Palestine Israël

Cette citation n'est pas de Ben Gourion.

Elle lui est attribuée par l'un de ses adversaires politiques, mais aucune trace ni écrite, ni enregistrée n'en subsiste, et la plupart des historiens estiment que c'est un faux.

Soyons sérieux, et évitons d'écrire n'importe quoi.

Derrière le terrorisme (des Arabes) il y a un mouvement qui bien que primitif n’est pas dénué d’idéalisme et d’auto-sacrifice. »

David Ben-Gourion : Cité page 91 du Triangle Fatidique de Chomsky qui est paru le livre de Simha Flapan « Le Sionisme et les Palestiniens » – page 141-2, citant un discours de 1938.

… «

Ben Gourion, lettre à son fils (1936) :

On connait le résultat. Au moins, on ne peut pas dire que le sionisme ne tient pas ses promesses!

1940, Joseph Weitz, chef du Service de colonisation de l'Agence juive :

"Entre nous, il faut qu'il soit clair qu'il n'y a pas place pour les deux peuples dans le pays. Nous n'atteindrons pas notre but s'il y a des Arabes dans ce petit pays. Il n'y a pas d'autre issue que de transférer les Palestiniens d'ici dans les pays avoisinants, de les transférer tous. Il ne doit pas rester un seul village, une seule tribu. ".

La liste n'est pas exhaustive. N'allez pas croire qu'en 4 ans, ils n'ont pas sorti plus de conneries!

Le même Joseph Weitz explicitait ce que signifiait pratiquement " rendre la Palestine "juive" " : "Il y en a qui croient que la population non juive même en pourcentage élevé, à l'intérieur de nos frontières, sera plus facilement surveillée par nous ; et il y en a d'autres qui croient le contraire, c'est à dire qu'il est plus facile de surveiller les activités d'un voisin que celles d'un locataire. (Je) tends à soutenir ce deuxième point de vue et j'ai un argument supplémentaire : la nécessité de renforcer le caractère de l'État qui sera désormais juif ( .. ) avec une minorité non juive limitée à 15 %. J'étais déjà arrivé à cette conclusion fondamentale dès 1940 (et) je l'avais notée dans mon journal. ". " Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la confiscation des terres et la suppression de tous les services sociaux pour débarrasser la Galilée de sa population arabe. "

(Rapport Koenig - Al Hamishar ( journal israélien ), 7 septembre 1976.

Je n'invente rien. Ces propos ont été tenus par les fondateurs de l'Etat d'Israël, dont Ben gourion, homme reçu par tous les gouvernements et qui est aujourd'hui célébré comme un saint, un libérateur et un chantre de l'Humanisme! L'homme dont on envisage de donner le nom à une rue de Paris, capitale du pays des droits de l'Homme.

Bien sur qu'il y a plus d'Islamophobie depuis le 11 Septembre

C'est une blague? Les racistes n'ont pas attendu le 11 septembre pour le devenir , les autres ne se transforment pas en racistes envers leur voisin arabe parce qu'il y a eu le 11 septembre , tu rigoles

tout comme la politique d’Israël alimente l'antisémitisme latent.

Ceux qui haïssent les juifs n'attendent pas les manifs et les horreurs commises par Netanyahou pour dire leur haine

Je n'avale rien je constate juste que la barrière c'est fissuré

Elle n'est pas plus fissurée qu'avant , qu'avant les massacres de l'opération plomb durci , le blocus ne date pas d'hier , sous Mitterrand c'était pareil

Les ultras deviennent plus puissants en Israël et moins contrôlables par les US mais ce n'est pas ce qui fera que les gens vont tout confondre

Y'a des antisémites, y'a des mecs qui ont des croix gamées , et qui lisent des bouquins prônant la haine de l'autre mais pas plus qu'avant

Ce qui a changé c'est que l'arrivée du nouvel antisémitisme élargit beaucoup le panel des "antisémites" , il ml'élargit tellement que si tu surfes sur antisionistes tu devrais retrouver à peu prés les trois quarts des français OK sur quelques points de la définition d'antisioniste tellement cette définition est large

Alors là oui , si tu fais tienne cette nouvelle thèse à la mord moi le noeud , "l'antisémitisme" a fait une jolie grimpette , plus qu'une grimpette même

et qu'aujourd'hui il est plus facile de généraliser sa haine a un type d'individus de part les actes de quelques un ou d'un pays.

Non, la haine ça s'apprend tout petit pour que tu puisses te l'approprier comme faisant partie de toi , tu ne transformeras pas un raciste en quelqu'un de tolérant , c'est ancré

Raciste tu l'es tous les jours et dans la vie quotidienne , si tu hais les juifs par ex tu es raciste et donc antisémite (à l'ancienne, faut préciser maintenant)

Ex:

http://www.metronews...A!llTuOqPZ9Pjc/

Allez, la LDJ a encore frappé , ces mecs peuvent faire tout ce qu'ils veulent , même une institution aussi réputée que l'IRIS l'avait noté en ...........2012

Ce gouvernement ce chie dessus quand il s'agit d’Israël c'est parfaitement indigne pour un pays comme le notre et je n'écoute surement pas leur litanies.L'antisémitisme c'est la haine des juifs,l'antisionisme c'est l'opposition à l'existence de l'État d'Israël

T'es loin du compte

Je te file le lien car j'aime bien savoir de quoi l'on parle exactement

Tiens lis toi même , tu te reconnaitras au moins dans les 4 premiers concepts antisionistes sur les 7 que sa définition comprend je parie :

http://fr.wikipedia....ki/Antisionisme

,je sais tout ça mais d'autre ne font pas cet effort.

