Palestine Israël

Certaines personnes ont la mémoire bien courte.

Il y a quinze ans, en plein intifada, des attentats avaient lieu en Israël presque toutes les semaines, avec à chaque fois des dizaines de morts à la clé. Lorsqu'on observait la répartition quantitatives des victimes, le rapport victimes israéliennes/victimes palestiniennes était alors nettement plus équilibré.

Sauf qu'entre temps et contraint par ce type de guérilla, Israël a mis en place le plus formidable dispositif de sécurité jamais érigé afin de protéger ses citoyens. Le fameux "mur de la honte" avec ses check-points certes très contestables sur les plans humains et politiques (autant ne pas le nier) est paradoxalement un immense succès en termes de sécurité intérieure, puisqu'il n'y a pour ainsi dire plus aucun attentat.

Le Hamas, devenu impuissant, en est donc réduit afin d'exprimer sa haine à lancer ses fameuses roquettes, alors qu'auparavant, les attentats en pleine foule étaient bien plus pratiques et bien plus efficaces. Alors oui, les résultats sont bien moins meurtriers qu'avant, même si l'intention reste toujours la même = tuer un maximum de civils israéliens.

Lorsqu'on constate à présent le déséquilibre de plus en plus énorme entre victimes palestiniennes et victimes israéliennes, on pourrait également en déduire ce que certains activistes pro-palestiniens reprochent en fait à Israël, c'est surtout d'avoir appris à se défendre et à protéger ses civils... énorme paradoxe!

D'où un énorme sentiment de frustration et de rage du côté des masses arabes, qui constatent désormais la nullité des moyens déployés par le Hamas pour tuer des Juifs, alors que c'est pourtant sa mission première.

Il est vrai que du côté des généraux israéliens, la tendance qu'il y a à utiliser des enclumes pour chasser des mouches n'arrange pas non plus les choses question déséquilibre des moyens.

Lorsqu'on constate à présent le déséquilibre de plus en plus énorme entre victimes palestiniennes et victimes israéliennes, on pourrait également en déduire ce que certains activistes pro-palestiniens reprochent en fait à Israël, c'est surtout d'avoir appris à se défendre et à protéger ses civils... énorme paradoxe!

D'où un énorme sentiment de frustration et de rage du côté des masses arabes, qui constatent désormais la nullité des moyens déployés par le Hamas pour tuer des Juifs, alors que c'est pourtant sa mission première.

FAUX, ce qui est reproché, ce n'est pas le fait que le Hamas n'ont pas la possibilité de tuer plus de Juifs mais plutôt qu'Israel fasse autant de massacres...

Mais on continue à vouloir faire croire que les Israéliens sont les pauvres victimes, non c'est eux qui tuent, il faut arrêter de prendre des meurtriers pour des victimes...

A la place de "gazoullis" je ferait un peu la gueule car autant Israël a accepté le cessez le feu, autant ces abrutis de Hamas l'ont refusé et continue à tirer des roquettes exposant ainsi la population aux missiles israéliens qui ne sont qu'une juste réponse à l'agression dont leur pays est viictme.

A la place de "gazoullis" je ferait un peu la gueule car autant Israël a accepté le cessez le feu, autant ces abrutis de Hamas l'ont refusé et continue à tirer des roquettes exposant ainsi la population aux missiles israéliens qui ne sont qu'une juste réponse à l'agression dont leur pays est viictme.

Quel agression ? aucun mort chez eux et pourtant cela ne leur a pas empêché de lancer des raids aériens sur la Palestine, c'est Israel qui nourrit le terrorisme de par ses actions, ils ne veulent pas la paix loin de là, sinon, ils n'auraient pas agi de cette façon.

C'est vrai s'ils voulaient vraiment avoir la paix , ça fait un moment qu'ils auraient fait de Gaza un joli parking. :D

C'est vrai s'ils voulaient vraiment avoir la paix , ça fait un moment qu'ils auraient fait de Gaza un joli parking. :D

Ils en ont déjà fait pas mal avec ce qu'ils ont récupéré...

