Un Boeing 777 de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine, peut-être "abattu"

Et après demain, les chars soviétiques entreront dans Paris. On sait, on sait.

On en est plus là ... en revanche, sur Donetsk, Lougansk et la Crimée, depuis des mois, effectivement, c'est avéré.

Les roumains et les Polonais, qui eux ont vécu l'occupation russe pendant des décennies ont peur que la folie de poutine ne s'arrete pas là si l'alliance militaire qu'ils ont rejoint se défile dès que le danger approche ... et ils ne sont pas prêts à retomber sous le jougs des russes après avoir tant souffert pour s'en sortir.

Regardez comment plop a défini l'extrême-droite: anti-sémitisme, racisme, xénophobie, etc etc... Uniquement des crimes ou des délits réprimés par la loi en France et en Europe.

Mais bizarrement, pas en Russie ...

Mais bizarrement, pas en Russie ...

Rapport de 2013 de l'ECRI (European Commission against Racism and Intolerance)

108. L'ECRI encourage vivement les autorités de la Fédération de Russie à

poursuivre leurs efforts pour empêcher que l'internet soit utilisé afin de diffuser

des commentaires et matériels racistes et xénophobes et pour traduire les

responsables de ces actes en justice. Elle attire l'attention des autorités sur sa

Recommandation de politique générale n° 6 sur la lutte contre la diffusion de

matériels racistes, xénophobes et antisémites par l’internet.

112. L'ECRI recommande vivement aux autorités de la Fédération de Russie de

continuer à encourager les responsables politiques à adopter une position

publique ferme contre les attitudes racistes et xénophobes, y compris dans

leurs propres rangs. Elle invite par ailleurs les autorités à veiller à ce que le

Code de conduite à l'intention des membres du parlement contienne des

dispositions interdisant expressément le recours à un discours raciste et

xénophobe et à ce que ces dispositions soient appliquées vigoureusement.

http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/ecri/country-by-country/russia/RUS-CbC-IV-2013-040-FRE.pdf

On note que les termes utilisés par l'ECRI sont "continuer". Si on demande à la Russie de continuer, c'est que cela existe déjà. Donc vos assertions insinuant que le racisme et l'antisémitisme ne sont pas condamnées en Russie sont fausses.

Rapport de 2013 de l'ECRI (European Commission against Racism and Intolerance)

http://www.coe.int/t...013-040-FRE.pdf

On note que les termes utilisés par l'ECRI sont "continuer". Si on demande à la Russie de continuer, c'est que cela existe déjà. Donc vos assertions insinuant que le racisme et l'antisémitisme ne sont pas condamnées en Russie sont fausses.

Les terme utilisés ne mentionnent aucune loi. Et le fait d'avoir besoin d'encourager un pays dans cette voie en dit beaucoup ...

Les terme utilisés ne mentionnent aucune loi. Et le fait d'avoir besoin d'encourager un pays dans cette voie en dit beaucoup ...

Dans son troisième rapport, l’ECRI encourageait les autorités de la Fédération de Russie à réviser et compléter les dispositions pénales visant à combattre le discours motivé par la haine raciale dans les médias. Le droit pénal devrait en particulier prévoir des sanctions dissuasives, proportionnées et efficaces pour toute infraction raciste.

En clair, ça parle de loi qui n'existe pas, pour les encourager à en faire.

Le reste effectivement, mentionnent des dispositions légales pour les reconnaitre comme circonstances aggravantes ... dans le cadre d'autres délits/crimes. Au même titre qu'être soul, en fait ...

Quant à la France, ais-je dit que nous étions exemplaires ?

En clair, ça parle de loi qui n'existe pas, pour les encourager à en faire.

Z'êtes au courant que quand on parle de "réviser" et de "compléter", c'est qu'on cause de trucs qui existent déjà?

Evitez donc le style Taubira: brandir un papier qui indique le contraire de ce que l'on dit.

Z'êtes au courant que quand on parle de "réviser" et de "compléter", c'est qu'on cause de trucs qui existent déjà?

Evitez donc le style Taubira: brandir un papier qui indique le contraire de ce que l'on dit.

En clair, ça parle de loi qui n'existe pas, pour les encourager à en faire.

Le reste effectivement, mentionnent des dispositions légales pour les reconnaitre comme circonstances aggravantes ... dans le cadre d'autres délits/crimes. Au même titre qu'être soul, en fait ...

