nous assistons depuis 5 jours ET le crash, AVEC AVEUX TELEPHONIQUES A L'APPUI est parfaitement clair !

Quant à "l'armée ukrainienne" qui s'amuserait à abattre des avions civils, en l'absence de toute menace aérienne de la part des rebelles, j'ai beau cherché mais ..... RIEN ! Même en considérant qu'ils sont les pires des cons !

Après, encore une fois, c'est juste une question d'honnêteté intellectuelle ...

Classique, dans le genre de société à la con dans laquelle on est forcé de vivre !

Merci de prendre la peine de me lire .Je n'ai pas parlé d'intention ni de motivation, j'ai parlé de matériel.

Avoir un matos adéquat n'est pas une preuve qu'on s'en servi pour ce cas-là, point barre.

Difficile à demander à certains imbus de leur petite personne, manifestement incapables de se remettre en question ...

Vous vous prenez pour QUI , pour me parler sur ce ton, SVP ?????:bad:

Sur quoi vous vous appuyez, SVP, pour vos "déductions" ?

Qui est imbu de sa personne, en l'occurrence, peut-être ?!!!???

Vous êtes même pas fichu de lire les interventions des locuteurs avant de les insulte et les traiter par le mépris, par-dessus le marché !

Même pas fichu d'avoir lu que j'ai écrit, plus haut, exactement la même chose que vous : soit que l'ukraine n'avait aucun motif de tirer, car pas d'avions séparatistes.

Marre de votre mépris et attaques gratuites, et ce n'est pas la 1° fois. :bad:

Merci de prendre la peine de me lire .Je n'ai pas parlé d'intention ni de motivation, j'ai parlé de matériel.

Avoir un matos adéquat n'est pas une preuve qu'on s'en servi pour ce cas-là, point barre.

Vous vous prenez pour QUI , pour me parler sur ce ton, SVP ?????:bad:

Sur quoi vous vous appuyez, SVP, pour vos "déductions" ?

Qui est imbu de sa personne, en l'occurrence, peut-être ?!!!???

Vous êtes même pas fichu de lire les interventions des locuteurs avant de les insulte et les traiter par le mépris, par-dessus le marché !

Même pas fichu d'avoir lu que j'ai écrit, plus haut, exactement la même chose que vous : soit que l'ukraine n'avait aucun motif de tirer, car pas d'avions séparatistes.

Marre de votre mépris et attaques gratuites, et ce n'est pas la 1° fois. :bad:

Calmez vous mademoiselle ! Si vous vous êtes sentie visée, désolé, ce n'était pas mon intention !

Je parlais en règle générale, d'une tendance de certaines personnes à vouloir à tout prix NIER l'évidence, c'est tout !

Encore une fois, il existe des retranscriptions d'échanges téléphoniques entre deux chefs rebelles qui parlent de leur "bavure", c'est tout ! Moi, personnellement, ça me suffit amplement comme type de "preuves flagrantes" ! Manifestement, ce n'est pas le cas de tout le monde ! Des complotistes, des adeptes de théories toutes plus foireuses les unes que les autres, arrive un moment où il faut savoir remettre en question la cohérence, la pertinence de son point de vue, c'est tout ! Et j'estime que mon point de vie, argumenté, cohérent, crédible, s'appuyant sur des données elles aussi crédibles, vaut 1000 fois mieux que toutes les opérations de propagande qu'on nous balance, côté russe et consort !!

C'est juste ça que j'ai dis, JUSTE CA, rien de plus, rien de moins, pas la peine de monter sur vos grands chevaux ! Rassurez vous, vous n'êtes absolument pas au centre de mes pensées matin, midi et soir ! Vous êtes juste une "interlocutrice" strictement comme un(e) autre, ni plus, ni moins !

Loin de là ! :)

Je suis pas montée sur mes grands chevaux ... surtout abusivement, mais bref...

Suis une bonne pâte, (mdr !!!!) :

Je laisse tomber la polémique , saluant l'effort qui a été fait pour la désamorcer...

"parenthese" du débat terminée.

