L'écriture sur les forums

[deja-utilise 1 006]

Tiens! Blaquière a sa réponse sur les émotihardcores.

[metal guru 19 514]

Tiens! Blaquière a sa réponse sur les émotihardcores.

Celui ci c'est "Le mec qui nique le chien", il a été pendant une ou deux heures une émoticône officielle sur ce forum.

http://www.forumfr.com/sujet429770-le-mec-qui-nique-le-chien.html?p,6552240,hl,nique+le+chien,fromsearch,1#entry6552240

[Anna Kronisme 768]

C'est vrai en ce qui concerne l'écriture sous sa forme littéraire ou journalistique, mais celle des forums est très souvent du langage parlé reproduit par écrit. Quand on se retrouve à discuter avec une personne qui est en face, on va employer parfois certaines mimiques, la phrase aura une musique et un certain rythme, on va appuyer un mot pour faire ressortir un sentiment, l'accompagner éventuellement d'un soupir, sur les forums on remplace ça par des smileys.

Je pense aussi que plus l'intervention est longue moins les smileys sont indispensables, dans un paragraphe plus conséquent il est plus aisé d'afficher une idée générale et de faire ressortir l'état d'esprit de celui qui s'exprime, ce qui sera moins le cas sur un post qui comprend une seule phrase ou parfois simplement un mot. :blush:

Lorsque tu écris que l'écriture des forums est très souvent du langage parlé, je tiens tout de même à préciser qu'elle a évolué ainsi après l’avènement des conversations instantanées (tchat) qui elles-même ont donné naissance à l'émoticône. L'écriture en forum a été "contaminée" en devenant populaire.

Nous retrouvons toujours plus ou moins ce même schéma à l'oeuvre lors d'une vulgarisation.

Tiens! Blaquière a sa réponse sur les émotihardcores.

Je crois qu'il est actuellement pris dans les méandres d'un grand moteur de recherches... théoriser, c'est bien beau mais sans la pratique, pas de concrétitude.

[Anna Kronisme 768]

Celui ci c'est "Le mec qui nique le chien", il a été pendant une ou deux heures une émoticône officielle sur ce forum.

http://www.forumfr.com/sujet429770-le-mec-qui-nique-le-chien.html?p,6552240,hl,nique+le+chien,fromsearch,1#entry6552240

En effet l'image du "Mec qui nique le chien" peut être employée dans presque toutes les occasions, cela amène un peu de chaleur dans un "bienvenue" à une nouvelle arrivante, on peut aussi l'utiliser pour souhaiter un bon anniversaire ou une bonne année, on peut aussi s'en servir pour montrer ce que l'on pense de son interlocuteur ou bien quand on évoque sa conception, bref, c'est à mon sens une émoticône indispensable à tout grand forum qui se respecte

Totalement d'accord et dans une conception philosophique, il représente parfaitement le mouvement perpétuel de la pensée réflexive rejoignant la structure du cerveau trionique.

"L'homme énergique et qui réussit, c'est celui qui parvient à transformer en réalités les fantaisies du désir." Freud.

[metal guru 19 514]

Lorsque tu écris que l'écriture des forums est très souvent du langage parlé, je tiens tout de même à préciser qu'elle a évolué ainsi après l’avènement des conversations instantanées (tchat) qui elles-même ont donné naissance à l'émoticône. L'écriture en forum a été "contaminée" en devenant populaire.

C'est peut être parce qu'il n'y a pas une écriture des forums mais plusieurs, dont certaines plus limitées ou basiques qui ont besoin des smileys pour être comprises. Si tu vas dans la section "asile", tu peux te retrouver au milieu de conversations qui ne comportent pratiquement que des smileys, ce n'est pas vraiment de la littérature mais plutôt un moyen de communication écrit.

"L'homme énergique et qui réussit, c'est celui qui parvient à transformer en réalités les fantaisies du désir." Freud.

Et c'est aussi valable pour les chiens.

[Anna Kronisme 768]

C'est peut être parce qu'il n'y a pas une écriture des forums mais plusieurs, dont certaines plus limitées ou basiques qui ont besoin des smileys pour être comprises. Si tu vas dans la section "asile", tu peux te retrouver au milieu de conversations qui ne comportent pratiquement que des smileys, ce n'est pas vraiment de la littérature mais plutôt un moyen de communication écrit.