Brandir l'accusation infamante d'antisémitisme dès que l'on émet une critique à l'égard du gouvernement israélien a pour fonction de protéger ce dernier.

Ca brouille toutes les cartes au niveau de l'antisémitisme , ça permet aussi accessoirement aux VRAIS antisémites (au sens ancien de raciste) de se fondre dans la masse de ces antisémites nouvelle version

L'immense majorité de ceux qui se déclarent solidaires des Palestiniens combattent l'antisémitisme et toutes les formes de racisme, et se prononcent pour la solution des deux États, donc en faveur de l'existence d'Israël.

Ben oui mais on est tous les 2 un mélange d'antisionisme (4 premiers concepts) et beaucoup postsionistes je crois, je m'avance peut-être pour toi , mais pour moi y'a pas de doute

http://fr.wikipedia....ki/Postsionisme

le sionisme c'est vouloir 2 états qui ne seraient donc toujours pas déterminés OU vouloir le grand Israël incluant la bande de Gaza quand je lis ce qu'est le sionisme (Valls ne le dit pas ça)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme

Pas OK pour moi , je ne suis pas du tout sioniste , je suis postsioniste avec des points concernant l'antisionisme et un zest de neosionisme

C'est le cocktail maison Tu veux des glaçons avec et une paille? C'est délicieux et pas agressif du tout dans la bouche

Les ingrédients sont :

une grosse pincée de critique de la politique israëlienne, une grosse pincée d'anti colonialisme,une grosse piincée d'anti spoliation des biens des arabes israëliens , une grosse pincée contre un état du tout religieux c'est à dire un état juif , une grosse pincée d' état israëlien avec le droit d'être athé ou de pratiquer n'importe quelle religion en Israël et une grosse pincée où je pense que les 2 pays ont déjà leurs frontières

Tu agites bien le tout et tu sers frais

Je ne suis peut-être pas dans les clous ou peut-être que si avec mes idées , j'en sais rien mais ce sont les miennes

En fait Je crois que même les juifs doivent avoir du mal à s'y retrouver

Bref , le nouvel antisémitisme est une thèse foireuse , pour faire court mais si toi , en lisant les définitions détaillées dans les liens tu t'y retrouves tant mieux, tu pourras faire ton cocktail

Au fait, faudra dire à Valls que y'a pas besoin d'être sioniste ou pas pour être antisémite et détester un mec parce qu'il est juif , les antisémites ne remettant pas en cause l'état d'Israël ne manquent pas, voilà bien un scoop tiré de l'ancien antisémitisme

le sionisme peut aussi s'accorder avec l'islamophobie si on va par là , la haine peut traverser tous les colliers politiques et elle donne toujours le même visage aux gens quelque soit leur nationalité

Y'a pas d'exception

Il y a deux poids deux mesures de nombreuses agressions ont eu lieu contre des femmes voilées, qui n'ont pas suscité la mobilisation,qui aurait eu lieu si des hommes portant la kippa avaient été agressés. Il est vrai que présenter, comme le font certains journalistes, le port du voile comme faisant partie d'un complot pour mettre à genoux la République, a contribué à créer un climat malsain...

Oui, le voile intégral je suis contre , quand t'écoutes ces jeunes nanas encore à l'école tu oscilles entre pure provoc ou endoctrinement

Quand elles auront le barbu à leurs basques , ça va pas les faire marrer longtemps

On ne retiens des Musulmans que l'aspect extrémistes de leur religion comme on ne retient des Juifs que la politique indigne d’Israël.

Non, c'est caricatural est comme tout ce qui est caricatural c'est faux

Non, c'est caricatural est comme tout ce qui est caricatural c'est faux

Je savais que tu étais un fake :)

C'est une blague? Les racistes n'ont pas attendu le 11 septembre pour le devenir , les autres ne se transforment pas en racistes envers leur voisin arabe parce qu'il y a eu le 11 septembre , tu rigoles

Ceux qui haïssent les juifs n'attendent pas les manifs et les horreurs commises par Netanyahou pour dire leur haine

En effet, soit une personne est raciste, antisémite, islamophobe, soit, elle ne l’est pas, par contre les événements font que ces personnes font des amalgames dans le sens ou un musulman est un intégriste, terroriste en devenir d’où certains vont même dirent qu’ils le sont. Une personne islamophobe qui n’aime pas cette religion suite à un événement comme le 11 septembre, va se dire voilà ce que ramène cette religion, ça leur donne raison à leur peur, leur haine. Par rapport à Israel, ceux qui défendent la Palestine ne sont pas antisémites mais ceux qui sont antisémites vont se dire voilà, ce n’est pas étonnant et c’est comme les homophobes, le jour de la décision du mariage gay, cela a déclenché toute colère. En fin de compte, un raciste, islamophobe, homophobe, antisémite ne réagit pas si on ne s’aperçoit pas de la présence de celui qui dérange mais dès qu’il y a un événement, il y a réaction d’où l’impression qu’il y a plus d’antisémites...

La réaction excessive de certains anti-racismes ou autres va faire l’effet contraire provoquer encore plus ces personnes, comme le fait que l’on va accuser des antisionistes d’antisémites, ces personnes font des amalgames comme ceux qui sont antisémites ou autres donc pas étonnant qu’en fin de compte, toutes ces réactions ne déclenchent que plus de haine. Il faut dire aussi que ce qui se passe en Palestine crée forcément des clans, certains diront que c’est la faute du Hamas, d’autres d’Israel alors qu’ils ont tous les deux des tords et que dans l’ensemble, c’est surtout la situation de ces palestiniens que l’on n’accepte pas car après tout, c’est eux qui en souffrent de ces conflits politiques.