Moi, personnellement

C'est bien de préciser personnellement. Il y'a d'autres personnes qui veulent savoir sur quoi se basent, et veulent voir les éléments sur lesquels se basent les américains, et notamment les clichés satellites. Ça te parait fou comme requête ?

C'est bien de préciser personnellement. Il y'a d'autres personnes qui veulent savoir sur quoi se basent, et veulent voir les éléments sur lesquels se basent les américains, et notamment les clichés satellites. Ça te parait fou comme requête ?

Il y a déjà deux éléments:

1) Le boeing s'est désintégré brutalement: boom !! Un avion ne fait pas boom, en plein ciel, pour le plaisir.

2) Les enregistrements téléphoniques

Rien que ces deux éléments constituent des indices extrêmement forts de ce qu'il s'est très probablement produit.

Aucun signal de détresse de la part des pilotes, aucun SOS, RIEN ..... Juste ...... Boom !!

Ensuite, l'enquête va s'attacher à comprendre les causes du crash: pour se faire, l'analyse des boîtes noires de l'appareil, dont l'une est spécialement conçue pour enregistrer tous les signaux sonores, les conversations dans le cockpit de l'avion. Puis, on va essayer de retrouver des traces d'explosifs, notamment ceux utilisés dans la fabrication de missiles. Pour ce faire, on analysera aussi les résidus métalliques (si on en trouve) au niveau des impacts sur la carlingue de l'appareil. Pour cela, l'enquête prendra du temps. Mais je ne doute absolument pas que les néerlandais retrouveront ces preuves formelles qu'un missile sol-air est bien à l'origine de ce crash dramatique.

Un mot encore: que V. Poutine ai pris la décision de franchir ce pas, dans l'escalade du conflit ne dit qui vaille. La prochaine étape ne peut qu'être une invasion de l'Est de l'Ukraine. La seule question valable sera alors: que faisons nous ?

Et ben voilà !!

http://www.lemonde.f...61813_3210.html

Pour la première fois depuis le crash du Boeing 777 de la Malaysia Airlines, jeudi 17 juillet, l'un des chefs militaires des séparatistes prorusses de l'est de l'Ukraine a esquissé une potentielle responsabilité de ses troupes dans le tir du missile sol-air qui a atteint le vol MH 17.

Le commandant du « bataillon Vostok », Alexandre Khodakovski, a reconnu mercredi 23 juillet lors d'un entretien avec l'agence de presse Reuters, que les rebelles possédaient des missiles antiaériens « Buk » de fabrication russe, du type de celui qui est soupçonné d'avoir détruit l'avion en plein vol, causant la mort de 298 personnes.

Le chef séparatiste n'exclut pas en outre que le missile qui aurait atteint l'avion de ligne soit venu de Russie et que la batterie de missiles qui aurait permis de le tirer ait été renvoyée en Russie après le drame, pour escamoter les preuves. Il a précisé que les séparatistes avaient pris ces derniers mois des missiles de ce type aux forces gouvernementales – au moins quatre – mais qu'aucun n'était opérationnel.

Et les premières conséquences politiques ..... :(

http://actu.orange.fr/monde/crash-du-mh17-un-maire-hollandais-demande-l-expulsion-de-la-fille-de-vladimir-poutine-lexpress_CNT0000003ezVO.html

Suis une bonne pâte, (mdr !!!!) :

Moi aussi ! Malgré les apparences ...

Je laisse tomber la polémique , saluant l'effort qui a été fait pour la désamorcer...

Merci ! :)

Moi, encore une fois, je ne suis pas expert en espionnage satellite mais est ce que ça :

C'est à dire un camion transportant des missiles de 5 metres de longs, remorqués sur un camion, qui plus est sans baches roulant sur une route balisée en direction de la frontière russe et donc surveillée depuis des mois n'est il pas facilement repérable si il est vraiment comme l'indique le gouvernement de Kiev d'être en train d'être rapatrié ? Je pose la question.