Oui, l'expression écrite tend à ressembler à l'expression orale et de ce fait, elle se divise sans jamais se rejoindre, parfois. Mais, les quiproquos, les malentendus et les procès d'intentions (sans évoquer les sous-entendus) qui en découlent permettront toujours une certaine perpétuité de l'expression et en cela, nous ne pouvons exiger qu'une même et unique façon d'écrire et plus simplement de s'exprimer soit tolérée.

La différence permet l'échange.

Et c'est aussi valable pour les chiens.

Sigmund te réserve un chien de sa chienne... ^^

[metal guru 19 514]

^^

Le bucher est prêt.

En fait ma réponse illustre un peu ce que je voulais dire plus haut. Nous n'avons jamais discuté ensemble je crois, à moins que tu aies eu un autre pseudo, et j'imagine au bout de quelques échanges que tu comprends tout à fait le second degré et que je n'ai pas besoin d’émoticône pour te faire savoir si je suis sérieux ou pas. Mais si le second degré est évident sur une intervention qui veut t'envoyer au bucher, ça peut l'être beaucoup moins avec une phrase plus ambiguë. Pour cette dernière j'aurais donc la solution de la laisser volontairement ambiguë, ou bien de l'accompagner d'un enrobage littéraire qui dissiperait le doute, ou encore de placer un gros ou un des plus judicieux. Dans ce cas précis, et si l'on excepte l’ambiguïté volontaire, le smiley me semble bien convenir au ton d'une conversation si celle ci ressemble plus à un dialogue rapide qu'à un réel échange épistolaire, qui lui, n'aurait pas les mêmes codes.

[deja-utilise 1 006]

... des conversations instantanées (tchat) qui elles-même ont donné naissance à l'émoticône. L'écriture en forum a été "contaminée" en devenant populaire.

Sans jouer les linguistes que je ne suis pas, je dirai plutôt que les émoticônes sont nés des SMS, puis pour égailler/enjoliver ces symboles de ponctuations détournés, sont apparus les smileys plus "vivants" dans des structures de conversations les acceptant/supportant.

La différence permet l'échange.

Je serai un tantinet plus catégorique, en disant que l'échange nécessite la différence!

"L'homme énergique et qui réussit, c'est celui qui parvient à transformer en réalités les fantaisies du désir." Freud.

Inévitablement, oui.

[Anna Kronisme 768]

Le bucher est prêt.

En fait ma réponse illustre un peu ce que je voulais dire plus haut. Nous n'avons jamais discuté ensemble je crois, à moins que tu aies eu un autre pseudo, et j'imagine au bout de quelques échanges que tu comprends tout à fait le second degré et que je n'ai pas besoin d’émoticône pour te faire savoir si je suis sérieux ou pas. Mais si le second degré est évident sur une intervention qui veut t'envoyer au bucher, ça peut l'être beaucoup moins avec une phrase plus ambiguë. Pour cette dernière j'aurais donc la solution de la laisser volontairement ambiguë, ou bien de l'accompagner d'un enrobage littéraire qui dissiperait le doute, ou encore de placer un gros ou un des plus judicieux. Dans ce cas précis, et si l'on excepte l’ambiguïté volontaire, le smiley me semble bien convenir au ton d'une conversation si celle ci ressemble plus à un dialogue rapide qu'à un réel échange épistolaire, qui lui, n'aurait pas les mêmes codes.

Pas d'autre pseudo ici, non mais, j'ai déjà discuté avec ton multicompte.

M'enfin, c'est agaçant d'être d'accord avec toi... on ne peut même pas débattre.

L'émoticône est bien appropriée à la conversation instantanée. CQFD.

Sans jouer les linguistes que je ne suis pas, je dirai plutôt que les émoticônes sont nés des SMS, puis pour égailler/enjoliver ces symboles de ponctuations détournés, sont apparus les smileys plus "vivants" dans des structures de conversations les acceptant/supportant.

SMS versus Tchat... l'oeuf, la poule... je ne sais pas lequel est arrivé avant l'autre alors, par fainéantise, je te crois.

Je serai un tantinet plus catégorique, en disant que l'échange nécessite la différence!

Héhé ! Là encore, lequel est en prem's ?

J'aurais tendance à positionner la différence en favoris.

C'est bien elle qui va entraîner l'échange. Non ?