En effet, soit une personne est raciste, antisémite, islamophobe, soit, elle ne l’est pas, par contre les événements font que ces personnes font des amalgames dans le sens ou un musulman est un intégriste, terroriste en devenir d’où certains vont même dirent qu’ils le sont.

Tu ne peux pas assimiler ça au racisme

Tu décris une peur qui fait suite généralement à un événement mais l'info est perpétuellement remplacée par une autre

Quand les faits sont répétitifs les croyances s'installent

Je pense par ex que je n'aimerai pas habiter dans une banlieue chaude de Paris ou de n'importe quelle ville parce que la délinquance y est récurrente (drogue , intimidation , rivalité entre bandes )

Une personne islamophobe qui n’aime pas cette religion suite à un événement comme le 11 septembre, va se dire voilà ce que ramène cette religion, ça leur donne raison à leur peur, leur haine.

Ca donne des arguments au racisme qu'ils avaient avant , ça le justifie sur le mode 'j'avais bien raison de ne pas les aimer"

Mais pour les autres, ça ne va pas les empêcher de garder les copains musulmans qu'ils avaient avant le 11 septembre par ex , c'est pas pour ça qu'ils vont se mettre à insulter les musulmans

Le 11 septembre et le mensonge de Bush qui a suivi pour faire la guerre en Irak a peut-être oeuvré pour que la pop américaine soit beaucoup moins va t-en guerre qu'elle ne l'était auparavant

Y'a des endroits aux US où le racisme est encore bien présent que tu sois noir ou arabe ne changera rien

Par rapport à Israel, ce qui défendent la Palestine ne sont pas antisémites mais ceux qui sont antisémites vont se dire voilà, ce n’est pas étonnant et c’est comme les homophobes, le jour de la décision du mariage gay, cela a déclenché toute colère. En fin de compte, un raciste, islamophobe, homophobe, antisémite ne réagit pas si on ne s’aperçoit pas de la présence de celui qui dérange mais dès qu’il y a un événement, il y a réaction d’où l’impression qu’il y a plus d’antisémites...

La réaction excessive de certains anti-racismes ou autres va faire l’effet contraire provoquer encore plus ses personnes, comme le fait que l’on va accuser des antisionistes d’antisémites

Je crois que les français ne savent pas ce qu'est l'antisionisme, le sionisme, le néosionisme , le postsionisme et s'en foutent comme de leur première couche culotte

Ils retiennent le mot "antisémite" parce qu'il a une résonance forte avec l'histoire de notre pays

Valls du coup est descendu dans les sondages , les gens ne comprennent pas ce langage politisé israëlo israëlien sorti un beau matin du tiroir pour qualifier ces manifs

Notre histoire est trop forte à ce niveau pour que Valls puisse se faire comprendre avec son sionisme , Israël ne nous interesse que lorsqu'il se passe quelque chose , c'est à dire lorsqu'il y a de l'info sur ce pays

C'est différent pour Valls , sa femme juive espagnole l'a bien drivé , il n'était pas aussi engagé avant si on lit sa bio

,

ces personnes font des amalgames comme ceux qui sont antisémites ou autres donc pas étonnant qu’en fin de compte, toutes ces réactions ne déclenchent que plus de haine. Il faut dire aussi que ce qui se passe en Palestine créer forcément des clans, certains diront que c’est la faute du Hamas, d’autres d’Israel alors qu’ils ont tous les deux des tords et que dans l’ensemble, c’est surtout la situation de ces palestiniens que l’on n’accepte pas car après tout, c’est eux qui en souffrent de ces conflits politiques.

Discute politique en famille et je te donne pas une heure avant que ça s'engueule si tout le monde n'est pas du même bord

Ils se trouvent que l'extrême gauche et ce gouv ne sont pas du même bord et que ça donne , par slogans et discours interposés , exactement le même résultat

C'est ce qu'on appelle "apaiser les tensions" !

Ce gouv a plus une attitude de manifestant pro israëlien qu'autre chose

Je savais que tu étais un fake :)

Finis ta bière et quand t'auras cuvé essaie de me répondre si tu peux

y'a eu des manifs propalestiniennes dernièrement en Belgique ça a aussi dégénéré, votre gouv a parlé d'antisémitisme ou pas ?

Cette citation n'est pas de Ben Gourion.

Elle lui est attribuée par l'un de ses adversaires politiques, mais aucune trace ni écrite, ni enregistrée n'en subsiste, et la plupart des historiens estiment que c'est un faux.

Soyons sérieux, et évitons d'écrire n'importe quoi.

Cette citation vous gène-t-elle ? Serait-elle fausse ?

Cette citation vous gène-t-elle ? Serait-elle fausse ?

C'est toujours le même problème du net, à savoir: les sources. Je ne connaissais pas cette citation, j'ai donc cherché sa provenance sur le net, elle provient d'un bouquin publié en 1976 (3 ans après la mort de Ben Gourion") le paradoxe juif de Nahum Goldmann. La seule source c'est donc ce Goldmann qui semble t-il a soutenu un temps Ben Gourion avant que celui ci ne s'en éloigne , donc la source est douteuse car unique, impossible à vérifier car soumise à la mémoire ou à l’intérêt de celui qui la reproduit.

Si on fait le point sur les liens qui sont postés dans un débat pareil, on s’aperçoit que les partisans de chaque camp vont être beaucoup moins regardants sur l'origine ou la source des liens qui vont dans leur sens et au contraire très suspicieux sur ceux qui vont en l'encontre de leur conviction.

Finis ta bière et quand t'auras cuvé essaie de me répondre si tu peux

y'a eu des manifs propalestiniennes dernièrement en Belgique ça a aussi dégénéré, votre gouv a parlé d'antisémitisme ou pas ?