Encore une fois, il est tout à fait probable que ce soit les rebelles qui furent les auteurs de la bavure, mais tant qu'on a pas les images et le contexte aérien, on ne saura rien de l'accident.

Fait gaffe avec les sources ukrainiennes , encore 2 avions de chasse ukrainiens abattus par les séparatistes

L'armée ukrainienne fait la guerre à l'est, toutes leurs sources sont donc partiales

Y'a aussi des grandes oreilles et des grands yeux braqués sur l'Ukraine dans d'autres pays

Ceci dit , les US , qui soutiennent l'Ukraine , ont dit avoir authentifié une des 2 sources : les messages du net envoyés par les séparatistes ou la conversation interceptée je sais plus ai-je cru lire

Les séparatistes onnt choisi de donner les boîtes noires à la Malaisie , je comprends qu'ils ne veuillent pas les donner à Porochenko , un dictateur qui n'hésite à tuer une partie de sa pop

Les boîtes noires sont auj à Londres

Il n'est pas exclu , vu le temps que ça a pris pour les remettre à la Malaisie, qu'elles aient fait entre temps une escale en Russie (alliés des séparatistes) , j'en sais rien, c'est une hypothèse gratuite

Pour le reste, je pense qu'une partition de l'Ukraine s'impose , l'autorité de Porochenko ne peut plus s'y imposer sans user de la force

Les séparatistes onnt choisi de donner les boîtes noires à la Malaisie , je comprends qu'ils ne veuillent pas les donner à Porochenko , un dictateur qui n'hésite à tuer une partie de sa pop

Les boîtes noires sont auj à Londres

Il n'est pas exclu , vu le temps que ça a pris pour les remettre à la Malaisie, qu'elles aient fait entre temps une escale en Russie (alliés des séparatistes) , j'en sais rien, c'est une hypothèse gratuite

Ils ont rien choisi du tout, c'est le droit international qui s'applique, soit de remettre les boîtes à des experts exterieurs, et au pays de la compagnie victime.

Il étaiy impensable de refiler les boîtes à l'Ukraine, ni à la Russie, pas parce qu'ils auraient forcément trafiqué, mais qu'on les aurait soupçonné de la faire. La transparence et l'impartialité sont primordiales.

De toutes façons, les boîtes noires ne vont rien dévoiler sur l'origine du missile, l'attaque beaucoup trop rapide pour que les pilotes aient eu le temps de voir venir et encore moins de savoir d'où il partait et par qui.

Fait gaffe avec les sources ukrainiennes , encore 2 avions de chasse ukrainiens abattus par les séparatistes

Ce qui est hallucinant, comme s'ils n'avaient aucun remord, dommages collatéraux.

Les séparatistes onnt choisi de donner les boîtes noires à la Malaisie , je comprends qu'ils ne veuillent pas les donner à Porochenko , un dictateur qui n'hésite à tuer une partie de sa pop

Les boîtes noires sont auj à Londres

Il n'est pas exclu , vu le temps que ça a pris pour les remettre à la Malaisie, qu'elles aient fait entre temps une escale en Russie (alliés des séparatistes) , j'en sais rien, c'est une hypothèse gratuite

Pour le reste, je pense qu'une partition de l'Ukraine s'impose , l'autorité de Porochenko ne peut plus s'y imposer sans user de la force

:smile2: :smile2: :smile2:

Réserve tes larmes de crocodile aux atrocités génocidaires de V. Poutine en tchétchénie et contre les habitants de Moscou en 1999 !

Quant à "une partition de l'Ukraine", même pas en rêve: ton soutien aux visées nazies de Mr Poutine en ce sens n'aboutiront pas, pas la peine de rêver !

Au contraire ! C'est plutôt lui qui va bientôt avoir du soucis à se faire avec sa propre population, notamment les classes moyennes, quand celles-ci comprendront dans quelle merde économique et diplomatique ce terroriste international les a plongé !

Dans les semaines ou les mois à venir, quand la population russe se retrouvera à genoux face aux sanctions, il sera temps alors pour les russes de sortir cette enflure qui vient de massacrer plus de 250 citoyens occidentaux !