Quant à la France, ais-je dit que nous étions exemplaires ?

Manquait plus que la référence à Taubira pour compléter le tableau. Vous confirmez à chaque post ce que je pense :)

En clair, ça parle de loi qui n'existe pas, pour les encourager à en faire.

Le reste effectivement, mentionnent des dispositions légales pour les reconnaitre comme circonstances aggravantes ... dans le cadre d'autres délits/crimes. Au même titre qu'être soul, en fait ...

avez vous lu les pages 14-15-16 au moin ?

Quant à la France, ais-je dit que nous étions exemplaires ?

ou ai je dit que vous l'aviez prétendu ? j'ai juste mentionné le fait que vous trouviez le fait d'encourager la Russie a continuer en disait beaucoup et donc vous ai demandé que pouviez vous en conclure lorsque la France est aussi dans ce cas ?

Je pense que personne ne peut prétendre que la Russie est un modèle de lutte contre le racisme, l’antisémitisme etc.. tous comme la France ne peut le prétendre elle aussi

Manquait plus que la référence à Taubira pour compléter le tableau. Vous confirmez à chaque post ce que je pense :)

Vous auriez du lire ce que vous citiez:

Dans son troisième rapport, l’ECRI encourageait les autorités de la Fédération de Russie à réviser et compléter les dispositions pénales visant à combattre le discours motivé par la haine raciale dans les médias.

Cela vous apparaît-il mieux, maintenant?

15. L’ECRI observe que le Code pénal a été modifié à plusieurs reprises depuis

son troisième rapport, la dernière modification remontant au mois de décembre

2011. Par exemple, en 2007, l'article 63 sur les circonstances aggravantes a

établi que la haine ou l'hostilité motivées par des raisons politiques,

idéologiques, raciales, ethniques ou religieuses, ou la haine ou l'hostilité envers

tout groupe social, constituent des circonstances aggravantes. En outre, ces

mêmes motivations ont été expressément ajoutées aux circonstances

aggravantes dans la commission de nombreuses infractions, dont le meurtre

(article 105), l’infliction intentionnelle de lésions corporelles (articles 111, 112 et

115), les coups et blessure volontaires (article 116), la torture (article 117), les

menaces de mort ou les graves atteintes à la santé (article 119), le

hooliganisme (article 213), le vandalisme (article 214) et la profanation de

cimetières (article 244). L'ECRI se félicite de ces nouveaux éléments qui

devraient contribuer à mettre en place des sanctions effectives, proportionnées

et dissuasives pour les infractions racistes. L’ECRI note toutefois qu'aucune

des dispositions susmentionnées n’inscrit la langue ou la citoyenneté parmi les

motifs de haine, comme suggéré dans sa Recommandation de politique

générale n° 7 sur la législation nationale pour lutter contre le racisme et la

discrimination raciale

Le rapport dit que le racisme est considéré comme circonstances aggravantes en cas d'agression. Il ne dit pas qu'il n'existe aucune loi contre le racisme.

En France, c'est pareil: le racisme est circonstances aggravante.

avez vous lu les pages 14-15-16 au moin ?

Je vous invite à me citer les passages, au lieu de me faire ouvrir un pdf 15 fois de suite. C'est pas que c'est de la m**** comme format, mais en fait, si :)

ou ai je dit que vous l'aviez prétendu ? j'ai juste mentionné le fait que vous trouviez le fait d'encourager la Russie a continuer en disait beaucoup et donc vous ai demandé que pouviez vous en conclure lorsque la France est aussi dans ce cas ?

Je pense que personne ne peut prétendre que la Russie est un modèle de lutte contre le racisme, l’antisémitisme etc.. tous comme la France ne peut le prétendre elle aussi

Hors sujet mais puisque la question est posée : j'en déduit que c'est pas étonnant pour une nation qui sort de 5 ans sous un gouvernements qui draguaient l'extreme-droite, et que c'est pas fini vu que ça a tellement bien marché que 25 à 30% des gens qui ont encore la motivation de voter ne voient plus de différence entre un parti républicain et un parti de nazillons ...

Ce qui, ajouté aux hoaxs sur Taubira ou Vallaud-Belkacem qui innondent la fachosphère et à l'hystérie de la manif pour tous, en fait une société en pleine régression.

Vous auriez du lire ce que vous citiez:

Cela vous apparaît-il mieux, maintenant?

Le rapport dit que le racisme est considéré comme circonstances aggravantes en cas d'agression. Il ne dit pas qu'il n'existe aucune loi contre le racisme.