Oui mon gouvernement a parlé d'antisémitisme. Il y a eu des problèmes d’antisémitisme dans une manif à Anvers, et en Allemagne Merkel a dénoncé aussi la même chose. Tu vas encore me ressortir ta tirade sur les 3 tarés habituels de la LDJ, mais le truc que tu n'arrives pas à comprendre c'est le rapport de force en nombre d'individus. Tous les musulmans ne sont pas antisémites et tous les juifs ne pissent pas sur l'islam, mais il y a des musulmans antisémites et ils sont certainement plus nombreux que les juifs islamophobes déjà pour une raison toute simple c'est que dans le monde il y a 1 juif pour environs 110 musulmans.

Je pense que l'on peut discuter de l'occupation illégale des territoires occupés et le massacre de civils innocents par l'armée israélienne sans négliger les paramètres qui peuvent aussi mettre en évidence que l'extrémisme religieux ou la manipulation des populations ne sont pas le fait d'un camp unique.

Oui mon gouvernement a parlé d'antisémitisme. Il y a eu des problèmes d’antisémitisme dans une manif à Anvers, et en Allemagne Merkel a dénoncé aussi la même chose. Tu vas encore me ressortir ta tirade sur les 3 tarés habituels de la LDJ, mais le truc que tu n'arrives pas à comprendre c'est le rapport de force en nombre d'individus. Tous les musulmans ne sont pas antisémites et tous les juifs ne pissent pas sur l'islam, mais il y a des musulmans antisémites et ils sont certainement plus nombreux que les juifs islamophobes déjà pour une raison toute simple c'est que dans le monde il y a 1 juif pour environs 110 musulmans.

Je pense que l'on peut discuter de l'occupation illégale des territoires occupés et le massacre de civils innocents par l'armée israélienne sans négliger les paramètres qui peuvent aussi mettre en évidence que l'extrémisme religieux ou la manipulation des populations ne sont pas le fait d'un camp unique.

C'est très pertinemment dit !

Tu ne peux pas assimiler ça au racisme

Tu décris une peur qui fait suite généralement à un événement mais l'info est perpétuellement remplacée par une autre

Quand les faits sont répétitifs les croyances s'installent

Je pense par ex que je n'aimerai pas habiter dans une banlieue chaude de Paris ou de n'importe quelle ville parce que la délinquance y est récurrente (drogue , intimidation , rivalité entre bandes )

Ca donne des arguments au racisme qu'ils avaient avant , ça le justifie sur le mode 'j'avais bien raison de ne pas les aimer"

Mais pour les autres, ça ne va pas les empêcher de garder les copains musulmans qu'ils avaient avant le 11 septembre par ex , c'est pas pour ça qu'ils vont se mettre à insulter les musulmans

Le 11 septembre et le mensonge de Bush qui a suivi pour faire la guerre en Irak a peut-être oeuvré pour que la pop américaine soit beaucoup moins va t-en guerre qu'elle ne l'était auparavant

Y'a des endroits aux US où le racisme est encore bien présent que tu sois noir ou arabe ne changera rien

Je crois que les français ne savent pas ce qu'est l'antisionisme, le sionisme, le néosionisme , le postsionisme et s'en foutent comme de leur première couche culotte

Ils retiennent le mot "antisémite" parce qu'il a une résonance forte avec l'histoire de notre pays

Valls du coup est descendu dans les sondages , les gens ne comprennent pas ce langage politisé israëlo israëlien sorti un beau matin du tiroir pour qualifier ces manifs

Notre histoire est trop forte à ce niveau pour que Valls puisse se faire comprendre avec son sionisme , Israël ne nous interesse que lorsqu'il se passe quelque chose , c'est à dire lorsqu'il y a de l'info sur ce pays

C'est différent pour Valls , sa femme juive espagnole l'a bien drivé , il n'était pas aussi engagé avant si on lit sa bio

,

Discute politique en famille et je te donne pas une heure avant que ça s'engueule si tout le monde n'est pas du même bord

Ils se trouvent que l'extrême gauche et ce gouv ne sont pas du même bord et que ça donne , par slogans et discours interposés , exactement le même résultat

C'est ce qu'on appelle "apaiser les tensions" !

Ce gouv a plus une attitude de manifestant pro israëlien qu'autre chose

Finis ta bière et quand t'auras cuvé essaie de me répondre si tu peux

y'a eu des manifs propalestiniennes dernièrement en Belgique ça a aussi dégénéré, votre gouv a parlé d'antisémitisme ou pas ?

Visiblement racisme et islamophobie sont le même mot pour vous

Détromper vous, pour preuve des "noirs", (par exemple mais aussi de l'ancien bloc soviétique) qui s'intègre parfaitement à la société française, et reconnu comme tel, puis les autres qui ont toujours le problème de leur religion, qui forcément les mets à l'écart, nourriture, culture musulmane, etc, etc.

Et de fait il est trop facile et injuste de faire valoir de raciste une personne qui doute (et à juste titre l'actualité le prouve chaque jour) de la dite religion de Paix et d'Amour, ou alors ces mots n'ont pas la même signification.

Ben Gourion, lettre à son fils (1936) :

"Un Etat juif partiel n'est pas une fin, mais seulement un commencement. Je suis convaincu que l'on ne peut nous empêcher de nous établir dans les autres parties du pays et de la région."

Citation complète originale:

"A partial Jewish State is not the end, but only the beginning. ... I am certain that we well not be prevented from settling in the other parts of the country, either by mutual agreements with our Arab neighbors or by some other means. . ."

"Les frontières des aspirations sionistes, incluent le Liban-Sud, le sud de la Syrie, la Jordanie d'aujourd'hui, toute la Cisjordanie, et le Sinaï "

Cette citation n'apparaît nulle part ailleurs que sur des sites antisémites.