Si le Hamas avait cessé de tirer des roquettes, actuellement, il n'y aurait pas de victimes dans la bande de Gaza.

Le comble du ridicule ,je te dirais donc que si Israel n'avais pas envahis ce territoire qui n'était pas le leur avec l'aide des britains ,il n'y aurais pas eu de HAMAS ,Israel est un état artificiel fondé sur une politique coloniale point ,le reste n'est que la conséquence de l'histoire ..

Car au fait de défendre systématiquement les juifs sous prétexte qu'ils ont eu la Shoah il y a presque 1 siècle ,ça va hein,on a plus qu'assez de ça ,alors faut s'en souvenir et commémorer mais il faut aussi avancer alors alors ,que dire du génocide amérindien ?

J'ai lu un commentaire qui disais "les juifs ne sont plus les victimes éternelle " du genre,en tout temps ,chaque fois que les juifs ont était attaquer d'une façon ou d'une autre ,c'était toujours et ça l'est encore ,la faute de l'humanité ,les juifs eux ,ne sont jamais en faute et eux ,prétexte dans ce genre de cas que c'est Dieu qui les mets à l'épreuve ,c'est super facile et il y a toujours autant de couillon pour croire réellement qu'ils sont un "peuple" choisis par Dieu ..

Donc un peu de remise en question ,certes,dans l'histoire ,il y a des fois ou les juifs fut persécuté injustement et c'est condamnable ,mais dire que c'est toujours la faute des autres ,ça je refuse de le penser ou de la croire .

Puisque ces peuples ne peuvent pas se blairer, on aurait dû laisser comme entre 1948 et 1967 : un Rideau de Fer entre les deux nations, style les Deux Corées. Mais il a fallu qu'Israël en décide autrement, au nom d'un impérialisme toujours d'actualité. Et quand je vois que mon pays, la France, reste passif devant la colonisation de la Palestine, je trouve cela débile. Qu'on ne m'accuse cependant pas d'antisémitisme, c'est trop facile ! J'en penserais pas moins dans un cas de figure similaire avec un autre pays. "Le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes" est garanti par l'ONU depuis sa création en 1945, et la Palestine ne doit pas être un cas à part.

Tout à fait ,j'irais plus loin ,avant la création de cet état ,ils auraient du faire des pourparler avec les locaux,chose qu'ils n'ont pas fait,les britanniques y sont carrément aller avec les chars et l'armée pour l'imposé ,ça ,ce fut la première erreur .

Mais pire ,les colons ,ces gens foutre à la con qui prennes possession de la terre des palestiniens ,ils arrivent armée ,en groupe avec toutes la famille et impose leur lois et quant un palestinien ,à le malheur d'en tuer un au nom de ses droits légitime à défendre sa terre,non seulement c'est le monde entier qui s'en émeut (on ce demande bien pourquoi lol) mais en plus,l'armée israélienne lance des attaques massive ,tout en se plaignant que les Hamas ou d'autre peu importe ,réplique à coup de roquette .

Donc à moment donnée ,il faudrait arrêter de jouer à l'autruche ,d'autant plus qu'il y a des résolutions de l'ONU qui condamne fermement Israël qui de toute façon s'en tamponne du droit international sauf quant c'est dans ses intérêts..

Israël devrais être coupé du monde car il est coloniale ,impérialiste et pire encore ,raciste ,les gens chasse les négro qui aurais le malheurs de venir en Israel à coup de pierre ,tout en disant que la France ou les autres pays via BHL,DSk et toute les autres tête de nœuds ,doivent ce métissé ..

Je chie sur Israel et je le dit clairement ,le peuple juif n'existe que dans les fantasmes de quelque un .