En France, c'est pareil: le racisme est circonstances aggravante.

Allez, une troisième fois pour les mal-comprenants ... je vais finir par me faire modérer pour spam à ce rythme !

En clair, ça parle de loi qui n'existe pas, pour les encourager à en faire.

Le reste effectivement, mentionnent des dispositions légales pour les reconnaitre comme circonstances aggravantes ... dans le cadre d'autres délits/crimes. Au même titre qu'être soul, en fait ...

Je vous invite à me citer les passages, au lieu de me faire ouvrir un pdf 15 fois de suite. C'est pas que c'est de la m**** comme format, mais en fait, si

copier/coller bug, mais bon je vous ai déjà mentionné les pages en question c'est déjà bien, après si vous ne voulez pas les lire c'est pas mon problème

Hors sujet mais puisque la question est posée : j'en déduit que c'est pas étonnant pour une nation qui sort de 5 ans sous un gouvernements qui draguaient l'extreme-droite, et que c'est pas fini vu que ça a tellement bien marché que 25 à 30% des gens qui ont encore la motivation de voter ne voient plus de différence entre un parti républicain et un parti de nazillons ...

Ce qui, ajouté aux hoaxs sur Taubira ou Vallaud-Belkacem qui innondent la fachosphère et à l'hystérie de la manif pour tous, en fait une société en pleine régression.

voilà donc aucun pays n'est parfait est doivent donc continuer de progresser dans ce domaine, donc non la Russie n'est pas un pays de raciste etc... tout comme la france

Allez, une troisième fois pour les mal-comprenants ... je vais finir par me faire modérer pour spam à ce rythme !

pourtant une solution simple existe, il vous suffirez de lire les pages 14-15 pour voir que cette affirmation est fausse

voilà donc aucun pays n'est parfait est doivent donc continuer de progresser dans ce domaine, donc non la Russie n'est pas un pays de raciste etc... tout comme la france

C'est le pays le plus raciste d'Europe et de loin, puisque c'est le seul (avec la Biélorussie) où l'extrême droite est au pouvoir.

En Union Soviétique, il n'y a jamais eu de véritable prise de conscience de ce qu'étaient vraiment le racisme et l'antisémitisme, et ce malgré le communisme. Il n'y a simplement jamais eu de programmes éducatifs dans ce sens. Il n'y a jamais eu de véritable éducation sur ce qu'étaient vraiment le nazisme, le fascisme et leurs fondements idéologiques, à part qu'il s'agissait des ennemis durant "la Grande Guerre Patriotique". Seuls les universitaires et les intellectuels savent vraiment de quoi il s'agit, et qu'il y a eu des camps d'extermination par exemple.

Et lorsque la Russie s'est retrouvée seule en 1992, rien n'a été fait non plus pour rattraper ce retard. C'est pourquoi l'idéologie dominante de ce pays ressemble tellement à nos propres croyances imbéciles des années 30. La Russie est restée coincée dans une autre sphère temporelle.

Dans les pays l'Est, il y a eu le même phénomène (notamment en Pologne), sauf que depuis 1992 il y a eu de grands tournants et une réflexion d'ensemble est apparue, notamment au contact du libéralisme occidental et de la pratique démocratique.

voilà donc aucun pays n'est parfait est doivent donc continuer de progresser dans ce domaine, donc non la Russie n'est pas un pays de raciste etc... tout comme la france

Vous me faites dire le contraire de ce que je dis Ôo

C'est pourquoi l'idéologie dominante de ce pays ressemble tellement à nos propres croyances imbéciles des années 30. La Russie est restée coincée dans une autre sphère temporelle.

Mais les républiques soviétique tel l'Ukraine, non bien sur. Pas de racistes là bas. Pas d'anti sémites. Pas de milices armées vivant sur des modèles de la SS.

Mais les républiques soviétique tel l'Ukraine, non bien sur. Pas de racistes là bas. Pas d'anti sémites. Pas de milices armées vivant sur des modèles de la SS.

Pour recadrer le sujet: en quoi cela justifierait l'agression armée menée par Putin à l'encontre de son voisin ukrainien ?

Mais les républiques soviétique tel l'Ukraine, non bien sur. Pas de racistes là bas. Pas d'anti sémites. Pas de milices armées vivant sur des modèles de la SS.