De toutes façons, les boîtes noires ne vont rien dévoiler sur l'origine du missile, l'attaque beaucoup trop rapide pour que les pilotes aient eu le temps de voir venir et encore moins de savoir d'où il partait et par qui.

Et bien oui pourtant ! L'analyse de la boîte noire chargée d'enregistrer les bruits et conversations devrait permettre de connaître le type de missile tiré, soit air-air, soit sol-air. En terme de puissance explosive, ce n'est pas du tout la même chose !

wais mais ça s' arrête là .... accuser quelqu' un juste parce qu' il a pas une bonne gueule c' est juste une réflexion de collégien voire de primaire ....pour ce genre d' histoire j' ai envie de dire juste un truc : pour l' instant on sait pas ....et on essaie de savoir avec des faits, pas avec des délits de sale gueule ...voilà

c' est pour le moins ridicule ...j' ai voyagé dans les pays de l' Est et je me suis pas cantonné aux zones touristiques ...et je peux te dire que j' en ai vu des types qui avaient vraiment l' air de rustres de base tout droit sorti d' un autre âge ....lol, et c' était pas pour autant des pro-russes, je dirais même que c' était l contraire ....

Never go full retard

:smile2:

Et pendant ce temps, la chasse aux opposants se poursuit en Russie. Voilà ce que c'est que prétendre "composer" et "ménager" les pires régimes de dictature dans ce Monde. A quand des sanctions économiques pour exiger la libération des personnalités de l'opposition russe persécutées par les sbires de V. Poutine ?

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/russie-l-opposant-oudaltsov-reconnu-coupable-de-preparation-a-des-troubles-massifs_1561678.html#xtor=AL-839

Et ben voilà !!

http://www.lemonde.f...61813_3210.html

Pour la première fois depuis le crash du Boeing 777 de la Malaysia Airlines, jeudi 17 juillet, l'un des chefs militaires des séparatistes prorusses de l'est de l'Ukraine a esquissé une potentielle responsabilité de ses troupes dans le tir du missile sol-air qui a atteint le vol MH 17.

Le commandant du « bataillon Vostok », Alexandre Khodakovski, a reconnu mercredi 23 juillet lors d'un entretien avec l'agence de presse Reuters, que les rebelles possédaient des missiles antiaériens « Buk » de fabrication russe, du type de celui qui est soupçonné d'avoir détruit l'avion en plein vol, causant la mort de 298 personnes.

Le chef séparatiste n'exclut pas en outre que le missile qui aurait atteint l'avion de ligne soit venu de Russie et que la batterie de missiles qui aurait permis de le tirer ait été renvoyée en Russie après le drame, pour escamoter les preuves. Il a précisé que les séparatistes avaient pris ces derniers mois des missiles de ce type aux forces gouvernementales – au moins quatre – mais qu'aucun n'était opérationnel.

En fait, ton truc, c'est de choisir toutes les déclaration qui t'arrangent en les considérant comme vraie, et prendre toutes les déclarations qui ne t'arrangent pas, en les considérant comme fausses.

Ce soit disant "chef" rebelle qui n'en est pas un n'est pas plus crédible que Strelkov, pas plus crédible que Kiev, et pas plus crédible que Poutine. Depuis le début de ces affrontements toutes les parties ont rivalisé au jeu de celui qui raconterait les plus gros bobards., et la machine va tellement vite qu'a peine un bobard est "débunkerisé" que déja 10 autres sont apparus :

Les seules élément qui permettent de voir clair dans tout les sont les éléments matériels. De l'aveu même des américains, il n'y a strictement aucune preuve de l'implication de la Russie dans le conflit civil qui règne en Ukraine. Ils disent que d’après leurs éléments, c'est un missile qui a été tiré dans la zone rebelle. Très bien : qu'il les montre, ainsi que les données radar. Toute autre forme de commentaire des parties belligérantes n'ont strictement aucune valeur tant elles se sont décrédibilisées depuis le début.

