Le racisme au service du bien :)

J'ai regardé et je n'ai pas trouvé...

j'ai regarder et j'ai trouver ça :

" :Ok, je vois...

Quoi que l'on te dise, tu contres, mais sans jamais argumenter, tu affirmes sans étayer.

Inintéressant donc, bonne continuation. "

pourquoi reviens tu dans ce topic alors?

Parce que j'en ai envie !

Et j'ai toujours pas la réponse à ma question...

ouais ben tu vois on a beau être sur internet je considère qu'il y a un minimum de savoir-vivre a avoir et a faire preuve envers autrui, donc j’espère que tu as bien kiffer ta petite sortie hautaine de toute a l'heure parce que pour moi la discussion avec toi est finie, donc bonne continuation a toi :)

Pas de souci, et j'ai eu ma réponse finalement !

Du haut de mon hautaine "supériorité", et forte du "qui ne dit mot consent", j'en déduis donc que tu es ce raciste dont il est question et que tu as besoin d'une caution morale, ton fameux "altruisme" en l'occurrence, pour te dédouaner de ce petit "travers"...

Pas de souci, et j'ai eu ma réponse finalement !

Du haut de mon hautaine "supériorité", et forte du "qui ne dit mot consent", j'en déduis donc, que tu es ce raciste dont il est question et que tu as besoin d'une caution morale, ton fameux "altruisme" en l'occurrence, pour te dédouaner de ce petit "travers"...

tant mieux alors tout le monde est content dans ce cas :)

haha je suis sur que tu te satisfait de ce genre de réponse pas vrai? :) se voulant mature et ouvert.

Sérieusement y a rien de mal a un peu de nostalgie le "c'était mieux avant" n'est pas une tare

Donc oui on ne peut changer le passé , par conséquent le regard que mon personnage en tire et son interprétation des faits passer et conclusions ne peuvent être altérer, même si dans le présent on lui explique la race blanche vaut toutes les autres races que la race blanche n'est plus aussi hégémonique que d’antan etc...

Il a cette vision des choses qui pour l'instant est figer et ai figer depuis biens des années peut être quand il seras vieux il changeras d'avis mais ce n'est pas pour tout de suite

Non en fait ce n'était pas une question qui entrainait une réponse mais une façon de dire que tu ne peux pas avoir les deux... soit tu es ravi d'être raciste, soit tu es ravi d'être altruiste. Le beurre ou l'argent du beurre... Etre nostalgique ce n'est pas être raciste et me balader dans le beau Paris est peut être une des rares consolations à mon prochain déménagement, mais faut bien être conscience que la Tour Montparnasse n'a pas le panache ou la beauté d'un pont Alexandre III... Nous avons les mêmes droits d'être nostalgique de notre glorieux (dé)passé que les athéniens devant leurs ruines.

Puisqu'il est dans le passé qu'il sache que le présent est très différent. Où sont les Bourbons de Versailles? Où sont empereurs aux milles conquêtes? Mort. Notre grandeur basé sur l'exploitation des autres est morte mais il nous reste un nouveau challenge, une nouvelle grandeur: devenir une civilisation de paix et d'harmonie. La seule civilisation au monde qui a réussit a avoir près de 3 siècles de paix est le Japon durant l'ère Tokugawa (alors attention parce que c'était pas forcément une sinécure à vivre), mais nous pouvons apprendre à vivre dans le présent, comprendre que l'autre est un partenaire indispensable à la construction de cette paix et non un inférieur qu'il faut utiliser ou éduquer.

Si ton personnage vit encore dans le passé, j'avais raison en lui diagnostiquant une forme d'autisme. Ton personnage a le droit d'apprécier les belles choses du passées, mais il doit aussi vivre dans un monde où l'Occident s'est endormi sur ses lauriers.

tant mieux alors tout le monde est content dans ce cas :)

Ben, savoir que j'ai pu aider ces pauvres malheureux dans la compréhension de ce sujet, rend mon altruisme tout gai

Disons que mon personnage tire du passé des enseignements et interprétations contestables qui lui donnent cette conviction raciste.

il a appartiens a une race qui a fait tant pour l'humanité (sur les points positifs) tellement plus que les autres races que donc elle est supérieur aux autres voila grosso-modo sa logique.

le fait que l'occident s'est endormi sur ses lauriers justifie a ses yeux le fait que de plus en plus de blancs se retrouvent dans des sales situations comme certaines personnes de couleurs a qui il souhaite venir en aide

Dis moi 6shaman, ton 'personnage', tu le connais parfaitement puisque tu connais chacune de ses positions.

