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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

Et bien considère que pour ma part, j'ai mis en lumière le fait que "souligner l'avalanche d'arguments de nature sophistique auxquels son propos est confronté" en prenant comme exemple cette antique anecdote, avec Zemmour dans le rôle de Socrate qui affronte les Sophistes (qui au passage finiront apparemment lapidés), est également un argument de nature sophistique.

Ah oui, pas de doute, on sent le mec qui s'est cassé le tronc pour pondre cette splendide répartie. Mais, à part faire du mimétisme intellectuel, tu as autre chose à vendre dans ta caisse à gamberge ? :o°

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

De causes ethniques ?

L'abus d'alcool est dangereux pour la santé.

Si les roms volent et pillent il y a des explication ethnologiques et sociologiques parfaitement identifiées , il suffit de ne pas faire de procès en racisme a priori à quiconque énonce les faits pour le voir.

Ce qui est interdit aujourd'hui c'est d'énoncer les faits car on leur accole un préjugé.

C'est ça un préjugé, votre façon grotesque de déformer la réalité.

Luttez contre les préjugés un jour.

:plus:

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Membre, 30ans Posté(e)
maxime0805 Membre 767 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Pourquoi passer au stade des insultes et autres piques, alors que tu pourrais tout simplement me sortir une démonstration qui prouverait ta supériorité intellectuelle?

En l'occurrence, il faudrait que tu démontres que Zemmour et ceux qui l'insulte puissent être comparés respectivement à Socrate et les Sophistes.

Après tout, ce n'est que sur ce point que je m'oppose à ton opinion.

P.S : Pour le "mimétisme", j'ai juste voulu te retourner tes arguments en modifiant le moins possible les expressions que tu as utilisé.

Désolé, je ne suis pas de ceux qui change le sens des post de leur interlocuteur avant de leur répondre.

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Membre, Posté(e)
beloboy Membre 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Comparer l'immigration à une invasion relève de la diatribe xénophobe la plus élémentaire. Il ne vous reste plus qu'à nous expliquer que bientôt ils seront plus nombreux en France pour passer à la diatribe raciste qui généralement l'accompagne.

Dire que c'est une invasion n'a rien de xénophobe, il suffit de voir que la France (pays catholique à la base) a comme seconde religion l'islam !

Il suffit de voir que maintenant dans toutes cantines on fait de la cuisine sans porc pour répondre à la demande, il suffit de voir que la jeunesse en France utilise de plus en plus le langage banlieusard afin de s'exprimer. Tout ceci n'est nullement de culture française.

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi passer au stade des insultes et autres piques, alors que tu pourrais tout simplement me sortir une démonstration qui prouverait ta supériorité intellectuelle?

En l'occurrence, il faudrait que tu démontres que Zemmour et ceux qui l'insulte puissent être comparés respectivement à Socrate et les Sophistes.

Après tout, ce n'est que sur ce point que je m'oppose à ton opinion.

P.S : Pour le "mimétisme", j'ai juste voulu te retourner tes arguments en modifiant le moins possible les expressions que tu as utilisé.

Désolé, je ne suis pas de ceux qui change le sens des post de leur interlocuteur avant de leur répondre.

Allez, à la rigueur, je veux bien admettre que tu n'aies pas le fond de la pensée vicelard. Toutefois, je n'ai pas une âme de "béquille" et si tu ne comprends pas malgré mes précédentes explications, ma patience va être un frein pour que nous puissions faire progresser cette inflection.

Par conséquent : Rideau !

Comparer l'immigration à une invasion relève de la diatribe xénophobe la plus élémentaire.

Je ne suis pas d'accord avec vous.

Une immigration subit et non consentie (j'insiste sur ce point assez crucial) reste une forme "d'invasion"...Et ce n'est pas de la xénophobie que de l'affirmer.

A titre personnel, je suis pour un réferendum sur le sujet pour savoir véritablement ce qu'en pense l'intégralité des français, et non uniquement le MEDEF et la gauche libérale et sa horde d'angélistes.

Modifié par Madmartigan
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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dire que c'est une invasion n'a rien de xénophobe, il suffit de voir que la France (pays catholique à la base) a comme seconde religion l'islam !

Il suffit de voir que maintenant dans toutes cantines on fait de la cuisine sans porc pour répondre à la demande, il suffit de voir que la jeunesse en France utilise de plus en plus le langage banlieusard afin de s'exprimer. Tout ceci n'est nullement de culture française.

Tu as bien dit deuxième religion... Donc où est le problème pour toi? Il en faut bien une deuxième, il ne peut pas y avoir QUE la religion catholique...

