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Des femmes voilées interdites de Wissous Plage

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Invité Fichée

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

bin oui il faut bien qu'elles fassent leurs preuves.....Renault fabriquait bien des chars pour la wehrmacht dans le début des années 40 ..

371941PointGodwin.jpg

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
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oui mais sans la sphère privé pas en public il y a des lieux pour ça

Marrant tout de même qu'on ait jamais fait d'histoires pour les porteurs de kippa ou de croix en or dans la rue...

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

Franchement ces comparaisons me laissent pantois ...

Modifié par Docteur CAC
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Membre, 76ans Posté(e)
MARCO57 Membre 978 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
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Marrant tout de même qu'on ait jamais fait d'histoires pour les porteurs de kippa ou de croix en or dans la rue...

kippa croix ou foulard meme combat aliénation religieuse

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Membre, 69ans Posté(e)
Bianka Membre 2 724 messages
Baby Forumeur‚ 69ans‚
Posté(e)

Elles ont été lapidées probable.

En plus une "beurette" ça porte un code barre pour la distinguer d'une italiennette, d'une portuguaisette, d'une espagnolette ?

Et il n'y pas besoin d'un code barre pour détecter le matchisme à haute dose....

C'est un tout autre sujet, les seins nus !

On peut poser la question tout pareil : "les petites occidentales qui se promenaient seins nus sur les plages, que sont-elles devenues ?"

Moins de femmes qu'avant sont seins nus sur les plages, certes, mais c'est quand même pas la faute à l'islam, si je peux m'avancer....

Et faut pas pousser non plus, toutes les musulmanes ne portent pas le foulard ! et ne se font pas lapider pour autant..

Même il y a 20 ans, des beurettes seins nus sur la plage, il n'y en avait pas tant que ça.

Par contre, il y a 20 ans, celles qui le portait n'allait pas à la plage du tout.. et dans le moins possible de lieux publics.

Moi non plus, ça ne me plait pas spécialement, le foulard ; ça me gêne car je ne suis pas sûre que ce soit si librement consenti que ça par celles qui le portent, même si elles le revendiquent, car les dogmes de cette culture, c'est pas elles qui les ont décidés.

Mais bon, ça les regarde, et c'est pas à moi de leur imposer ce qu'elles sont censées croire ou pas.

Mais ce qui me plaît encore moins, c'est leur interdire l'accès à une plage : là, elles subissent la double peine.

Du point de vue féminisme et droits des femmes, c'est un comble : s'ajoute à la "soumission" au foulard, l' apartheid du foulard..

Soit les femmes musulmanes de + en + reléguées à la maison, pendant que leurs hommes vont où bon leur semble.

Ce qui est dérangeant pour mon amour de la liberté des femmes, c'est de ne pouvoir les trouver sur une plage, sous prétexte qu'elles portent un foulard. Si ce dernier est aliénant (à nos yeux à nous), il l'est partout, et pas là seulement.

Et puis, on peut aussi aimer aller sur une plage pour se détendre, amener ses gosses, s'allonger ou s'asseoir sur le sable, sans être obligé de se foutre à poil. Quid des aînés, qui restent habillés sous leurs parasols ? Choquant ?

Rien à redire tout exact...

Mais il n'empêche que le foulard n'aura jamais la même signification qu'une casquette ...Et que cela fera toujours débat....

Les seins nus ne sont qu'un exemple de la récession de la liberté de la femme rien de plus...Et si nos jeunes filles n'y prennent garde...On aura tôt fait de les remettre à leurs casseroles...

Modifié par Bianka
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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

Marrant tout de même qu'on ait jamais fait d'histoires pour les porteurs de kippa ou de croix en or dans la rue...

Pour les Kippas si !!

C'est même craignos de coiffer la Kippa en ce moment!

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Membre, 69ans Posté(e)
Bianka Membre 2 724 messages
Baby Forumeur‚ 69ans‚
Posté(e)

kippa croix ou foulard meme combat aliénation religieuse

Ah que n'a t on pas dit au nom de la morale Judéo-islamo- chrétienne....