Toi, tu en penses quoi de cette andouille de science fiction à titre personnel ?

Disons que mon personnage tire du passé des enseignements et interprétations contestables qui lui donnent cette conviction raciste.

il a appartiens a une race qui a fait tant pour l'humanité (sur les points positifs) tellement plus que les autres races que donc elle est supérieur aux autres voila grosso-modo sa logique.

le fait que l'occident s'est endormi sur ses lauriers justifie a ses yeux le fait que de plus en plus de blancs se retrouvent dans des sales situations comme certaines personnes de couleurs a qui il souhaite venir en aide

Là encore ton personnage fragmente la réalité en fonction de son fantasme: l'homme blanc a inventé le vaccin contre la rage bien entendu, mais aussi le zyklon B... il fait autant de progrès en médecine qu'en technologies guerrières. Reste que ce sont les sumériens (d'autres diront les égyptiens) qui ont inventé l'écriture. Bref ce cadeau de l'humanité qu'est l'Histoire (l'Histoire commence avec l'écriture) n'est pas né d'un homme blanc, pas plus que les chiffres, la roue, le feu ou l'architecture. En revanche l'homme blanc s'est appuyé sur ces inventions pour développer ses Empires avec horreurs et majestés en même temps.

Ton raciste conscient de la chute de l'Occident tire encore les mauvaises conclusions et ferait mieux de se sortir les doigts du cul chez lui au lieu d'aller développer l'économie chinoise qui n'a absolument pas besoin de lui.

Évidement vu que c'est de toi dont il s'agit tu manques de recul pour apprécier a sa juste valeur ton honnêteté intellectuelle.

beaucoup des gens qui m'ont répondu sont enfermés dans leurs clichés de ce qu'est a leurs sens le racisme, difficile d'en sortir

Je te retourne le compliment, toi aussi tu manques visiblement de recul. Et un petit couplet sur "tout le monde est contre moi"...

Là encore ton personnage fragmente la réalité en fonction de son fantasme: l'homme blanc a inventé le vaccin contre la rage bien entendu, mais aussi le zyklon B... il fait autant de progrès en médecine qu'en technologies guerrières. Reste que ce sont les sumériens (d'autres diront les égyptiens) qui ont inventé l'écriture. Bref ce cadeau de l'humanité qu'est l'Histoire (l'Histoire commence avec l'écriture) n'est pas né d'un homme blanc, pas plus que les chiffres, la roue, le feu ou l'architecture. En revanche l'homme blanc s'est appuyé sur ces inventions pour développer ses Empires avec horreurs et majestés en même temps.

Ton raciste conscient de la chute de l'Occident tire encore les mauvaises conclusions et ferait mieux de se sortir les doigts du cul chez lui au lieu d'aller développer l'économie chinoise qui n'a absolument pas besoin de lui.

Tu vois finalement tu ne fait qu'essayer d'argumenter sur l'absurdité de son racisme , il est raciste donc il a tord donc il est absurde donc il n'est pas crédible donc il n'existe pas , mais si cette formule été véridique il n'y aurait quasiment plus de raciste et d'homophobe et de misogyne, or c'est loin d'être le cas.

Tu me dit d'ailleurs qu'il devrait faire ci faire ça pour sortir de sont tord car c'est un idiot selon toi, je suis d'accord on peut toujours " s'améliorer " mais c'est pas vraiment le sujet.

Maintenant que tu as compris ses motivations, ses interprétations ,son raisonnement , et ses actions peut tu vraiment affirmer en toute honnêteté qu'il ne se conduit pas bien avec autrui (personne qu'il aide).