La citation la plus proche semble être:

"The acceptance of partition does not commit us to renounce Transjordan: one does not demand from anybody to give up his vision. We shall accept a state in the boundaries fixed today, but the boundaries of Zionist aspirations are the concern of the Jewish people and no external factor will be able to limit them."

"Après être devenus une force importante grâce à la création de l'Etat, nous abolirons la partition et nous nous étendrons à toute la Palestine. L'Etat ne sera qu'une étape dans la réalisation du sionisme et sa tâche est de préparer le terrain à l'expansion. L'Etat devra préserver l'ordre non par le prêche mais par les mitrailleuses. "

Citation volontairement incomplète, déformée, tronquée et dont on a enlevé certains mots à dessein.

"We are obliged to run the state in such a way that will win us the friendship of the Arabs both within and outside the state. The state will have of course to enforce order and security and will do this not only by moralizing and preaching "sermons on the mount" but also by machine guns should the need arise. But the Arab policy of the Jewish State must be aimed not only at full equality for the Arabs, but at their cultural, social and economic equalization, namely, at raising their standard of living to that of the Jews."

1940, Joseph Weitz, chef du Service de colonisation de l'Agence juive :

"Entre nous, il faut qu'il soit clair qu'il n'y a pas place pour les deux peuples dans le pays. Nous n'atteindrons pas notre but s'il y a des Arabes dans ce petit pays. Il n'y a pas d'autre issue que de transférer les Palestiniens d'ici dans les pays avoisinants, de les transférer tous. Il ne doit pas rester un seul village, une seule tribu. ".

Et le même Joseph Weitz fut désavoué par ses supérieurs comme étant un extrémiste, et en particulier Ben Gourion qui l'a aussitôt fait nommer à un tout autre poste, c'est à dire celui de l'agence forestière.

CQFD

" Nous devons utiliser la terreur, l'assassinat, l'intimidation, la confiscation des terres et la suppression de tous les services sociaux pour débarrasser la Galilée de sa population arabe. " <br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 20.399999618530273px;">

(Rapport Koenig - Al Hamishar ( journal israélien ), 7 septembre 1976.

Ceci est un revanche une fausse citation antisémite.

Source:

An article archived on the Media Monitors Web site is filled with questionable assertions and bogus quotes (some of which were debunked in Part I.) The following quote (which also appears on the MIFTAH Web site) was attributed to Israeli Northern District Commissioner Israel Koenig, supposedly from his controversial report on Israeli Arabs in Galilee:

Source given: Cited in Lustick, Ian, Arabs in the Jewish State, University of Texas Press, Texas, 1980.

Investigation: Neither the source given (Ian Lustick's Arabs in the Jewish State) nor the actual report itself contains any mention of "terror, assassination, intimidation or land confiscation".

The Koenig Report or “memorandum” as it is sometimes referred to, was a private document of recommendations written in 1975 by civil servant Israel Koenig, the Interior Ministry’s official in charge of the Galilee, to alter the demographic balance of the region in favor of the Jews. The recommendations were rejected by then Prime Minister Yitzchak Rabin, denounced by senior Cabinet ministers and rued by then foreign minister Yigal Alon who expressed great regret that the recommendations were ever written. It provoked controversy within Israel after being leaked to Al Hamishmar, the publication of Israel’s Marxist party, Mapam. Koenig’s recommendations included expanding and strengthening Israel’s Jewish presence in the Galilee, applying legal consequences to Arabs expressing hostility toward the state and Zionism, enforcing tax collection from the Arab sector, cutting family subsidies to Arabs with large families, eliminating preferential acceptance of Arabs into Israeli universities, channeling Arab students into studying the physical and natural sciences rather than humanities, and encouraging young Arabs to study abroad and emigrate. As controversial as Koenig’s proposals were at the time, however, there was absolutely no suggestion of using "terror," "assassination," "intimidation" or "land confiscations."

Summary: Fabricated quote, false source

Je n'invente rien. Ces propos ont été tenus par les fondateurs de l'Etat d'Israël, dont Ben gourion, homme reçu par tous les gouvernements et qui est aujourd'hui célébré comme un saint, un libérateur et un chantre de l'Humanisme! L'homme dont on envisage de donner le nom à une rue de Paris, capitale du pays des droits de l'Homme.

Tout cela est faux. Oui tu inventes, ou du moins, tu ne vérifies pas suffisamment d'où sont tirées tes sources.

Tes affirmations sont en définitive ridicules et, comme il a bien fallu le démontrer, malveillantes.

Ben Gourion n'était sans doute pas un saint, mais tu lui fais dire des choses qu'il n'a jamais dite et par là, tu tentes manifestement d'en faire un être démoniaque.

Un peu de recul et de sens de la mesure ne te feraient certainement pas de mal.

Et non, les israéliens ne sont pas des monstres:

http://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/video-gaza-7-000-personnes-manifestent-a-tel-aviv-contre-l-offensive-de-tsahal_656813.html

Je ne suis pas juif. Je ne suis même pas vraiment pro-israélien. A vrai dire ce serait presque même l'inverse.

Mais j'en ai juste marre, marre, marre, marre, marre de voir toujours ce flot de mensonges systématiques, d'exagérations et d'horreurs qui vient presque toujours du même camp. Et je ne peux adhérer à cela. A chaque fois que je lis un nouveau mensonge, j'ai l'impression d'être pris pour un con ou pour un demeuré, j'ai l'impression de me prendre un crachat dans la figure chaque fois qu'il faut que j'aille laborieusement vérifier ce qu'a vraiment fait ou dit untel ou unetelle, à chaque fois qu'il faut vérifier si je ne suis pas en présence d'un photomontage ou d'une photographie sans rapport aucun avec Gaza mais intentionnellement détournée.