En fait, ton truc, c'est de choisir toutes les déclaration qui t'arrangent en les considérant comme vraie, et prendre toutes les déclarations qui ne t'arrangent pas, en les considérant comme fausses.

Non, pas du tout ! Je ne peux pas te laisser dire cela ! Je LIS TOUTES LES SOURCES, et je dis ce que j'en pense ! Par exemple, les théories fumistes qu'on peut trouver à la pelle sur Ria Novosti par exemple, ou encore La voix de la Russie, je les analyse au niveau crédibilité, puis je les démonte. C'est tout ! Leur "hypothèse" la meilleure, celle du Su-25 qui se trouvait dans les parages, à "3 ou 5 mètres" du B777 n'est tout simplement pas crédible, pour les raisons que j'ai déjà mises en évidence !

Ce soit disant "chef" rebelle qui n'en est pas un n'est pas plus crédible que Strelkov, pas plus crédible que Kiev, et pas plus crédible que Poutine. Depuis le début de ces affrontements toutes les parties ont rivalisé au jeu de celui qui raconterait les plus gros bobards., et la machine va tellement vite qu'a peine un bobard est "débunkerisé" que déja 10 autres sont apparus :

T'as des sources documentées et crédibles pour dire ça, ou bien faut te croire sur parole ??

Les plus gros bobards dis tu ?? Lesquels ?? A 99% d'origine russe et pro-russe, à n'en pas douter ! "avion de Poutine ciblé, armée ukrainienne qui aurait envoyé un Su-25 abattre le vol, corps déjà placés dans l'avion en pilotage automatique, et j'en passe et des meilleures" !

Arrive un moment, et c'est ce que manifestement t'as du mal à entraver, se pose la question de la crédibilité de ce que l'on nous balance.

Quand les ukrainiens ont transmis les enregistrements téléphoniques, c'était des bobards ? NON. Quand Strelkov fait l'apologie du crash sur les réseaux sociaux, en prétendant avoir abattu un An-26, et puis bien vite, il efface son tweet, quand il s'avère que c'est pas un An-26 mais un B777, c'est des "bobards", ça ??? NON.

Donc, arrête de pondre n'importe quoi, juste pour le plaisir d'être dans l'esprit de la contradiction.

Non, pas du tout ! Je ne peux pas te laisser dire cela ! Je LIS TOUTES LES SOURCES, et je dis ce que j'en pense ! Par exemple, les théories fumistes qu'on peut trouver à la pelle sur Ria Novosti par exemple, ou encore La voix de la Russie, je les analyse au niveau crédibilité, puis je les démonte.

Ce n'est pas vrai, tu prends de simple déclaration et tu en fais des preuves, alors que tu en dénonces d'autres comme fallacieuse seulement en fonction de ce qu'elle dise, et si ce qu'elles disent correspond à ton discours incessant depuis des mois ou pas.

T'as des sources documentées et crédibles pour dire ça, ou bien faut te croire sur parole ??

C'est la meilleure ça ! c'est toi qui croit sur parole, sans demander l'ombre d'une preuve je te rappelle...Tu craches sur certaines déclaration de certains miliciens, et voila que tu graves dans le marbre de la vérité une autre, parce que Reuters à "arrangé" celle ci pour qu'elle se conforme à la vision que tu défends bec et ongles.

D'ailleurs, le temps que j'écrive ces lignes, le "gusse" affirme que Reuters à tronqué ses propos et qu'il n'a pas affirmé telle chose...Pour te dire la fiabilité des mecs sur place auquel il faut ajouter l'incompétence crasse des journalistes sur place.

Bref, dans cette guerre autant que les autres, voire plus, ce qui compte ne sont pas les déclaration, les interviews, qui à 75 % sont fausses mais les preuves objectives, une photo satellite, des données radar.

es plus gros bobards dis tu ?? Lesquels ?? A 99% d'origine russe et pro-russe, à n'en pas douter ! "avion de Poutine ciblé, armée ukrainienne qui aurait envoyé un Su-25 abattre le vol, corps déjà placés dans l'avion en pilotage automatique, et j'en passe et des meilleures" !