Ce n'est pas un méchant raciste véhiculant haine et violence, ce n'est pas un raciste passif non plus qui reste dans son coin sourd aux souffrances des autres.

Mais un personnage avec la main sur le coeur.

Dis moi 6shaman, ton 'personnage', tu le connais parfaitement puisque tu connais chacune de ses positions.

Toi, tu en penses quoi de cette andouille de science fiction à titre personnel ?

Déja les plus perspicaces comprendront que ce n'est pas un personnage de fiction, on ne se réveille pas un matin avec un tel personnage dans la tête, par contre les plus simplets penseront qu'il s'agit de l'auteur bien sur.

la fin justifie t'elle le raisonnement ?

Le raciste au 21éme siècle a tord ,surtout si il est français , moi ce qui m’intéresse chez les gens c'est de savoir si se sont des personnes bien ou non , concrètement mon raciste fait il du mal? par ses actions ? non , projette t'il d'en faire ? non

fait il du bien ? oui puisqu'il aide autrui , compassion, bienveillance, empathie ,si plus de personnes pouvez avoir ces qualités le monde ne sont porterait que mieux.

Certes son idéologie est fausse mais elle n'est actuellement en aucun cas nocive et dangeuresue

Évidement vu que c'est de toi dont il s'agit tu manques de recul pour apprécier a sa juste valeur ton honnêteté intellectuelle.

beaucoup des gens qui m'ont répondu sont enfermés dans leurs clichés de ce qu'est a leurs sens le racisme, difficile d'en sortir

Je te retourne le compliment, toi aussi tu manques visiblement de recul. Et un petit couplet sur "tout le monde est contre moi"...

oula ma cocote si tu veut te lancer dans des joutes verbales il va falloir faire beaucoup mieux que ça :)

parce que tes réponses du style "non c'est celui que le dit qu'il est ..." non pas leurs places a part dans ton école primaire.

Tu vois finalement tu ne fait qu'essayer d'argumenter sur l'absurdité de son racisme , il est raciste donc il a tord donc il est absurde donc il n'est pas crédible donc il n'existe pas , mais si cette formule été véridique il n'y aurait quasiment plus de raciste et d'homophobe et de misogyne, or c'est loin d'être le cas.

Tu me dit d'ailleurs qu'il devrait faire ci faire ça pour sortir de sont tord car c'est un idiot selon toi, je suis d'accord on peut toujours " s'améliorer " mais c'est pas vraiment le sujet.

Maintenant que tu as compris ses motivations, ses interprétations ,son raisonnement , et ses actions peut tu vraiment affirmer en toute honnêteté qu'il ne se conduit pas bien avec autrui (personne qu'il aide).

Ce n'est pas un méchant raciste véhiculant haine et violence, ce n'est pas un raciste passif non plus qui reste dans son coin sourd aux souffrances des autres.

Mais un personnage avec la main sur le coeur.

Mais non, outre le fait qu'être raciste à l'heure de la mondialisation et du métissage est absurde, je te dis surtout qu'un personnage raciste altruiste est impossible. ça n'empêche pas ton raciste altruiste d'être gentil avec les inférieurs (même si ton personnage est obligé de taire ce qu'il pense des gens qu'il veut aider) mais à leur contact il est obligé de prendre conscience que ces gens ne sont pas inférieur, comme il n'est pas supérieur parce qu'il est blanc. Il prouve à la limite son infériorité par son manque de lucidité sur lui même et les autres.

En outre un personnage avec la main sur le coeur n'existe pas non plus... Pour taper dans le point Godwin à nouveau Hitler avait la main sur le coeur avec les enfants et les animaux. Tu peux être adorable avec des gens et être un sale con avec d'autre parce que tu t'es levé du mauvais pied ou parce qu'on t'as cassé les couilles toute la soirée.

Ce qui fait que ton personnage peut même avoir du mal à continuer à être altruiste parce qu'il y a des jours où il a juste envie d'être peinard et arrêter de penser à nouvelle façon d'aider les petits noirs ou les petits jaunes.

c'est marrant cette volonté a vouloir minimiser relativiser les avancés colossales et innombrables apportés a l'humanité par les blancs par quelques exemples de ci de la par des nations étrangères.