Minimum de logique serait de reconnaître que c'est bien les Israéliens qui ont tué vu que c'est eux qui ont envoyé ces raids aériens, il faut arrêter de raconter n'importe quoi en voulant faire croire que le Hamas est responsable de tout ça, il n'y a aucune excuse contre l'attaque par Israel des civils de la Palestine, qu'ils utilisent d'autres moyens s'ils veulent combattre le Hamas mais non s'en prendre sur des civils.

Certes ; mais on peut aussi se demander si le Hamas ne pourrait pas utiliser d'autres moyens pour combattre Israel que de s'abriter délibérément derrière sa population.

Il n'est pas question de dédouaner le moins du monde Israël, le responsable au premier chef des morts, mais aussi de l'indigne colonisation de la Cisjordanie ou du blocus de Gaza.

Ça n'empêche qu' on peut être quelque peu dubitatif sur la stratégie du Hamas.

On ne peut pas dire que ces dernières années, elle est été bien payante pour la population palestinienne.

Trop affilié à des groupes djihadistes.

Par exemple, ils ont utilisé les tunnels de Rafat, au départ destinés à l'aide humanitaire pour alléger le blocus, pour importer depuis 2011 armes et missiles iraniens en s'affiliant avec les Frères musulmans et le Djihad du Sinaï. (Tunnels où eux se planquent, et pas la population qui vit au-dessus....)

Soit approvisionnement fermé par l'Egypte, depuis la destitution de Morsi. L'aide humanitaire ne passe plus que par le terminal de Rafat.

Mais il leur reste un bon paquet de stock d'armes, dans ces tunnels. C'est forts de cette réserve, qu'ils posent leurs conditions avant une trêve. Sera-t-elle suffisante, toutefois, pour dézinguer le Tsahal ? Ou pour représenter une menace suffisante afin de faire stopper le blocus ? Rien n'est moins sûr ; et à quel prix ?

http://www.francetvi...aza_647631.html

http://hebdo.ahram.o...%A9diateur.aspx

En attendant, c'est qui, qui charge ?

http://www.lexpress....te_1559761.html

Certes ; mais on peut aussi se demander si le Hamas ne pourrait pas utiliser d'autres moyens pour combattre Israel que de s'abriter délibérément derrière sa population.

C'est en effet une grande preuve de courage des "barbudos-coranisés".:D Pendant qu'ils se terrent comme des rats, la population morfle.

Certes ; mais on peut aussi se demander si le Hamas ne pourrait pas utiliser d'autres moyens pour combattre Israel que de s'abriter délibérément derrière sa population.

Il n'est pas question de dédouaner le moins du monde Israël, le responsable au premier chef des morts, mais aussi de l'indigne colonisation de la Cisjordanie ou du blocus de Gaza.

Ça n'empêche qu' on peut être quelque peu dubitatif sur la stratégie du Hamas.

On ne peut pas dire que ces dernières années, elle est été bien payante pour la population palestinienne.

Trop affilié à des groupes djihadistes.

Par exemple, ils ont utilisé les tunnels de Rafat, au départ destinés à l'aide humanitaire pour alléger le blocus, pour importer depuis 2011 armes et missiles iraniens en s'affiliant avec les Frères musulmans et le Djihad du Sinaï. (Tunnels où eux se planquent, et pas la population qui vit au-dessus....)

Soit approvisionnement fermé par l'Egypte, depuis la destitution de Morsi. L'aide humanitaire ne passe plus que par le terminal de Rafat.

Mais il leur reste un bon paquet de stock d'armes, dans ces tunnels. C'est forts de cette réserve, qu'ils posent leurs conditions avant une trêve. Sera-t-elle suffisante, toutefois, pour dézinguer le Tsahal ? Ou pour représenter une menace suffisante afin de faire stopper le blocus ? Rien n'est moins sûr ; et à quel prix ?

http://www.francetvi...aza_647631.html

http://hebdo.ahram.o...%A9diateur.aspx

En attendant, c'est qui, qui charge ?

http://www.lexpress....te_1559761.html

Tu veux qu'il fasse quoi le HAMAS ? il y a des résolutions de l'ONU qui condanne Israel ! et ce pays ne les respectes pas ,le HAMAS a une armée en carton patte munis de quelques roquette souvent artisanal ,donc ils font quoi si au niveau du droit tout à était fait ? merde quoi à moment donnée ..