[yop! 5 175]

Poils au nez (et sans smiley).

Je ne suis pas convaincue de l'usage du smiley à cette fin. Détente, rigolade et légèreté n'en ont nullement besoin.

Je ne sais pas si Dentelle de mots a répondu dans la même optique que moi mais je vois cette installation du dérisoire et de la décontraction non pas comme un usage conscient mais comme un effet général, un message porté par les smiley eux-mêmes (il n'y a pas de smiley sérieux). Du coup, s'installe ce climat très à la mode, qui s'exprime aussi sous bien d'autres formes.

J'aime bien le dérisoire mais quand il devient un systématisme, ça me dérange un peu...

Pour le narcissisme, il s'agit du gif animé où on étale ses propres références (souvent film ou série TV) pour exprimer soi, toujours dans un grand bain dérisoire/décontracté. L'intermédiaire est le smiley personnalisé. Il y a une sorte d'escalade dans une projection narcissique et un peu standardisée. Ce n'est pas nouveau mais la facilité de ces outils change la donne.

Tout ça envoie plus de messages que le simple ersatz de communication non-verbale.

En revanche, le corps s'invite à la fête et c'est ce qui est nouveau.

Il y a, de plus en plus, un investissement corporel dans l'expression virtuelle - tentative de combler une absence, un manque, une faille - qui se retrouve ensuite "transformé" puisque nombre de personnes, adolescentes pour la plupart, miment les émoticônes lorsqu'elles s'expriment physiquement, désormais.

Toutafé ! Je les entends dire "LOL" également. Ils intègrent aussi le vocabulaire. Ils ne font pas de coupure entre les modes communication, du coup, ils intègrent tout.

[deja-utilise 1 006]

il n'y a pas de smiley sérieux

Je les trouve plutôt "graves" ceux-là! Pas toi?

ils ( adolescent ) intègrent tout.

Comment leur en vouloir, en cette période de troubles importants, ils expérimentent un peu tout, naïfs, coincés à la fois entre le désir de s'affirmer et tout prendre par dessus la jambe, un flottement d'indécisions permanent, ballotés par des pulsions contradictoires, les nerfs à vif de par leur sensibilité exacerbée.

Toutefois, je constate ici sur forumfr, si l'age du forumeur n'est pas farfelu, que des adultes éprouvés s'emploient à en faire un usage conséquent également, n'est ce pas aussi dans notre façon d'être d'humain que de s'adapter?

[yop! 5 175]

Je les trouve plutôt "graves" ceux-là! Pas toi?

Ils représentent le sérieux mais sous un mode général comique. Je ne les trouve pas sérieux, non. Leur forme annule un peu la vraie charge de la colère, par exemple. A ce que j'en vois, ils sont plus utilisés pour des colères factices que pour de vraies, où ça se passe dans les mots.

Jamais on (la modération) ne reçoit de smiley de la part de forumeurs qui veulent nous insulter. Ce sont toujours des mots, parfois des pavés. Et pour cause: le smiley est trop rigolo, même dans ses variantes "sérieuses".

Comment leur en vouloir, en cette période de troubles importants, ils expérimentent un peu tout, naïfs, coincés à la fois entre le désir de s'affirmer et tout prendre par dessus la jambe, un flottement d'indécisions permanent, ballotés par des pulsions contradictoires, les nerfs à vif de par leur sensibilité exacerbée.

Toutefois, je constate ici sur forumfr, si l'age du forumeur n'est pas farfelu, que des adultes éprouvés s'emploient à en faire un usage conséquent également, n'est ce pas aussi dans notre façon d'être d'humain que de s'adapter?

Oui, c'est normal. Personne ne leur en veut : ils sont nés et évoluent dans ce monde, c'est leur monde.

Ensuite, pour les adultes, il faut savoir à quoi on s'adapte. Ce n'est pas forcément un progrès parce qu'il y a une tendance du monde moderne au systématisme confortable (ou dérisoire) qui peut engendrer l'absence de pensée, ou l'anesthésie de la pensée, ou le désintérêt de la pensée. Le smiley sert aux discussions décontractées ou dérisoires, globalement peu investies, mais le champ de celles-ci augmentant vraiment beaucoup, notamment grâce au boom des technologies, ça prend beaucoup de place.