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

c'est craignos aussi de se balader avec une croix en or ...tu as vite fait de te retrouver traîné sur le trottoir jusqu'à ce que la chaîne lâche ...

généralement la croix est cachée sous les vêtements alors que le foulard est là pour cacher les cheveux des regards concupiscents des hommes ...

c'est normal qu'on le voit plus et qu'on ait l'impression d'en voir à tous les coins de rue ....souvent il n'est même pas assorti à la robe ...

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Membre, Posté(e)
sandinista Membre 38 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Marrant tout de même qu'on ait jamais fait d'histoires pour les porteurs de kippa ou de croix en or dans la rue...

Je pense que cela a été le seul réel intérêt du débat sur le voile. A contrario ce débat a montré que la laïcité au lieu d’être si rigide bien au contraire elle pouvait devenir laxiste pour les signes religieux chrétiens, juifs.

D'ailleurs les fêtes fériées religieuses sont bien la preuve que la laïcité n'est pas aussi stricte comme les adversaires de la laïcité le prétendent.

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Membre, Posté(e)
sandinista Membre 38 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce qui m'insupporte dans le débat que je viens de lire, c'est que les défenseurs des pratiques religieuses osent utiliser le concept de liberté.

Le terme de liberté ne devrait être jamais utilisé quand on évoque la religion. Et je ne parle même pas du terme de tolérance.

Je dénie aux religions et aux religieux le terme liberté et tolérance, vous n'en avez plus le droit. Ces mots ne vous appartiennent pas, trouvez en d'autres, merci.

C'est il me semble ce qu'on appelle un sophisme, il s'agit là de retourner le terme de privation de liberté qu'on objecte à propos des religions.

Porter un objet par obligation CE N'EST PAS UNE LIBERTE.

AVOIR DES TABOUS RELIGIEUX ET ALIMENTAIRES CE NE SONT PAS DES LIBERTES.

Modifié par sandinista
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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Et comme toujours les pseudo-athée (je suis athée moi-même) sont incapable d'accepter que certains puissent vouloir croire en une divinité.

Ben oui, ne vous déplaise ça s'appelle la liberté de culte, la liberté de conscience, la liberté de pensée.

Un vrai athée ne condamne pas les croyances des autres. Il peut éventuellement essayer de les convaincre qu'ils se trompent mais en aucun cas les contraindre car lui-même ne supporterait pas d'être contraint.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Meme si cette liberté les pousse à s'enfermer dans des batisses en pierre avec un toit pointu pour vénérer en joignant les mains un zombie juif cloué sur 2 planches .dev.gif.

D'ailleurs il m'arrive même d'en pousser un en fauteuil, (pas tous les dimanches, on se relaie), vers ladite batisse du quartier. Du moment qu'on m'oblige pas à rentrer, je m'en tape. C'est ma liberté.

Par contre je ne cherche plus à les convaincre, faire le bonheur des gens malgré eux c'est pas mon truc.

En plus il n'ont pas l'air malheureux donc.....qu'ils se démerdent avec leur fatras magique.

Modifié par Alain75
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Membre, Posté(e)
sandinista Membre 38 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Déjà je ne sais même pas si je suis athée, tellement j'en ai rien à faire de croire ou ne pas croire. Un jour j'ai envie de croire, le lendemain, j'ai pas envie de croire. That's the question, bro.

La liberté de culte, ça n'existe pas. Tout culte quel qu’il soit a fait, fait et fera des concessions par rapport à l'ordre public, en tout temps, en tout lieu.

Les religions par leur principe totalitaire doivent être encadrées, maitrisées voire domestiquées.

On a acquis la liberté de conscience par la force, aussi, je dénie aux beni-ouioui d'utiliser ce terme une fois de plus ! Parce que pour avoir la liberté de conscience il faut s'affranchir de la censure de la religion.

Si les religions n'ont pas le droit d'utiliser le mot liberté, je leur accorde bien volontiers le droit d'utiliser le mot censure, il leur va si bien !

Ya un moment, faut arrêter de d'imaginer qu'on met la religion à sa place pacifiquement.

Vous faites toujours consciemment des amalgames entre religion et foi.