Je ne minimise pas : les sociétés occidentales ont fait de grands bonds très rapides et elles ont conquis le monde. Mais d'un point de vue non ethnocentré, on constate que les sociétés occidentales ne se sont pas construites seules, n'ont pas tout inventé, ont progressé également sur des invasions abominables (les indiens d'amérique, par exemple). Et que surtout : il n'y a pas de lien entre race et société.

Ce n'est pas minimiser que de nous remettre à notre place (surtout en constatant le déclin actuel). A part pour un raciste qui ne supporterait pas la moindre remise en cause de la supériorité blanche, un peu de lucidité et de respect de l'intelligence des autres peuples ne fait pas de mal. Bref, tu vois ce qui m'oppose à ton personnage, quand bien même il ferait oeuvre de générosité envers les autres.

Partager quelque chose avec un noir en le traitant comme un frère est différent de partager quelque chose avec un noir en le traitant comme un attardé racial. L'histoire de l'Afrique, par exemple, n'est pas due à une bêtise fondamentale des noirs. On ne saura jamais comment les peuples du continent auraient pu évoluer puisque l'intrusion occidentale a tout bouleversé. C'est notamment un des facteurs entraînant la guerre perpétuelle par divisions arbitraires et la pauvreté par spoliation des ressources. Comme si les conditions climatiques n'étaient déjà pas assez dures.

Enfin bref c'est pas la discussion que je souhaite.

Mon objectif est de montrer qu'un raciste peut avoir un impact positif sur ces congénères.

Ne tombe pas dans l'exagération avec de la discrimination positive je dit moins enclin cela ne veut pas dire qu'il refuse catégoriquement d'apporter son aide.

Ouais, il privilégie les non-blancs. C'est de la discrimination positive, oui. Et je trouve ça idiot : en quoi on a plus ou moins besoin d'aide en étant simplement noir ou blanc ? Tout idiot a besoin d'un peu d'éducation et d'instruction, tout pauvre à une main tendue, etc... (et oui, je suis contre le principe des quotas).

En fait, ton personnage est un raciste qui ne s'assume pas et cherche des excuses à son mépris profond. Possible que ce soit un chrétien qui endosse une sorte de chemin de croix expiatoire sans pour autant combattre le mal à la source : sa propre vision déformée du monde. C'est une entorse logique destinée à apaiser sa conscience.

Être profondément raciste, ça ne se change pas du jour au lendemain. Je pense que si une personne fait l'effort d'aller vers les autres, le fait de les connaître changera peut-être sa vision du monde. En ajoutant une bonne dose de culture internationale. Mais on ne peut pas parler de racisme positif.

On a tout au plus une personne qui agit de façon apparemment positive mais avec des motifs totalement égoïstes et narcissiques, un mépris larvé qui gâche le bien-fondé de son action, qui en inverse le sens. Je parie qu'il tait ses motifs. Mais bon, quelqu'un qui agit pour le bien des autres est toujours plus positif que quelqu'un qui parle sans rien faire, cela dit, il ne faut jamais oublier le respect.

Personne n'aimera se faire aider par quelqu'un qui le jugera racialement inférieur.

Tiens par ailleurs, où ton personnage classerait les métis ? Au-dessus des races inférieures mais en-dessous de la race blanche ?

Mais non, outre le fait qu'être raciste à l'heure de la mondialisation et du métissage est absurde, je te dis surtout qu'un personnage raciste altruiste est impossible. ça n'empêche pas ton raciste altruiste d'être gentil avec les inférieurs (même si ton personnage est obligé de taire ce qu'il pense des gens qu'il veut aider) mais à leur contact il est obligé de prendre conscience que ces gens ne sont pas inférieur, comme il n'est pas supérieur parce qu'il est blanc. Il prouve à la limite son infériorité par son manque de lucidité sur lui même et les autres.