Quand je fais des exercices sur le vocabulaire avec des adolescents, je suis parfois surpris de leur incapacité à trouver d'autres expressions que "LOL" ou "ça déchire" pour exprimer les émotions qui les traverse. Ils sont démunis, même si heureusement ils connaissent encore le sens des mots si on les leur donne. On délègue beaucoup trop à l'outil, c'est ça le danger principal.

Après, je ne critique pas le smiley. C'est comme le sel : il ne faut pas en mettre trop. Et il existe d'autres goûts.

[deja-utilise 1 006]

Jamais on (la modération) ne reçoit de smiley de la part de forumeurs qui veulent nous insulter. Ce sont toujours des mots, parfois des pavés. Et pour cause: le smiley est trop rigolo, même dans ses variantes "sérieuses".

Je comprends, toutefois, si on avait à disposition des smileys plus agressifs, du type "doigt d'honneur", "tête de mort" ou " défection", je suis presque certain qu'ils seraient utilisés, car on fait aussi avec ce que l'on a, et si l'on a pas l'objet adapté, alors on s'en passe, si j'ai des pansements mais que j'ai mal à la tête, je ne mets pas de pansement sur la tête, bien que tout ceci fasse partie de la trousse à pharmacie/même catégorie.

Par exemple les tagueurs de ma génération, utilisaient plus facilement des "icônes" pour exprimer leurs idées, que du texte, couteau dans une tête, doigt d'honneur, "bitte", coulure de sang, etc...

Ensuite, pour les adultes, il faut savoir à quoi on s'adapte. Ce n'est pas forcément un progrès parce qu'il y a une tendance du monde moderne au systématisme confortable (ou dérisoire) qui peut engendrer l'absence de pensée, ou l'anesthésie de la pensée, ou le désintérêt de la pensée. Le smiley sert aux discussions décontractées ou dérisoires, globalement peu investies, mais le champ de celles-ci augmentant vraiment beaucoup, notamment grâce au boom des technologies, ça prend beaucoup de place.

Évolution et progrès ne sont pas synonymes, certes, mais l'usage des smileys ne tient qu'à nous aussi, utilisateurs, de le faire évoluer, et lorsque je disais qu'il pouvait être un représentant d'un état intérieur, il pouvait aussi être utilisé contre l'émetteur, trahissant ou confirmant la sincérité ou la confiance à lui accorder.

Il peut donc aller plus loin, qu'une simple parade humoristique, au même titre qu'une gestuelle peut être volontairement ostentatoire pour mieux exprimer ce que l'on dit, avec le risque d'être en contradiction ou incohérence, ou au contraire de renforcer l'effet attendu/escompté.

Quand je fais des exercices sur le vocabulaire avec des adolescents, je suis parfois surpris de leur incapacité à trouver d'autres expressions que "LOL" ou "ça déchire" pour exprimer les émotions qui les traverse. Ils sont démunis, même si heureusement ils connaissent encore le sens des mots si on les leur donne. On délègue beaucoup trop à l'outil, c'est ça le danger principal.

Après, je ne critique pas le smiley. C'est comme le sel : il ne faut pas en mettre trop. Et il existe d'autres goûts.

Ce ne sont finalement que des raccourcis de langage, et comme tout langage, c'est bien de faire passer un message, entre deux cerveaux ou plus, comme en notre temps, le fameux NTM.

Pour les adolescents, les smileys ou expressions toute faites ne sont que les révélateurs d'un état d'esprit bien plus général, dont je faisais le compte-rendu dans ma réponse précédente, comme aussi le goût du moindre effort, puisqu'ils ont toujours la "flemme" de toute façon! Comportements stéréotypés permettant l'adhésion à un groupe d'appartenance, de ne pas être exclu/rejeté, ce qui est plus important que de se mettre au "niveau" des adultes.

*********

Je ne suis pas particulièrement fan des smileys, mais j'y trouve malgré tout quelques utilités, qui peuvent encore progresser.

[tison2feu 1 634]

Je les trouve plutôt "graves" ceux-là! Pas toi?

Cette "gravité" est totalement artificielle, aussi superficielle que dans le jeu de cartes. D'ailleurs, ces émoticônes me font penser à un jeu de cartes animées. En les utilisant (sans abuser en philo, car je ne vois pas comment développer une pensée profonde en l'accompagnant de ces visages grimaçants), je montre à mon interlocuteur que je n'éprouve aucune animosité même s'il y a fausse donne, parfois aussi une certaine complicité, un certain sens de la répartie.