La laïcité s'occupe de la religion, de la construction du spirituel par les hominidés, par contre, la foi, la laïcité n'en à rien à faire. Si demain une communauté décide de croire aux petits hommes verts, pani problem !

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

C'est pas parcequ'on dit un non absolue qu'on est forcément d'accord : on parle de sophisme mais les premiers qui parle de liberté vous en faite tellement trop pour un voile (les religions) que forcément comment voulez-vous que ce soit perçu comme dans un propos calme et serein ?

La seule liberté que vous défendez pour l’instant c’est celle d’em***** le monde :mouai:

Vous mélangez des situations très différentes, je parle même pas des amalgames affreux qui ont pu être fait ici : rendant responsable l'ensemble de la communauté musulmane de France d'actes rétrogrades des musulmans d'autres pays. Si on est un vrai partisan de la liberté et bien on reconnait aux autres la liberté de penser et faire autrement, parceque la faire un cake nerveux pour un simple voile , ya un moment donné ou le travail d’introspection il est pas que du coté des religions.

Si on veut que le sentiment religieux recule et bien la première des choses c’est de ne pas en faire un problème rédhibitoire, pas besoin de créer ce niveau de tension pour un voile, ensuite la culture et l'intégration, en gros du social ! ca pourrait même permettre de résoudre pas mal de problèmes en France ...

Au lieu de cela on hystérise le débat (une fois de plus ...) en faisant croire que toutes les musulmanes sont en burqa et que la seul réponse c’est les isoler encore plus et leur mettre une prune, c’est bien constructif ... Vous avez pas l'impression d'être pris pour des imbéciles dans l'histoire ?

Je le redis ce maire devrait avoir honte d'instrumentaliser les peurs et les ressentiment des gens en temps de crise qui fait du mal à tous les français. Moi J’aime bien mes gens différents, je ne leur demande que la politesse et la courtoisie quand on me dit bonjour, Monsieur, et vous, c'est même pas une histoire d'origine ou d'accoutrement ...

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)

Ce qui m'insupporte dans le débat que je viens de lire, c'est que les défenseurs des pratiques religieuses osent utiliser le concept de liberté.

Le terme de liberté ne devrait être jamais utilisé quand on évoque la religion. Et je ne parle même pas du terme de tolérance.

Je dénie aux religions et aux religieux le terme liberté et tolérance, vous n'en avez plus le droit. Ces mots ne vous appartiennent pas, trouvez en d'autres, merci.

C'est il me semble ce qu'on appelle un sophisme, il s'agit là de retourner le terme de privation de liberté qu'on objecte à propos des religions.

Porter un objet par obligation CE N'EST PAS UNE LIBERTE.

AVOIR DES TABOUS RELIGIEUX ET ALIMENTAIRES CE NE SONT PAS DES LIBERTES.

Encore une fois, des arguments qui mélangent tout.

Personne ici ne milite pour des pratiques religieuses ni les érige en icônes.

Ce qu'on défend par contre, c'est le fait que ces pratiques n'ont pas à faire l'objet d'interdictions là où elles ne gênent personne.

Si une femme veut garder son foulard sur la plage, ça la regarde, et ça va pas m'obliger à en mettre un. Au nom de quoi alors, on la mettrait dehors ?

Si ces jours-ci, je vais chez mes copains musulmans pratiquants, ils ne mangeront pas avant le soir, mais ils me serviront quand même à manger et boire.. tout aussi naturellement que le reste du temps. (et sans me coller un voile sur la tête). Soit respect de ma croyance.. (la non-croyance en étant une, CQFD..)

Je rajoute que je suis déjà allée au Maroc et Tunisie en plein ramadam, et c'était exactement pareil.

La liberté, c'est fondamental, mais la liberté sans respect de celle des autres n'a plus aucun sens.

Modifié par 'moiselle jeanne
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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

La liberté, c'est fondamental, mais la liberté sans respect de celle des autres n'a plus aucun sens.

C'est pourtant une évidence ...

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Membre, Posté(e)
sandinista Membre 38 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le voile met en péril une valeur essentielle dans notre société : la mixité.