Tu veux qu'il fasse quoi le HAMAS ? il y a des résolutions de l'ONU qui condanne Israel ! et ce pays ne les respectes pas ,le HAMAS a une armée en carton patte munis de quelques roquette souvent artisanal ,donc ils font quoi si au niveau du droit tout à était fait ? merde quoi à moment donnée ..

Pas si artisanal que ça

http://fratmat.info/...1025-14-07-2014

Je sais qu’Israël est indéboulonnable et ne respecte pas le quart des résolutions de l' ONU ! ce n'est pas ça, que je remets en cause.

Mais la Palestine, c'est pas que le Hamas... surtout sa branche armée !

Le Hamas est depuis toujours très extrémiste dans ses actes, positions et alliances ; et jusqu'à présent cela n'a guère amélioré la situation des Palestiniens, mais plutôt à durcir encore plus Israël (y avait pas besoin de ça..)

L'utilisation des tunnels pour faire entrer des produits dans Gaza condamné par le blocus, ça, c’était une bonne chose ; mais en profiter pour renforcer les liens avec des groupes djihadistes et en stockant leurs armes, beaucoup moins judicieux ( hors tout contexte idéologique) : légitimant ainsi le blocus aux yeux d'Israël, et dépendant total de la politique égyptienne : pour preuve, tunnels fermés, maintenant. .

http://fr.wikipedia....tah_et_le_Hamas

http://fr.wikipedia....union_nationale

Qui sont le Hamas, au juste ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hamas

- Je ne défends pas Israël , tout au contraire !!

- Je m'interroge sur l'efficacité de la stratégie armée du Hamas pour faire évoluer les choses positivement pour le peuple palestinien. Elle ne saute pas au yeux.

- Je ne défends pas Israël , tout au contraire !!

- Je m'interroge sur l'efficacité de la stratégie armée du Hamas pour faire évoluer les choses positivement pour le peuple palestinien. Elle ne saute pas au yeux.

Pourquoi pas mais il faut aussi le faire pour l'Israel, comment peuvent évoluer les deux afin d'être plus positif pour les peuples, si tu ne vois que d'un côté, cela ne peut résoudre le problème.

Pourquoi pas mais il faut aussi le faire pour l'Israel, comment peuvent évoluer les deux afin d'être plus positif pour les peuples, si tu ne vois que d'un côté, cela ne peut résoudre le problème.

Tu parles de moi, là ? !?

C'est une plaisanterie, j'espère.. vu tout ce que j'ai dit par avant (y compris dans ta citation...)

Avant de pouvoir évoluer quoi que ce soit, la première chose est de stopper les combats, stopper cette escalade car plus elle s'accroîtra, moins des négociations et surtout pas des accords seront possibles.

C'est la priorité absolue, me semble t-il, pour les civils de Gaza. ...

Quand une maison brûle, la première chose à faire, est d'éteindre l'incendie, on juge le pyromane après, et pas le contraire.

C'est ce que l'Egypte tente de faire avec sa médiation ; le président palestinien était OK, pas le Hamas, jusqu'à aujourd'hui.

Mais peut-être une issue se dessine.

http://www.romandie....rael/497836.rom

Ensuite, une fois que ce carnage aura enfin cessé, il appartiendra à la communauté internationale et à l'ONU de taper du poing sur la table pour de vrai, à l'égard de la politique israélienne.

En particulier suspendre pour de bon le blocus de Gaza, et la colonisation de la Cisjordanie.

Et de ce fait, l'activisme djihadiste du Hamas n'aura plus de raison d'être.