J'aimerais demander à tous ceux qui se croient pro-palestiniens ici même. Si votre cause est si juste, pourquoi vous sentez-vous si souvent obligés de mentir, d'en rajouter, de jeter autant que possible de l'huile sur le feu, de hurler à la mort et en gros de faire le jeu de la HAINE???

A quoi cela rime t-il?

Qu'est-ce qui se passe dans votre tête lorsque vous diffusez ici-même des documents que vous savez être faux ou incomplets? Est-ce que cela vous rend heureux?

Si vous ne vous sentez pas concernés, tant mieux.

Mais quand même, qu'est-ce que vous pensez des militants jusqu'au-boutistes qui envahissent les réseaux sociaux ces derniers temps, de tous ces prêcheurs de haine qui finissent par contaminer tant de jeunes esprits impressionnables?

L'équivalent question bêtise existe sans doute du côté pro-israélien, pour cela je n'ai aucun doute étant donné que la connerie et le fanatisme sont la chose la mieux partagée du monde. Mais comme le rappelait Metal Guru, le rapport démographique entre juifs et musulmans est de 110 pour un, ce qui explique sans doute des choses sur l'incidence statistique des conneries pro-palestiniennes que nous sommes malheureusement obligés de subir tous les jours sur internet.

Tu ne peux pas assimiler ça au racisme

Tu décris une peur qui fait suite généralement à un événement mais l'info est perpétuellement remplacée par une autre

Quand les faits sont répétitifs les croyances s'installent

Je pense par ex que je n'aimerai pas habiter dans une banlieue chaude de Paris ou de n'importe quelle ville parce que la délinquance y est récurrente (drogue , intimidation , rivalité entre bandes )

Ca donne des arguments au racisme qu'ils avaient avant , ça le justifie sur le mode 'j'avais bien raison de ne pas les aimer"

Mais pour les autres, ça ne va pas les empêcher de garder les copains musulmans qu'ils avaient avant le 11 septembre par ex , c'est pas pour ça qu'ils vont se mettre à insulter les musulmans

Le 11 septembre et le mensonge de Bush qui a suivi pour faire la guerre en Irak a peut-être oeuvré pour que la pop américaine soit beaucoup moins va t-en guerre qu'elle ne l'était auparavant

Y'a des endroits aux US où le racisme est encore bien présent que tu sois noir ou arabe ne changera rien

Je ne sais pas si je me suis mal expliqué mais apparemment, je n’ai pas été comprise. Je n’assimile aucunement un événement du fait qu’il provoquerait le racisme mais comme tu l’as souligné par la suite, cela donne des arguments à ces personnes dans le sens, j’avais raison. Mais ce que j’ai voulu dire en plus, c’est qu’il y a des amalgames, admettons une personne a peur qu’il lui arrive certaines choses, si l’événement se produit, sa peur va s’amplifier et elle aura donc du mal à être objective. Un islamophobe peut avoir peur car il va se dire tiens cette religion n’amène que des conflits, suite à l’événement du 11 septembre qui a été un drame terrible, cet islamophobe va retenir que le terroriste était un musulman donc pour lui musulman égal terroriste d’où l’amalgame qu’il va faire envers les musulmans.

On peut le voir sur ce forum que facilement des musulmans sont pris pour intégristes alors que ce n’est pas le cas et que par rapport à certains articles, un intégriste va être vu comme un terroriste. Et je faisais plus allusion aux personnes qui sont racistes… et que des événements ont tendance à aggraver ce qu’ils sont. Un raciste qui n’a pas d’ennuis avec un étranger même s’il ne les apprécie pas ne va pas agresser alors qu’il suffit d’un événement pour qu’il agresse ou que plusieurs faits vont augmenter la haine qu’il a à leurs égards d’où effectivement des croyances s’installent. Sinon d’avoir peur d’un événement, c’est humain chez tout le monde et cela n’a rien à voir avec le racisme comme par exemple, une personne qui subit une agression et va de ce fait éviter les quartiers de délinquance…Et bien sûr qu’une personne qui n’est pas raciste ne va pas le devenir à cause par exemple du 11 septembre.

Je crois que les français ne savent pas ce qu'est l'antisionisme, le sionisme, le néosionisme , le postsionisme et s'en foutent comme de leur première couche culotte

Ils retiennent le mot "antisémite" parce qu'il a une résonance forte avec l'histoire de notre pays

Valls du coup est descendu dans les sondages , les gens ne comprennent pas ce langage politisé israëlo israëlien sorti un beau matin du tiroir pour qualifier ces manifs

Notre histoire est trop forte à ce niveau pour que Valls puisse se faire comprendre avec son sionisme , Israël ne nous interesse que lorsqu'il se passe quelque chose , c'est à dire lorsqu'il y a de l'info sur ce pays

C'est différent pour Valls , sa femme juive espagnole l'a bien drivé , il n'était pas aussi engagé avant si on lit sa bio

Le mot antisémite est souvent utilisé de façon excessive et sans fondement pour faire taire l’autre.

Discute politique en famille et je te donne pas une heure avant que ça s'engueule si tout le monde n'est pas du même bord

Ils se trouvent que l'extrême gauche et ce gouv ne sont pas du même bord et que ça donne , par slogans et discours interposés , exactement le même résultat

C'est ce qu'on appelle "apaiser les tensions" !