La France a adopté la laïcité il y a plus d'un siècle, et la liberté de culte existait déjà avant cela...

Donc depuis 1905, la France n'est plus un pays catholique.

Qu'est ce que la culture française alors d'après toi?

Or, je tiens à rappeler que d'après les statistiques, 29% des français se déclarent athées.

Et le langage de banlieue n'est pas arrivé avec l'immigration... Les banlieues d'aujourd'hui sont ce qu'étaient les faubourgs industriels il y a plusieurs décennies... Pauvreté, fort taux de chômage, délinquance etc...

Et c'est d'ailleurs dans ces "cités" de l'époque qu'est né le verlan.

Le langage populaire a toujours existé, il a évolué. faire le lien entre immigration et langage de banlieue c'est pas pertinent.

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

Qu'est ce que la culture française alors d'après toi?

La France actuelle ?

Un concept dictatorial de coexistence communautariste, ni plus, ni moins.

Modifié par Madmartigan
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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La France actuelle ?

Un concept dictatorial de coexistence communautariste, ni plus, ni moins.

si les français avaient majoritairement souhaité une immigration très faible, ils auraient élu JM Le Pen depuis longtemps

ou encore les militants auraient pu infléchir une droite réac au sein de l'UMP en créant un équivalent du FdG mais à droite

parler de dictature parce que pas de référendum sur un sujet important des thèmes des campagnes présidentielles me paraît très exagéré

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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La France actuelle ?

Un concept dictatorial de coexistence communautariste, ni plus, ni moins.

Ben justement, je pose la question.

Et d'après toi, qu'est ce que la culture française?

Cela dit si tu as l'impression de vivre en dictature, rien ne t'empêche de quitter le pays...

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Membre, Posté(e)
beloboy Membre 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu as bien dit deuxième religion... Donc où est le problème pour toi? Il en faut bien une deuxième, il ne peut pas y avoir QUE la religion catholique...

La France a adopté la laïcité il y a plus d'un siècle, et la liberté de culte existait déjà avant cela...

Donc depuis 1905, la France n'est plus un pays catholique.

Qu'est ce que la culture française alors d'après toi?

Or, je tiens à rappeler que d'après les statistiques, 29% des français se déclarent athées.

Et le langage de banlieue n'est pas arrivé avec l'immigration... Les banlieues d'aujourd'hui sont ce qu'étaient les faubourgs industriels il y a plusieurs décennies... Pauvreté, fort taux de chômage, délinquance etc...

Et c'est d'ailleurs dans ces "cités" de l'époque qu'est né le verlan.

Le langage populaire a toujours existé, il a évolué. faire le lien entre immigration et langage de banlieue c'est pas pertinent.

Oui j'ai bien dit deuxième religion, le problème c'est qu'il y a bientôt autant de maghrébins en France qu'en Algérie. Que ça déplaise, c'est une réalité !

Bien entendu que le langage de banlieue est issu de l'immigration puisque tous les mots de banlieues sont d'origine arabe,

Autrefois, le langage de la classe populaire n'avait rien à voir avec celui ci, c'était de l'argot. Il est évident que la France a contribué à l'effet banlieue en construisant en grand nombre des horribles bâtiments dans les années 60 et surtout 70 qui étaient des logements sociaux ou destinés à des classes populaires avec des locations peu chères qui ont attiré inévitablement les immigrés qui en ont fait leurs citées.

Quand au verlan dont tu parles, il a justement été arabisé depuis les années 70 par l'immigration des banlieues, preuve que le langage de banlieue est bien arrivé avec l'immigration.

Tient Madame SyntaxError-je sais tout :

Tu as bien fait de parler du verlan car d'après wikipédia, ceci dit tout le contraire de ce que tu affirmes, que le langage de banlieue d'aujourd'hui est arrivé avec l'immigration et qu'il s'est standardisé :

D'après wikipédia :

Au cours des années 1970 et 1980, le verlan est couramment parlé dans les banlieues. Il a été constitutif d'une identité des habitants de ces banlieues. Après les blousons noirs (vêtement porté par les rockers et ancien synonyme de voyou) qui semblent avoir colporté ce langage des temps anciens, la nouvelle génération des jeunes de banlieues, se sont approprié celui-ci, en l'intégrant à leur culture. La population maghrébine immigrée et leurs enfants, présents en plus forte proportion dans les banlieues, ont marqué le verlan d'arabisme en élisant préférentiellement les voyelles, qui sont peu présentes en arabe, langue sémitique, comparativement aux langues latines comme le français ou l'italien. Ainsi femme est devenu meuf; flic, keuf; arabe, beur puis rebeu qui marque bien ce phénomène de disparition des voyelles remplacées par des 'e'.