En outre un personnage avec la main sur le coeur n'existe pas non plus... Pour taper dans le point Godwin à nouveau Hitler avait la main sur le coeur avec les enfants et les animaux. Tu peux être adorable avec des gens et être un sale con avec d'autre parce que tu t'es levé du mauvais pied ou parce qu'on t'as cassé les couilles toute la soirée.

Ce qui fait que ton personnage peut même avoir du mal à continuer à être altruiste parce qu'il y a des jours où il a juste envie d'être peinard et arrêter de penser à nouvelle façon d'aider les petits noirs ou les petits jaunes.

tu dit qu'il est obliger de changer au contact des autres et moi je t'ai dit en long en large pourquoi il ne changeait pas.

C'est comme un croyant on lui dit pourquoi tu continue de croire en un Dieu qui laisse tant de souffrance et de misère s’abattre sur nous , tu est absurde donc idiot / con/ autiste.

Godwin sérieusement c'est zero il faut arreter avec ça, hitler gentil avec animaux et enfants et pas les juifs, mais mon personnage n'est pas méchant avec ceux qui ne lui font pas de mal, comme tout le monde en fait.

Je ne minimise pas : les sociétés occidentales ont fait de grands bonds très rapides et elles ont conquis le monde. Mais d'un point de vue non ethnocentré, on constate que les sociétés occidentales ne se sont pas construites seules, n'ont pas tout inventé, ont progressé également sur des invasions abominables (les indiens d'amérique, par exemple). Et que surtout : il n'y a pas de lien entre race et société.

Ce n'est pas minimiser que de nous remettre à notre place (surtout en constatant le déclin actuel). A part pour un raciste qui ne supporterait pas la moindre remise en cause de la supériorité blanche, un peu de lucidité et de respect de l'intelligence des autres peuples ne fait pas de mal. Bref, tu vois ce qui m'oppose à ton personnage, quand bien même il ferait oeuvre de générosité envers les autres.

Partager quelque chose avec un noir en le traitant comme un frère est différent de partager quelque chose avec un noir en le traitant comme un attardé racial. L'histoire de l'Afrique, par exemple, n'est pas due à une bêtise fondamentale des noirs. On ne saura jamais comment les peuples du continent auraient pu évoluer puisque l'intrusion occidentale a tout bouleversé. C'est notamment un des facteurs entraînant la guerre perpétuelle par divisions arbitraires et la pauvreté par spoliation des ressources. Comme si les conditions climatiques n'étaient déjà pas assez dures.

Ouais, il privilégie les non-blancs. C'est de la discrimination positive, oui. Et je trouve ça idiot : en quoi on a plus ou moins besoin d'aide en étant simplement noir ou blanc ? Tout idiot a besoin d'un peu d'éducation et d'instruction, tout pauvre à une main tendue, etc... (et oui, je suis contre le principe des quotas).

En fait, ton personnage est un raciste qui ne s'assume pas et cherche des excuses à son mépris profond. Possible que ce soit un chrétien qui endosse une sorte de chemin de croix expiatoire sans pour autant combattre le mal à la source : sa propre vision déformée du monde. C'est une entorse logique destinée à apaiser sa conscience.

Être profondément raciste, ça ne se change pas du jour au lendemain. Je pense que si une personne fait l'effort d'aller vers les autres, le fait de les connaître changera peut-être sa vision du monde. En ajoutant une bonne dose de culture internationale. Mais on ne peut pas parler de racisme positif.

On a tout au plus une personne qui agit de façon apparemment positive mais avec des motifs totalement égoïstes et narcissiques, un mépris larvé qui gâche le bien-fondé de son action, qui en inverse le sens. Je parie qu'il tait ses motifs. Mais bon, quelqu'un qui agit pour le bien des autres est toujours plus positif que quelqu'un qui parle sans rien faire, cela dit, il ne faut jamais oublier le respect.

Personne n'aimera se faire aider par quelqu'un qui le jugera racialement inférieur.