Ce gouv a plus une attitude de manifestant pro israëlien qu'autre chose

Oui, si des personnes discutent politique et qu’ils ne sont pas du même bord, il y aura forcément des accrochages. Je vais donner un exemple, si des personnes parlent du chômage même si la politique en fait partie puisque cela a son influence, en parler juste d’un point de vue politique et si les gens ne sont pas du même bord, cela va créer des tensions alors que si les personnes se préoccupent plus de savoir comment trouver des solutions pour éviter ce chômage, là, le dialogue aura une autre tournure parce que les gens seront solidaires entre eux s’ils veulent résoudre le problème.

Concernant le conflit Palestine/Israël, on ne peut certes pas trouver des solutions puisque cela ne dépend pas de nous à part à travers des manifestations ou autres où cela peut aider à faire bouger les choses en faveur de ce conflit Palestine/Israël. Mais si j’ai parlé de l’exemple du chômage, c’est surtout pour dire que le conflit Palestine/Israël n’est pas que politique puisque l’intérêt que peuvent y porter certaines personnes c’est surtout du fait de la souffrance de ces palestiniens. Ce que je veux dire, on en parlerait que d’un point de vue politique oui, les accrochages ne peuvent être évités mais si l’on tient compte plus du problème de la Palestine et d’Israël, là, il serait possible avec certains même s’ils ne sont pas du même bord de pouvoir dialoguer si on cherche plus à comprendre et savoir comment ce qui arrive en Palestine pourrait être évité.

Quand je lis « les Israéliens ne peuvent faire autrement, on doit protéger les nôtres c’est de la faute du Hamas s’il y a des morts ou les Palestiniens n’avaient qu’à sortir de leurs maisons, elles ont été averties » Ses propos me paraissent insensés vis à vis de la Palestine parce que ça sous-entend, on a envoyé des bombes sur des civils mais on n’a rien à se reprocher et pire c’est que plusieurs approuvent comme si la victime c’était l’Israël. Idem d’ailleurs pour le Hamas, renvoyer la faute à l’un où à l’autre et utiliser le peuple palestinien au milieu ne peut qu’attiser la colère chez ceux qui sont du bord opposé.

Parce que dire qu’Israël n’y est pour rien, c’est n’accorder aucune importance aux victimes palestiniennes et dire que le Hamas n’y est pour rien, c’est ne pas tenir compte du danger pour le peuple israélien que leur gouvernement évoque entre autres, ses tunnels. Alors que si le discours était plus orienté vers le problème d’Israël, le Hamas et la Palestine, le dialogue serait plus abordable que de renvoyer chacun la faute à l’autre ou de rechercher les fautes de l’un et l’autre au lieu de comprendre comment les problèmes évoqués pourraient être résolus. Par exemple même si on peut être contre la politique d’Israël ou ce qu’ils font subir aux Palestiniens (colonisations…), ce n’est pas pour cette raison, que l’on doit ne pas tenir compte que les israéliens peuvent être en danger à cause du Hamas si ses tunnels ne sont pas détruits. C’est vrai que vu la gravité de la situation, ce n’est pas forcément évident d’y rester neutre.

Je ne suis pas juif. Je ne suis même pas vraiment pro-israélien. A vrai dire ce serait presque même l'inverse.

Mais j'en ai juste marre, marre, marre, marre, marre de voir toujours ce flot de mensonges systématiques, d'exagérations et d'horreurs qui vient presque toujours du même camp. Et je ne peux adhérer à cela. A chaque fois que je lis un nouveau mensonge, j'ai l'impression d'être pris pour un con ou pour un demeuré, j'ai l'impression de me prendre un crachat dans la figure chaque fois qu'il faut que j'aille laborieusement vérifier ce qu'a vraiment fait ou dit untel ou unetelle, à chaque fois qu'il faut vérifier si je ne suis pas en présence d'un photomontage ou d'une photographie sans rapport aucun avec Gaza mais intentionnellement détournée.

J'aimerais demander à tous ceux qui se croient pro-palestiniens ici même. Si votre cause est si juste, pourquoi vous sentez-vous si souvent obligés de mentir, d'en rajouter, de jeter autant que possible de l'huile sur le feu, de hurler à la mort et en gros de faire le jeu de la HAINE???

A quoi cela rime t-il?

Qu'est-ce qui se passe dans votre tête lorsque vous diffusez ici-même des documents que vous savez être faux ou incomplets? Est-ce que cela vous rend heureux?

Si vous ne vous sentez pas concernés, tant mieux.

Mais quand même, qu'est-ce que vous pensez des militants jusqu'au-boutistes qui envahissent les réseaux sociaux ces derniers temps, de tous ces prêcheurs de haine qui finissent par contaminer tant de jeunes esprits impressionnables?

L'équivalent question bêtise existe sans doute du côté pro-israélien, pour cela je n'ai aucun doute étant donné que la connerie et le fanatisme sont la chose la mieux partagée du monde. Mais comme le rappelait Metal Guru, le rapport démographique entre juifs et musulmans est de 110 pour un, ce qui explique sans doute des choses sur l'incidence statistique des conneries pro-palestiniennes que nous sommes malheureusement obligés de subir tous les jours sur internet.

je suis également dans le même cas ...

Je ne supporte pas la désinformation ,ou tout simplement le matraquage médiatique ...

Finalement autant je suis contre la colonisation des territoires occupés ,les blocus sous quelque forme que ce soit ,autant les positions des pro Hamas me déroutent ...Elles font plus de mal que de bien en confortant ce mouvement terroriste ,que la force est le seul moyen d'obtenir l'anéantissement d'un état Israélien....

Car il s'agit bien de cela ,éradiquer un pays et sa population,au risque d'anéantir la sienne ...

Il serait bon que les défenseurs d'Israël arrêtent de raisonner de façon binaire.

Etre contre la politique de colonisation menée par Israël et contre la violence de son intervention militaire ne signifie pas que l'on approuve les actions menées par le Hamas.