Le début des années 1990, marqué par l'émergence du mouvement hip-hop, représente le début d'une réintroduction massive du verlan dans le langage parlé en France et surtout au sein des nouvelles générations. L'essor du rap a fortement contribué à la dissémination du verlan dans la population française[réf. nécessaire].

Le verlan a permis aux amateurs de rap et aux rappeurs à la fois de se démarquer par leurs différences culturelles et sociales et d'apporter une nouvelle identité plus marginale. Les textes rappés sont parfois des laboratoires du verlan : ils sont basés davantage sur le rythme et le ton que sur les harmonies, les allitérations sont omniprésentes, ce qui pousse les rappeurs à inventer au besoin des mots ou de populariser des mots en verlan encore peu connus10.

Des groupes comme NTM, Sages Poètes de la Rue ou encore le Ministère AMER, précurseurs de la scène rap française, sont les principaux acteurs du retour du verlan dans le pays[réf. nécessaire]. Leurs contributions ont porté autant sur les néologismes verlanisés que sur le rétablissement d'anciens termes déjà utilisés.

En 2004, un certain verlan (essentiellement constitué d'un vocabulaire) a fini par être plus ou moins compris et utilisé par toutes les couches de la société, ce qui en fait un langage en cours de démocratisation loin de son image plutôt marginale initiale.

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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui j'ai bien dit deuxième religion, le problème c'est qu'il y a bientôt autant de maghrébins en France qu'en Algérie. Que ça déplaise, c'est une réalité !

Bien entendu que le langage de banlieue est issu de l'immigration puisque tous les mots de banlieues sont d'origine arabe,

Autrefois, le langage de la classe populaire n'avait rien à voir avec celui ci, c'était de l'argot. Il est évident que la France a contribué à l'effet banlieue en construisant en grand nombre des horribles bâtiments dans les années 60 et surtout 70 qui étaient des logements sociaux ou destinés à des classes populaires avec des locations peu chères qui ont attiré inévitablement les immigrés qui en ont fait leurs citées.

Quand au verlan dont tu parles, il a justement été arabisé depuis les années 70 par l'immigration des banlieues, preuve que le langage de banlieue est bien arrivé avec l'immigration.

Tient Madame SyntaxError-je sais tout :

Tu as bien fait de parler du verlan car d'après wikipédia, ceci dit tout le contraire de ce que tu affirmes, que le langage de banlieue d'aujourd'hui est arrivé avec l'immigration et qu'il s'est standardisé :

D'après wikipédia :

Au cours des années 1970 et 1980, le verlan est couramment parlé dans les banlieues. Il a été constitutif d'une identité des habitants de ces banlieues. Après les blousons noirs (vêtement porté par les rockers et ancien synonyme de voyou) qui semblent avoir colporté ce langage des temps anciens, la nouvelle

génération des jeunes de banlieues, se sont approprié celui-ci, en l'intégrant à leur culture. La population maghrébine immigrée et leurs enfants, présents en plus forte proportion dans les banlieues, ont marqué le verlan d'arabisme en élisant préférentiellement les voyelles, qui sont peu présentes en arabe, langue sémitique, comparativement aux langues latines comme le français ou l'italien. Ainsi femme est devenu meuf; flic, keuf; arabe, beur puis rebeu qui marque bien ce phénomène de disparition des voyelles remplacées par des 'e'.

Le début des années 1990, marqué par l'émergence du mouvement hip-hop, représente le début d'une réintroduction massive du verlan dans le langage parlé en France et surtout au sein des nouvelles générations. L'essor du rap a fortement contribué à la dissémination du verlan dans la population française[réf. nécessaire].

Le verlan a permis aux amateurs de rap et aux rappeurs à la fois de se démarquer par leurs différences culturelles et sociales et d'apporter une nouvelle identité plus marginale. Les textes rappés sont parfois des laboratoires du verlan : ils sont basés davantage sur le rythme et le ton que sur les harmonies, les allitérations sont omniprésentes, ce qui pousse les rappeurs à inventer au besoin des mots ou de populariser des mots en verlan encore peu connus10.

Des groupes comme NTM, Sages Poètes de la Rue ou encore le Ministère AMER, précurseurs de la scène rap française, sont les principaux acteurs du retour du verlan dans le pays[réf. nécessaire]. Leurs contributions ont porté autant sur les néologismes verlanisés que sur le rétablissement d'anciens termes déjà utilisés.