Le gouvernement de Kiev n'est pas mal non plus sur ce plan. le coup des photos authentifiées par washington pour prouver que des soldats venaient de la russie et qui ont été démystifiée par la suite, par exemple, dans un registre plus tragique, les énormités à la suite d'un incendie volontaire ayant brulé vif une trentaine de civils ethniquement russes (où en est l'enquête tient ?), les événements de la place maidan ou apés qu'on nous a raconté qu'ils s'agissait d'une prise de pouvoir pacifiste on a réalise que des policiers ont été tués par balles et qu'un trés grand nombré ont été blessées, et que la plupart des morts du coté des manifestants étaient le fait de snipers tres suspects qui ont tiré et sur la foule, et sur les policiers dont l'enquête n'a jamais vraiment commencé.

En bref, toutes les parties sont très largement décrédibilisée, et Kiev au moins autant que les autres. Mais vu que tu tiens une position résolument anti russe, tu invente des critères de crédibilités selon si les déclarations t'arrangent, ou non.

Alors, ne fait la leçon à personne en matière de source, de crédibilité, etc, parce que tu es extrêmement mal place pour les faire;

uand les ukrainiens ont transmis les enregistrements téléphoniques, c'était des bobards ? NON.

Et pourquoi pas lol ? Ils ont déja présenté à plusieurs reprises des ""preuves" du même type qui se sont avérées après enquête complétement bidonnée alors que Washington les avait pris pour argent comptant.. Et on devrait donner la prime au mensonge donc, en se disant "puisqu'ils ont systématiquement menti, croyant les d'autant plus". Pas mal.

Ensuite y'a un truc que tu comprends toujours pas : mon but n'est pas d'accuser un tel ou un tel mais connaitre les circonstances exacte de l'accident. Et je trouve vraiment révoltant que les états unis refusent de nous divulguer leur clichés, en nous demandant de nous contenter de leurs commentaires.En ce qui me concerne, Kiev a tres largement sa part de responsabilité dans la tragédie : C'est une bavure de guerre, comme il en existe dans chaque conflits. D'ailleurs des bavures y'en a aussi coté Kiev je te rassure.

Faut en outre rappeler qu'on est dans une situation ou le président déchu avait été élu à plus de 95 % dans la partie est, et avait recueilli moins de 5 % dans la partie ouest...Fallait être complétement con pour s'imaginer qu'une prise de pouvoir arbitraire, armée, avec une forte participation de l'extreme droite dans celui ci avec des solgans profondément anti russes allait bien se passer. Et actuellement, faiut reste complétement con pour croire qu'une situation peut s'arranger à coup de bombardement et de guerre urbaine. A moins qu'on compte sur le fait que les russes ethniques se cassent tous en Russie...Déja 500 000 exilés là bas, c'est vrai que c'est une solution comme une autre.

Prendre ces données et affirmer que ceci est un conflit artificiel animé par Poutine qui kiffe faire chier les américains, fait vraiment être très aveugle pour s'y tenir.

Donc, arrête de pondre n'importe quoi, juste pour le plaisir d'être dans l'esprit de la contradiction

Je ne suis pas dans l'esprit de contradiction, je distingue les faits des racontars, ce que tu ne fais pas, ou alors seulement quand ça t'arrange.

Ce n'est pas vrai, tu prends de simple déclaration et tu en fais des preuves, alors que tu en dénonces d'autres comme fallacieuse seulement en fonction de ce qu'elle dise, et si ce qu'elles disent correspond à ton discours incessant depuis des mois ou pas.

Ce ne sont pas de simples déclarations: elles ont été appuyées par des images filmées par ces mêmes forces séparatistes du crash du B777 que ces cons là pensaient être un An-26. Désolé, mais sur ce coup là, tu fais encore une gros flop.

C'est la meilleure ça ! c'est toi qui croit sur parole, sans demander l'ombre d'une preuve je te rappelle...Tu craches sur certaines déclaration de certains miliciens, et voila que tu graves dans le marbre de la vérité une autre, parce que Reuters à "arrangé" celle ci pour qu'elle se conforme à la vision que tu défends bec et ongles.