Tiens par ailleurs, où ton personnage classerait les métis ? Au-dessus des races inférieures mais en-dessous de la race blanche ?

pourtant on ne vie pas sous les bienfaits des cultures océaniennes africaines etc...

le discours qui cherche a montrer que les autres ont fait des trucs impressionnants, c'est trés bien , mais faut pas se leurrer d'accord? ce sont les blancs qui ont fait le gros du boulot et qui se sont imposer sur le long terme avec leur culture et style de vie.

Un rigolo dans un post me disais que les africains avaient mis au point des techniques d'irrigations c'est bien mais aujourd'hui les africains pour beaucoup sont entrain dans leurs pays de crever de faim et de maladies.

Que les mayas avaient fait des calendriers sur plusieurs millénaires c'est bien ,mais qui a envoyer les premiers hommes dans l'espace et sur la lune.

Ou encore les chinois et leurs poudres trés bien mais, qui a inventer le nucléaire? alors soyons sérieux deux minutes.

Personne n'aimeras être aider par quelqu'un qui le juge inférieur , déja mon perso ne crie pas a qui veut bien l'entendre son idéologie.

Et surtout tu dis ça pare ce que probablement tu est assez a l'abri et dans le confort pour jouer les fines bouches

Laisse moi te dire une bonne chose quand t'es dans la merde que tu te retrouve sur le trottoir avec les poches vides et que t'as un gars qui te propose de te payer un bon repas chaud ou de te conduire a un refuge a plus de 100km pour passer la nuit croit moi que t'en a rien a secouer de savoir si il se prend pour le nouveau messie ou non t'est bien content que quelqu'un te file de l'aide sans rien attendre en retour.

tu dit qu'il est obliger de changer au contact des autres et moi je t'ai dit en long en large pourquoi il ne changeait pas.

C'est comme un croyant on lui dit pourquoi tu continue de croire en un Dieu qui laisse tant de souffrance et de misère s’abattre sur nous , tu est absurde donc idiot / con/ autiste.

Godwin sérieusement c'est zero il faut arreter avec ça, hitler gentil avec animaux et enfants et pas les juifs, mais mon personnage n'est pas méchant avec ceux qui ne lui font pas de mal, comme tout le monde en fait.

Un religieux n'est pas un raciste altruiste, et un juif musulman a autant de chance d'exister que ton raciste altruiste.

Y a des tas de raciste qui ne sont pas méchant, mais ne pas être méchant est largement insuffisant pour bénéficier du statut de altruiste.

Si ton personnage souffre d'un complexe de supériorité ce n'est pas non plus du racisme. Faudrait que tu le redéfinisse mieux pour lui donner de la consistance parce qu'on a rien sur lui... Où il bosse, à quelle heure il se lève, qu'est ce qu'il fait de ses weekend, est ce qu'il a des enfants, est ce qu'il enseigne la supériorité de la race blanche à ses enfants, est ce qu'il a assez de tendresse pour les femmes noires pour leur faire des enfants... On a rien sur lui sinon tes incessantes négations.

Un religieux n'est pas un raciste altruiste, et un juif musulman a autant de chance d'exister que ton raciste altruiste.

Y a des tas de raciste qui ne sont pas méchant, mais ne pas être méchant est largement insuffisant pour bénéficier du statut de altruiste.

Si ton personnage souffre d'un complexe de supériorité ce n'est pas non plus du racisme. Faudrait que tu le redéfinisse mieux pour lui donner de la consistance parce qu'on a rien sur lui... Où il bosse, à quelle heure il se lève, qu'est ce qu'il fait de ses weekend, est ce qu'il a des enfants, est ce qu'il enseigne la supériorité de la race blanche à ses enfants, est ce qu'il a assez de tendresse pour les femmes noires pour leur faire des enfants... On a rien sur lui sinon tes incessantes négations.

pourtant on peut appliquer ton raisonnement a un religieux sa croyance est absurde alors après tout pourquoi un Dieu laisserait de pauvres enfants mourir de faims ou être violer , pourquoi des guerres , pourquoi la violence?

la franchement tu m'oblige a revenir au début , il est raciste pare ce qu'il est inclue dans la définition du mot racisme, il a pour idéologie que des races sont supérieurs et inférieurs.

Cela ne peut pas être plus clair.