En 2004, un certain verlan (essentiellement constitué d'un vocabulaire) a fini par être plus ou moins compris et utilisé par toutes les couches de la société, ce qui en fait un langage en cours de démocratisation loin de son image plutôt marginale initiale.

Ah, donc ton problème ce n'est pas la liberté religieuse dans un pays laïque, mais c'est le nombre de maghrébins présents sur le territoire français...

Voilà qui est bien différent et qui change tout.

Premièrement, Wikipédia seul ne représente pas une source fiable.

Et deuxièmement, navrée pour toi mais ton article de Wikipédia ne dit pas tout le contraire de ce que j'ai dit...

Je cite:

Au cours des années 1970 et 1980, le verlan est couramment parlé dans les banlieues. Il a été constitutif d'une identité des habitants de ces banlieues. Après les blousons noirs (vêtement porté par les rockers et ancien synonyme de voyou) qui semblent avoir colporté ce langage des temps anciens, la nouvelle

En gros sur ce plan là, la parole du mec homosexuel est mise en doute, on part du fait que tous les homosexuels sont infidèles ou ont des rapports à risques...

génération des jeunes de banlieues, se sont approprié celui-ci, en l'intégrant à leur culture. La population maghrébine immigrée et leurs enfants, présents en plus forte proportion dans les banlieues, ont marqué le verlan d'arabisme en élisant préférentiellement les voyelles, qui sont peu présentes en arabe, langue sémitique, comparativement aux langues latines comme le français ou l'italien. Ainsi femme est devenu meuf; flic, keuf; arabe, beur puis rebeu qui marque bien ce phénomène de disparition des voyelles remplacées par des 'e'.

Donc le verlan ne vient pas de l'immigration, et les langages populaires ont toujours existé.

D'après ce que dit l'article, le verlan a été marqué d'arabisme.

Mais pas le langage populaire dans son ensemble, puisqu'il y a des mots populaires qui se prononçaient déjà comme ça dans les années 70-80.

C'est tout. Et après?

Apprends à lire... Le langage populaire n'est pas arrivé avec l'immigration...Comme je l'ai dit... Il a toujours existé (d'ailleurs wikipédia remonte bien avant avec les blousons noirs etc...) mais a simplement évolué...

Donc dire que le langage des banlieues est arrivé avec les immigrés c'est faux.

Tous les mots de banlieue sont issus de l'arabe?

Non mais t'as vu ça où toi?

Tu sais d'où vient le mot keuf par exemple?

Le mot bader, le mot swag?

T'es au courant qu'une grande partie du vocabulaire de banlieue est composée de mots tirés de l'anglais?

Sans compter tous les mots qui appartiennent au verlan pur et dur?

Et ton article ne contredit pas mon propos.

Apprends donc à lire quand tu postes des sources.

Et arrête un peu tes attaques personnelles avec ton "madame je sais tout" ok, t'es sur un forum là t'es pas à la foire.

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

si les français avaient majoritairement souhaité une immigration très faible, ils auraient élu JM Le Pen depuis longtemps

En effet :o° :

Sondage : 70% des Français jugent qu'il y a trop d'étrangers

D'après l'étude, quelque 70% des sondés (et jusqu'à 83% chez les sympathisants de l'UMP) trouvent qu'il y a "trop d'étrangers en France". Ils sont 62% à estimer que l'on "ne se sent plus chez soi comme avant".

Par ailleurs, 29% seulement jugent que "l'immense majorité des immigrés qui se sont installés en France ces trente dernières années est bien intégrée". Pour 46%, "pour réduire le nombre de chômeurs, il faut réduire le nombre d'immigrés". Enfin, 57% jugent que "le racisme anti-Blanc est assez répandu en France".

http://www.francetvinfo.fr/france/sondage-70-des-francais-jugent-qu-il-y-a-trop-d-etrangers_211091.html

Et enfin, un peu plus récemment :

Comme les Suisses, voteriez-vous contre l'immigration de masse et pour le rétablissement des quotas d'étrangers ?

Oui : 88.8% (16542 votants)

Non : 11.2% (2081 votants)

http://www.lepoint.fr/sondages-oui-non/comme-les-suisses-voteriez-vous-contre-l-immigration-de-masse-et-pour-le-retablissement-des-quotas-d-etrangers-11-02-2014-1790634_1923.php

Quant à votre exemple concernant J-Marie Le Pen, il est inepte, car il incarne à la perfection ce qu'on pourrait appeler "Un abus de représentativité". Vous voudriez en faire le repère absolu de la lutte contre une excessive immigration alors que d'autres personnalités politiques de premier plan ont arboré "l'étendard de la suspicion" vis à vis d'une immigration trop importante à des fins clientélistes ou électoralistes. En effet, on ne compte plus les appels du pied de l'UMP ou ses tentatives de drague en direction d'un électorat particulièrement frileux sur la question :

- "La France, tu l'aimes ou tu la quittes". Nicolas Sarkozy.