C'est avoir exactement le même raisonnement que le gouvernement Bush qui martelait à l'époque qu'être "contre" une intervention militaire en Irak revenait obligatoirement à être "pour" la dictature de Saddam Hussein.

Quand à la pseudo désinformation de la presse, il est à noter que l'ensemble de la presse mondiale, hormis, pour des raisons évidentes, la presse israélienne et quelques journaux américains, fait les mêmes constatations que la presse française.

Je ne crois déjà pas une seconde à un pseudo lobby juif dirigeant le monde, permettez moi de croire encore moins à un lobby palestinien censé régenter la presse mondiale !

contaminer tant de jeunes esprits impressionnables?

Le problème, c'est que les jeunes sont plus souvent enclins à ne pas faire la part des choses parfois (pas tous, hein) quand ils voient des images violentes et peuvent plus facilement ressentir des sentiments forts, comme la haine. Sur Internet, des vidéos/images peuvent être regardées par n'importe qui.

Après, pour les manifestations en France, peut-être peuvent-elles faire une forme de pression, je ne sais pas. Mais, il y a des jeunes qui peuvent manifester surtout par esprits revanchards.

Pour le conflit israélo-palestinien, on voit bien que d'un côté il y des israéliens tués, mais de l'autre, le nombre de palestiniens tués et encore plus important. C'est un conflit compliqué et il ne doit pas y avoir des 100% méchants d'un côté et des 100% gentils mais il y a peut-être un côté qui fait moins d'efforts que l'autre...

Oui mon gouvernement a parlé d'antisémitisme. Il y a eu des problèmes d’antisémitisme dans une manif à Anvers, et en Allemagne Merkel a dénoncé aussi la même chose. Tu vas encore me ressortir ta tirade sur les 3 tarés habituels de la LDJ, mais le truc que tu n'arrives pas à comprendre c'est le rapport de force en nombre d'individus. Tous les musulmans ne sont pas antisémites et tous les juifs ne pissent pas sur l'islam, mais il y a des musulmans antisémites et ils sont certainement plus nombreux que les juifs islamophobes déjà pour une raison toute simple c'est que dans le monde il y a 1 juif pour environs 110 musulmans.

Je pense que l'on peut discuter de l'occupation illégale des territoires occupés et le massacre de civils innocents par l'armée israélienne sans négliger les paramètres qui peuvent aussi mettre en évidence que l'extrémisme religieux ou la manipulation des populations ne sont pas le fait d'un camp unique.

Surtout quand , en Belgique, les religieux musulmans et juifs vont faire des déclarations communes

Voilà un gouv soucieux avant tout d'éviter les débordements et de ne pas lui même se positionner comme pro israëlien

Votre gouv n'a interdit aucune manif , y compris celle qui réunissait 500 personnes pro israëliennes pour soutenir Israël , manif sous trés haute sécurité puisque les flics vérifiaient chaque identité

Mais pourquoi donc ? ben pour éviter que pro palestiens et pro israëliens ne se rencontrent , c'est tout bête

Anvers : slogans d'appel à la haine "morts aux juifs" , la presse belge relate ce que disent les rabins (ils parlent d'antisémitisme) , le gouv belge s'abstient

19 juillet : manif dans le calme sauf à la fin , la presse relate ce que dit le rabbin , le bourgmestre refuse de prendre partie

http://www.levif.be/...00695932461.htm

La presse relate les dires d'un rabbin et des manifestants , mais ne parle pas elle-même d'actes antisémites

27 juillet : des casseurs arrêtés en marge du cortège , une fois arrêtés,, le cortége a continué

La presse belge ne parle toujours pas d'actes antisémites , chez nous la presse s'en est fait l'écho relayant le gouv

https://fr.news.yaho...-170846284.html

En outre, j'ai pas vu de déclaration du gouv mais puisque tu le dis, il doit y en avoir

les assocs juives sont déchaînées par contre sur le thème "les juifs ont peur en Belgique" ce qui n'a pas empêché une manif pro israëlienne de se dérouler sous trés haute surveillance (contrôle d'identité) à Bruxelles

Mardi, le chef de la diplomatie allemande, Frank-Walter Steinmeier, avait condamné dans un communiqué commun avec ses homologues français et italien les dérapages antisémites en marge de manifestations contre l'offensive israélienne à Gaza.

http://actu.orange.f...000003erwY.html

Manif pro palestinienne à Berlin 27 juillet

Les dérapages antisémites auxquels on avait pu assister ces derniers jours étaient absents. La police avait été très stricte. L’organisateur de la manifestation a également sermonné les participants : « Pas de slogan contre les juifs, mais seulement contre les sionistes. Ils utiliseraient tout de suite ces slogans racistes contre nous. Nous devons être heureux : nous avons ici plus de liberté que dans les pays arabes. »

Pour Valls , derrière l'ansionisme .......... c'est ballot

http://www.rfi.fr/eu...-antisemitisme/

Merkel est plus pro israëlienne que son peuple mais ne va pas jusqu'au zéle de notre gouv , les slogans antisionistes ne sont pas qualifiés d'antisémites apparemment

Car il s'agit bien de cela ,éradiquer un pays et sa population,au risque d'anéantir la sienne ...

C'est toute la question et elle se pose pour les 2 camps.

Le tout est de savoir qui est le plus légitime à y prétendre.

Si vous considérez que le déplacement des palestiniens et l'occupation de leurs terres étaient justes, il faut nous expliquez la raison.

Je ne comprends même pas comment on ait pu ne pas se rendre compte de l'absurdité de cette décision.

Elle démontre un racisme vis à vis des palestiniens et des musulmans en les considérant comme population négligeable.