Bien sûr qu'il y en a, les mêmes causes engendrant les mêmes conséquences. Sauf que le fameux bataillon "Azov" n'est fort au mieux que de trois cent personnes (et ce malgré toute l'encre qu'il a fait couler), alors que du côté des "volontaires" russes de la Novorossiya, on compte plusieurs milliers de néo-nazis. Les proportions ne sont même pas comparables une seule seconde. Deux poids, deux mesures?

La communauté juive ukrainienne est au final bien mieux protégée et intégrée que la communauté juive russe, et les médias officiels ukrainiens ne pratiquent pas la chasse aux musulmans, aux basanés et aux Juifs, comme ce qui se passe quotidiennement en Russie. Quant aux musulmans Tatars, ils sont farouchement ukrainophiles et pour cause, puisque c'est cet état qui n'a eu de cesse de les défendre face au racisme pratiqué par les Russes.

Là aussi, en Ukraine, il commence à y avoir une réflexion d'ensemble (dorénavant présente dans les manuels scolaires) qui est en revanche totalement absente en Russie, ce qui est le signe que les idées libérales de tolérance gagnent vraiment du terrain dans ce pays. Et c'est pour cela que l'extrême droite ukrainienne est en réalité en déclin, et enregistre des scores plutôt bas surtout comparé à ses homologues européens. Pour la première fois de son histoire, l'Ukraine a eu un premier ministre Juif. Et c'était en 2014, et cela n'a causé de révolution ou de remous, cela a paru très naturel.

Il se passe en Ukraine la même chose qu'il s'est passé en Pologne: la parole a fini par être libérée, et ce malgré une tradition raciste et antisémite multiséculaire, et dont les effets étaient encore très forts il n'y a pas si longtemps (jusque dans les années 60-70 pour être exact). Et tout comme les polonais ont fini par changer et avoir honte d'une certaine partie de leur passé, les ukrainiens en font de même, et finissent par se rallier à cette tradition européenne des Lumières dans laquelle ils ont dorénavant toute leur place.

Les Russes aussi, mais cela prendra sans doute plus de temps. Et cela nécessitera sans doute pour eux de changer de régime.

Bien sûr qu'il y en a, les mêmes causes engendrant les mêmes conséquences. Le fameux bataillon "Azov" n'est fort au mieux que de trois cent personnes (et ce malgré toute l'encre qu'il a fait couler), alors que du côté des "volontaires" russes de la Novorossiya, on compte plusieurs milliers de néo-nazis. Les proportions ne sont même pas comparables une seule seconde. Deux poids, deux mesures?

La communauté juive ukrainienne est au final bien mieux protégée et intégrée que la communauté juive russe, et les médias officiels ukrainiens ne pratiquent pas la chasse aux musulmans, aux basanés et aux Juifs, comme ce qui se passe quotidiennement en Russie.

Là aussi, en Ukraine, il commence à y avoir une réflexion d'ensemble (dorénavant présente dans les manuels scolaires) qui est en revanche totalement absente en Russie, ce qui est le signe que les idées libérales de tolérance gagnent vraiment du terrain dans ce pays. Et c'est pour cela que l'extrême droite ukrainienne est en réalité en déclin, et fait des scores plutôt bas surtout comparé à ses homologues européens. Pour la première fois de son histoire, l'Ukraine a eu un premier ministre Juif. Et c'était en 2014, et cela n'a causé de révolution ou de remous, cela a paru très naturel.

Il se passe en Ukraine la même chose qu'il s'est passé en Pologne: la parole a fini par être libérée, et ce malgré une tradition raciste et antisémite multiséculaire, et dont les effets étaient encore très forts il n'y a pas si longtemps (jusque dans les années 60-70 pour être exact). Et tout comme les polonais ont fini par changer et avoir honte d'une certaine partie de leur passé, les ukrainiens en font de même, et finissent par se ranger dans cette tradition européenne des Lumières dans lequel ils ont dorénavant toute leur place.

Les Russes aussi, mais cela prendra sans doute plus de temps. Et cela nécessitera sans doute pour eux de changer de régime.

Merci encore mille fois Zelig de recadrer les éléments du débat à leur juste mesure !

L'Ukraine n'a de compte à rendre à personne concernant ses choix d'avenir ! Et certainement pas à Mr Putin dont le seul discours a été celui de la menace énergétique et financière, militaire aussi et celui du chantage au séparatisme russophone ! En langage clair, on appelle cela des méthodes de voyous !