Tu parles de moi, là ? !?

C'est une plaisanterie, j'espère.. vu tout ce que j'ai dit par avant (y compris dans ta citation...)

"Je m'interroge sur l'efficacité de la stratégie armée du Hamas pour faire évoluer les choses positivement pour le peuple palestinien. Elle ne saute pas au yeux."

Ta question est cela ci-dessus, je ne fais que de te répondre à ton interrogation, je ne cherche pas à dire que tu es pour l'Israel ou autres, tu m'as mal comprise. Mais perso, si je devais m'intéresser du sort des palestiniens, je remettrais en cause les deux parties. Qu'est ce qu'Israel et le Hamas doivent faire pour que le peuple palestinien vive mieux. je cherche seulement à faire comprendre qu'il ne s'agit pas juste de savoir comment le Hamas peut faire évoluer le peuple palestinien mais plutôt de savoir quels sont les concessions qu'Israel et le Hamas doivent faire pour que le peuple palestinien vive mieux.

Mais peut-être une issue se dessine.

De toute façon, il est sûr que ces tirs vont s'arrêter mais cela reprendra s'il n'y pas de négociations satisfaisantes pour les deux parties.

Si on résume la position des partisans d'Israël :

- Israël a toujours raison et n'est entouré que de vilains méchants.

- Israël a le droit de bombarder les Etats voisins quand il s'estime "lésé". Cela lui donne donc le droit, si certains de ses ressortissants ne donnent plus signe de vie, de déclencher des opérations militaires (et non d'enquêtes de police comme tout Etat normal le ferait) qui consistent notamment dans le lancement de missiles sur des villes.

- Israël n'est en rien responsable des morts occasionnés par ses missiles car, après tout, il a ordonné à ses ennemis de "fuir" pour échapper au châtiment. Fuir où ? Dans la mesure où Gaza connait un véritable blocus, cela demeure un mystère. Et puis, il est parfaitement légitime que ces cons de civils voient leurs propriétés partir en fumée. Israël, n'est-ce pas le Bien ? S'opposer à ses actions, c'est déjà révéler son démonisme. Raisonnement circulaire d'un quarteron de membres forumesques qui ne s'encombrent guère des catégories logiques d'Aristote et se contentent de lancer l'anathème, quasiment l'écume aux lèvres tels des possédés subissant un exorcisme, accusant la terre entière de "complot antisémite". Le délire paranoïaque, ça se soigne. Allez donc voir un héritier de docteur Freud.

- Gaza est responsable de la guerre puisqu'elle n'a pas accepté le cessez-le-feu. Outre, comme l'a patiemment et brillamment rappelé samira123, que l'acceptation de ce cessez-le-feu était conditionnée par la mise en place de mesures de bon sens, refusée par le gouvernement d'extrême droite de Tel-Aviv, il est un peu facile qu'un Etat se déchaine contre un autre, l'agressant gratuitement, sans cause réelle et même sans déclaration de guerre officielle, en parfaite violation du droit international, pour ensuite exiger que l'agressé accepte un cessez-le-feu. Qu'aurait gagné Gaza à cette capitulation sans condition ? Fait-on grief à Churchill d'avoir refusé la paix séparée proposée par le Reich ? Il est quand même consternant de s'indigner du fait que la victime n'accepte pas que son bourreau s'en tire à si bon compte. Je comprends que Gaza souhaite faire mordre la poussière à une soit disant armée invincible qui a déjà connu de nombreuses débandades cette dernières décennie, que ce soit au sud Liban ou même durant l'opération Plomb durci. Tsahal est comme l'armée américaine : s'imaginant que le suréquipement palie l'absence de qualité stratégique et qu'il peuvent tuer à distance sans engager véritablement l'infanterie. On peut comprendre que Gaza ait à cœur de continuer la lutte pour reprendre les terres indûment tenues depuis 1967.