Souvent on l'oublie. Le développement séparé des 'sexes' en France : C'est NON. N.O.N

On ne doit pas avoir par obligation une attitude différente envers une femme, envers un homme, et c'est fondamental dans la société que l'on construit. Or L'islam et le catholicisme auparavant, nous imposait cela.

Maintenant, ok.

Vous remettez cela en cause ? Et bien dites le ! Mais venez pas parler de liberté ! venez simplement dire que les femmes et les hommes doivent avoir une vie séparée, que l'on doive créer des 'couloirs' d’éducation différents entre les hommes et les femmes.

Parce que le voile c'est cela avant tout cela, discriminer les femmes et les hommes. c'est ce retour en arrière qui sera bénéfique pour nous ? la censure qui ira avec ? La société sclérosée que l'on a connu depuis 2500 ans, si c'est ça que vous voulez,ok, mais venez pas parler de liberté, ce mot est sali.

Parce que ce que vous oubliez de dire c'est que dans ces sociétés communautarisées type USA, c'est l’étanchéité des pratiques religieuses qui fait force de loi, le développement parallèle autiste de chaque communauté. Chaque pratiquant vivant dans son petit ghetto.

La laïcité au contraire affirme comme principe : non, tu vas pas étudier/vivre dans ton coin, tu vas faire un effort et tu vas te développer/construire avec tout le monde.

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sandinista Membre 38 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Encore une fois, des arguments qui mélangent tout.

Personne ici ne milite pour des pratiques religieuses ni les érige en icônes.

Ce qu'on défend par contre, c'est le fait que ces pratiques n'ont pas à faire l'objet d'interdictions là où elles ne gênent personne.

Si une femme veut garder son foulard sur la plage, ça la regarde, et ça va pas m'obliger à en mettre un. Au nom de quoi alors, on la mettrait dehors ?

Si ces jours-ci, je vais chez mes copains musulmans pratiquants, ils ne mangeront pas avant le soir, mais ils me serviront quand même à manger et boire.. tout aussi naturellement que le reste du temps. (et sans me coller un voile sur la tête). Soit respect de ma croyance.. (la non-croyance en étant une, CQFD..)

Je rajoute que je suis déjà allée au Maroc et Tunisie en plein ramadam, et c'était exactement pareil.

La liberté, c'est fondamental, mais la liberté sans respect de celle des autres n'a plus aucun sens.

j'adore.

faites l'essai de la tolérance que vous prônez, demandez à un musulman qui vous invite si il a prévu du non hallal pour vous. CONNAISSEZ VOUS UN SEUL MUSULMAN QUI A DU NON HALLAL POUR SES INVITES NON PRATIQUANTS. Il n'y a jamais pensé de sa vie, par contre, le non croyant si intolérant lui, il y pense à avoir du hallal. Y a un moment faut arrêter de rêver. C'est comme ceux qui croient qu'en Asie du sud-est les gens sont tous heureux car tout le monde sourit. Brèfle.

Et arrêtez de parler de respect, le respect, c'est une valeur religieuse de soumission. Le respect c'est hiérarchiser les valeurs, et d'ailleurs c'est pas pour rien qu'un musulman n'a que ce mot à la bouche, car pour lui, il y a des valeurs supérieures aux autres, et dedans, il n'y a pas la liberté mais plutôt la censure! D'ailleurs un pratiquant religieux est l'hominidé qui s'autocensure le plus au monde.

Et moi aussi je peux raconter ma vie, j'ai travaillé 2 ans en Indonésie.

D'ailleurs petite aparté en Indonésie, les plus intolérants, les plus crispés sur la religion ce sont les chrétiens car en minorité, ils trouvent dans la religion un moyen de rester solidaires et unis.

Modifié par sandinista
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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

Bha parlez pour vous mais moi ca n’empêche pas de vivre, discuter, la mixité ne veut pas dire uniformiser et stériliser, faut juste un peu plus bosser sur soi pour intégrer les autres dans sa tête ... c'est pas a la portée de tout le monde, j'en suis bien conscient et je l'ai vu depuis un bon petit moment ...

Modifié par Docteur CAC
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