Mais dès qu'une discussion devient tendue, ce langage ludique vole en éclat. Il se passe le même phénomène que dans le cas d'un locuteur ayant appris à parler une langue étrangère : si la colère prend le dessus, il se mettra à parler subitement dans sa langue maternelle.

Modifié le 13 septembre 2014 par tison2feu

[yop! 5 175]

Je comprends, toutefois, si on avait à disposition des smileys plus agressifs, du type "doigt d'honneur", "tête de mort" ou " défection", je suis presque certain qu'ils seraient utilisés, car on fait aussi avec ce que l'on a, et si l'on a pas l'objet adapté, alors on s'en passe, si j'ai des pansements mais que j'ai mal à la tête, je ne mets pas de pansement sur la tête, bien que tout ceci fasse partie de la trousse à pharmacie/même catégorie.

Par exemple les tagueurs de ma génération, utilisaient plus facilement des "icônes" pour exprimer leurs idées, que du texte, couteau dans une tête, doigt d'honneur, "bitte", coulure de sang, etc...

Oui mais dans les faits, du constateras que ce genre d'imagerie n'est que rarement proposée et je ne sais même pas si les gens en font vraiment l'usage (il faudrait aller voir sur 4chan). Les émoticônes sont toujours rigolotes, c'est leur fonction et elles portent en elles-même ce message de sympathie.

Si je mettais une de ces petites têtes jaunes pour t'avoiner sérieusement, j'aurais l'impression d'avoir écrit un babillage digne d'un sermon gaga à un petit chat qui a fait une petite bêtise. Leur simple présence change même le rapport au texte.

Évolution et progrès ne sont pas synonymes, certes, mais l'usage des smileys ne tient qu'à nous aussi, utilisateurs, de le faire évoluer, et lorsque je disais qu'il pouvait être un représentant d'un état intérieur, il pouvait aussi être utilisé contre l'émetteur, trahissant ou confirmant la sincérité ou la confiance à lui accorder.

Il peut donc aller plus loin, qu'une simple parade humoristique, au même titre qu'une gestuelle peut être volontairement ostentatoire pour mieux exprimer ce que l'on dit, avec le risque d'être en contradiction ou incohérence, ou au contraire de renforcer l'effet attendu/escompté.

Je trouve que les smileys parasitent trop. Ils accaparent tout un espace d'imaginaire. Ce n'est pas très grave en soi car l'habitude permet de les lire à travers ces parasitages, mais quand même.

Ce ne sont finalement que des raccourcis de langage, et comme tout langage, c'est bien de faire passer un message, entre deux cerveaux ou plus, comme en notre temps, le fameux NTM.

Je crois que le smiley est plus qu'un raccourci. Déjà, il mime visuellement quelque chose de non-textuel et il a sa propre forme comique. S'il est rarement isolé et ne remplace pas le langage normal, il représente quand même une communication différente du simple raccourci.

Pour les adolescents, les smileys ou expressions toute faites ne sont que les révélateurs d'un état d'esprit bien plus général, dont je faisais le compte-rendu dans ma réponse précédente, comme aussi le goût du moindre effort, puisqu'ils ont toujours la "flemme" de toute façon! Comportements stéréotypés permettant l'adhésion à un groupe d'appartenance, de ne pas être exclu/rejeté, ce qui est plus important que de se mettre au "niveau" des adultes.

Oui, il y a tout ça. L'effet de groupe, la facilité, la rapidité. Les smiley sont aussi utilisés sur des communications au grands jours (tchat, Facebook, forum). En ça, ils sont une sorte de visage social. Ça n'est pas anodin, surtout dans des contextes de communication où on ne connaît pas ses interlocuteur in vivo.

Je ne suis pas particulièrement fan des smileys, mais j'y trouve malgré tout quelques utilités, qui peuvent encore progresser.

[deja-utilise 1 006]

Du " nouveau " sur ce sujet ancien, en l'occurrence les émoticônes , pour les plus curieux, une vraie thèse, sérieuse donc, de Pierre HALTE:

http://www.theses.fr/2013LORR0308 il faut cliquer sur Accéder en ligne pour la consulter !

Bonne lecture...