- Israël ne peut qu'avoir raison car les juifs ont toujours été des victimes. Cette assertion, typiquement sioniste, est non seulement complètement fausse sur un plan historique mais révèle, de la part de ceux qui l'expriment, une pensée parfaitement ethniciste digne de la pire extrême droite. T

out d'abord, je renvoie ces zélateurs du sionisme à leurs classiques : le mouvement de Herzl précède de bien loin la Seconde Guerre mondiale et non n'en est la conséquence. Les activistes sionistes n'attendent aucunement Hitler pour opérer en Palestine. Ils s'y livrent à des actions terroristes dès l'avant-guerre. Ces sionistes, principalement issus d'Europe centrale et orientale, n'ont aucune légitimité pour parler au nom de l'ensemble des juifs, notamment ceux restés en Palestine sans discontinuer depuis l'époque romaine, ainsi que tous ceux du Moyen Orient qui n'ont été les victimes de rien du tout.

Quand bien même accepterait-on la version fallacieuse selon laquelle il faut absolument créer un Etat pour les adeptes d'une religion qui serait universellement détestée et brimée (vision paranoïaque d'un complot mondial multimillénaire à l'encontre du judaïsme qui ne résiste pas à une critique historique sérieuse), pour quelle raison cette création devait-elle s'opérer au détriment de populations n'ayant strictement rien à voir avec le Reich nazi ? A la rigueur, on aurait pu considérer comme non complètement dément qu'un mouvement prône l'accaparement d'un Land allemand en dédommagement. Cela aurait pu, à la rigueur, se rapporter aux anciennes lois de la guerre. Mais pourquoi la Palestine vivant depuis plus de dix-neuf siècles sous des souverainetés autres ?

Les juifs, "sans cesse victimes", ont-ils ce statut aux USA, où le nombre d'adeptes de cette religion est beaucoup plus élevé qu'en Israël ? Pourquoi donc entretenir le mythe d'une religion mondialement persécutée ?

Comment les zélateurs sionistes peuvent-ils s'offusquer de l'amalgame entre Israël et les juifs, quand ils ne font rien d'autre que de dire qu'Israël est là pour "défendre les juifs" ? Comment un Etat prétendument démocratique pourrait-il se définir par une appartenance religieuse ? Un Israélien ne pourrait-il donc être rien d'autre que "juif" ? Que ne dirait-on si l'on prétendait que "la France est là pour défendre les catholiques et qu'il est temps que les ennemis des catholiques sachent que la force n'est plus de leur côté". Il s'agit là d'une position d'extrême droite que même l'Afrique du Sud de l'apartheid, dont les dirigeants étaient les héritiers des créateurs des premiers camps de concentration lors de la guerre des Boers, n'osait pas publiquement soutenir.

Tant que ces conceptions fallacieuses auront cours et que les sionistes se refuseront à admettre la parfaite incohérence de leurs discours, ils n'offriront à Israël que le statut d'opprobre universel, dernier Etat colonialiste au gouvernement promouvant des théories ethnicistes volontairement discriminatoires. Le sionisme est le pire ennemi du judaïsme authentique et de tous ceux qui veulent un Proche-Orient réellement démocratique, au sein d'une Palestine étatique qui ne soit pas assise sur l'appartenance confessionnelle mais sur la possibilité de tout-un-chacun de vivre normalement, sans que sa foi entre en considération de quoi que ce soit, à commencer par l'octroi de sa nationalité.

Que de blabla. ..perso je n'ai pas vu de sionisme ici, juste des esprits simplement cohérents.

Pour le reste Israël est bien l'unique démocratie du proche orient, brassant toutes les religions sur un malheureux lopin de terre cible de terrorisme.

Tout le reste n'est que du vent propagandiste.

perso je n'ai pas vu de sionisme ici, juste des esprits simplement incohérents.

Je me suis permise de rectifier...

Par contre, j'ai quand même un doute pour prétendre qu'il n'y aurait aucun sioniste sur ce forum...