Et Mr Putin et les russes, hypocrites suprêmes, font semblant de s'étonner que leur espace proche les rejette avec de plus en plus de véhémence ?? Ils sont fous ces gens là de croire que c'est par la menace et l'intimidation qu'ils réussiront à garder intact "leur sphère d'influence" !

Et pendant ce temps là, les soldats russes continuent leurs actions d'agression à l'encontre de la souveraineté ukrainienne !

Et après cela, il y en a encore qui ont le culot de nous faire croire qu'ils ont encore des doutes sur la responsabilité des troupes russes dans le crash du MH-17 !

http://www.liberation.fr/monde/2014/09/10/la-majorite-des-troupes-russes-ont-quitte-le-territoire-selon-l-ukraine_1097354

sur la responsabilité des troupes russes

Même les américains ont reconnu que les troupes russes n'avaient absolument aucun rapport avec le MH 117 et qu'ils n'avaient absolument aucune preuve que le BUK dont ils soupçonne être à l'origine du crash soit venu de Russie, les preuves montrant l'inverse ! L’hypothèse la plus poussée qu'ils ont rendue publique après le show ridicule de Kerry qui est tombé à plat, c'est que l'équipage du BUK étaient des déserteurs Ukrainiens sans qu'ils explique pourquoi ils formulaient cette hypothèse, ce que peut laisser la place à beaucoup de spéculation.

Quand à Zelig, je serais le premier à reconnaitre que des miliciens armés sans contrôle d'une état "raisonnable" est un problème pour la sécurité de la Région. Mais tu devrais un jour admettre que coté Ukrainien, les seuls éléments motivés, efficaces, et concrètement, se battant réellement sur le front sont pour l'essentiel des éléments au mieux ultra, ultra, ultra nationalistes, et au pire ouvertement néo nazis, et que Kiev, et encore moins Poroshenko, n'a que très peu de contrôle sur eux.

Comment ne pas admettre l'énorme danger de cette situation ????

Quand à Zelig, je serais le premier à reconnaitre que des miliciens armés sans contrôle d'une état "raisonnable" est un problème pour la sécurité de la Région. Mais tu devrais un jour admettre que coté Ukrainien, les seuls éléments motivés, efficaces, et concrètement, se battant réellement sur le front sont pour l'essentiel des éléments au mieux ultra, ultra, ultra nationalistes, et au pire ouvertement néo nazis, et que Kiev, et encore moins Poroshenko, n'a que très peu de contrôle sur eux.

Comment ne pas admettre l'énorme danger de cette situation ????

C'est faux, et tu racontes n'importe quoi. 300 personnes dans le bataillon Azov, sur quelques 50000 hommes déployés sur le front, c'est quoi... 0.6% des combattants du côté Ukrainien?

Plus on te démontre le contraire, calculs et sources à l'appui, et plus tu insistes. Pourquoi?

Du côté de la Novorossiya, en revanche on estime à prêt de 30000 hommes leurs propres forces, dont 5000 soldats officiellement membres des forces armées russes, plus 18000 volontaires venus de Russie, et entre 6 et 7000 "locaux", principalement issus de la minorité russe ethnique vivant à Lougansk et Donetsk. Parmi ces "volontaires russes prenant des vacances en Ukraine" et armés lourdement par la Russie, le FSB et le GRU, plus du tiers viennent de groupuscules néo-nazis vu qu'ils sont directement recrutés là-bas, et notamment dans les cercles de militants issus de l'extrême droite russe la plus violente (Rodina + LDPR + Parti National-Bolchévique).

Alors, deux poids deux mesures dans ton analyse?

Pourquoi racontes-tu sans cesse d'énormes craques?

Plus on te démontre le contraire, calculs et sources à l'appui, et plus tu insistes. Pourquoi?

Alors, deux poids deux mesures dans ton analyse?

Pourquoi racontes-tu sans cesse d'énormes craques?

Excellentes questions de FOND auxquelles je n'ai pour ma part jamais eu droit ne fut-ce qu'à un début de réponse !

Quel intérêt de sa part ? Madmartigan, Benbow, Ederna et compagnie sont motivés eux par leur idéologie frontiste, et les appels de leur leader, Marine Lepen, à défendre coûte que coûte, y compris en utilisant la stratégie des 3 M: mensonges, manipulation, malhonnêteté intellectuelle, les actions criminelles de Mr Putin à l'encontre de son voisin ukrainien.

Mais Constantinople, mystère !