J'en conclue donc logiquement que tu n'as pas d'articles crédibles à soumettre, et que tu attends simplement que nous buvions tes propos comme paroles d'évangile. Merci de le confirmer !

D'ailleurs, le temps que j'écrive ces lignes, le "gusse" affirme que Reuters à tronqué ses propos et qu'il n'a pas affirmé telle chose...Pour te dire la fiabilité des mecs sur place auquel il faut ajouter l'incompétence crasse des journalistes sur place.

Je ne suis pas dans l'esprit de contradiction, je distingue les faits des racontars, ce que tu ne fais pas, ou alors seulement quand ça t'arrange.

Et encore des affirmations gratuites ! Décidément, c'est pas Constantinople que t'aurais du choisir comme pseudo, mais plutôt St-Marc ou encore St-Luc ! :smile2:

Et pourquoi pas lol ? Ils ont déja présenté à plusieurs reprises des ""preuves" du même type qui se sont avérées après enquête complétement bidonnée alors que Washington les avait pris pour argent comptant.. Et on devrait donner la prime au mensonge donc, en se disant "puisqu'ils ont systématiquement menti, croyant les d'autant plus". Pas mal.

Ensuite y'a un truc que tu comprends toujours pas : mon but n'est pas d'accuser un tel ou un tel mais connaitre les circonstances exacte de l'accident. Et je trouve vraiment révoltant que les états unis refusent de nous divulguer leur clichés, en nous demandant de nous contenter de leurs commentaires.En ce qui me concerne, Kiev a tres largement sa part de responsabilité dans la tragédie : C'est une bavure de guerre, comme il en existe dans chaque conflits. D'ailleurs des bavures y'en a aussi coté Kiev je te rassure.

C'est ce que l'on appelle du "secret défense". Pour info, je n'ai pas souvenance que, plus de 6 jours après ce drame, les Pays Bas ou encore les anglais n'aient exigé la fourniture de telles clichés !! Non, juste que "la zone du crash soit sécurisée par une force armée". Manifestement, les seules éléments fournis jusqu'à présent leur suffisent, à eux ainsi qu'aux familles des malheureuses victimes. "Manipulation", diras tu. Un peu léger, non ?? C'est vraiment bizarre, mais si je fais le compte des éléments de discussion que nous avons toi et moi depuis le début sur ce sujet, je comptabilise surtout du léger, des affirmations gratuites, des spéculations vides de sens et de crédibilité, en l'absence de faits. M'enfin bon, tu me diras, exige toujours, tu trouveras toujours une oreille attentive à tes suppliques à un moment donné. En attendant, l'enquête et les investigations, elles, se poursuivent.

Annonçant que l'Australie était prête à déployer ses policiers sous la direction de l'ONU pour sécuriser la zone de l'impact, le Premier ministre Tony Abbott a estimé qu'il fallait encore y procéder à des recherches rigoureuses.

"Il est toujours clair que sur le site rien ne se fait sans l'accord des mêmes rebelles armés qui ont abattu cet avion", a-t-il dit. "Il n'y a toujours pas eu de fouilles professionnelles efficaces dans la zone où l'avion est tombé et ce n'est pas possible tant que le site est contrôlé par des hommes armés qui ont intérêt à influer sur le résultat de l'enquête", a-t-il poursuivi.

M. Abbott, dont 28 de ses concitoyens étaient à bord de l'avion malaisien, a déclaré que 50 policiers australiens étaient prêts à partir de Londres.

De leur côté, les autorités néerlandaises travaillent sur une nouvelle résolution de l'ONU concernant l'envoi d'une mission armée pour sécuriser le site, selon l'agence nationale de presse ANP.

Je ne suis pas dans l'esprit de contradiction, je distingue les faits des racontars, ce que tu ne fais pas, ou alors seulement quand ça t'arrange.

On te les donne, les FAITS, et toi, tu les transformes en "racontars" .... A un moment, faut s'assumer, grand !