- "Je ne demanderai pas d'efforts aux Français pour rétablir l'équilibre de nos comptes et, dans le même temps, je n'accepterai pas qu'il y ait une immigration qui vienne en France poussée par l'attrait pour nos prestations sociales, parce que notre système social n'y résistera pas". Nicolas Sarkozy (Réunion publique dans les Yvelines.2012)

- "L'immigration peut-être un problème." Nicolas Sarkozy (Le Monde - 2012 -)

...etc...)

- Les 41 propositions de l'UMP pour une immigration choisie et non plus subie.(Le Point - 2013 -)

Ben justement, je pose la question.

Et d'après toi, qu'est ce que la culture française?

Cela dit si tu as l'impression de vivre en dictature, rien ne t'empêche de quitter le pays...

"La France, tu l'aimes ou tu la quittes"..???

Faîtes attention, cher "Droitdel'hommiste", vous commencez à parler comme un "fasciste"...

PS : Pi, en plus, vous n'avez pas dit "s'il vous plaît" :dev:

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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

"La France, tu l'aimes ou tu la quittes"..???

Faîtes attention, cher "Droitdel'hommiste", vous commencez à parler comme un "fasciste"...

PS : Pi, en plus, vous n'avez pas dit "s'il vous plaît" :dev:

Loin de moi cette idée! tongue.gif

Non, mais aller jusqu'à utiliser le mot dictature, c'est aller trop loin...

La culture française... La gastronomie, le vin, l'art, les monuments, la préservation de l'architecture, la mode, la chanson française, les cultures régionales avec leurs dialectes, leurs fêtes, et tant d'autres choses..

La culture française est bien là... Ce n'est pas parce que dans certains quartiers le pourcentage de personnes issues de l'immigration est plus élevé que notre culture disparaît.

Et attention je ne fais pas l'apologie de l'immigration. Je ne suis pas pour une immigration illimitée et incontrôlée, mais pour une immigration contrôlée..

Seulement faut arrêter de lui attribuer tous les malheurs du pays, c'est n'importe quoi.

Surtout que la culture française est beaucoup plus influencée par tout ce qui vient d'outre-Atlantique. C'est surtout de ça qu'on devrait s'inquiéter sur le plan culturel.

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Membre, 33ans Posté(e)
Mr.Leon Membre 296 messages
Baby Forumeur‚ 33ans‚
Posté(e)

Je pense que si on respectait déjà la France avant de l'aimer, ça serait un grand pas en avant surtout en banlieue. La nation n'est pas l'apanage du nationalisme qui est une maladie de la république. La nation est républicaine, le nationalisme pousse à l’extrême cette logique de sorte qu'il est anti-républicain. Notre problème est qu'il n'y a plus de réels gouvernants, qu'on pallie notre incapacité économique en offrant aux intérêts individuels des mesures sociétales, des subventions... Jamais un président comme De Gaule, ou même plus proche comme Mittérand n'aurait prêté attention à l'affaire Dieudonné ou Léonarda. Léonarda aurait été expulsée comme il se doit, et Dieudonné écroué par les dettes et par les procès d'antisémitisme. Tant que nous céderons sur des points clefs comme l'impératif législatif, la laicité.. Chaque fléchissement sera un pas de plus pour les fanatiques, les délinquants, et les haineux.

Concernant la polémique sur le verlan, je pense que tant dans les posts de SyntaxError que dans les posts de Madmartigan il y a du vrai. Le problème c'est qu'on pouvait se feindre du verlan au début du XX° siècle pour écrire un roman comme Céline. Même avant, avec Rabelais. Il représentait une certaine idée de la langue française. Une fierté nationale. (voir ici) .Aujourd'hui le verlan n'est plus qu'un ramassis mi-arabe mi-américain mi-batard mi-rien du tout, c'est pour ça que le rap est tant critiqué. Quand on utilise le mot "SWAG" pour essayer de le faire rimer avec "Hagra", on ne fait plus de français. Et c'est pas parce que subitement, on parle un français de 3ème comme Abd'al Malik qu'on fait du Brassens.

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
Posté(e)

Je ne parlais pas d'une dictature au sens politique, forcément, mais d'une dictature morale et idéologique au service principalement de désidératas économiques.

La discussion concernant l'immigration est un sujet tabou ou qui attire vite l'embardée au sein des discours, que cela soit dans le clan "des pro-immigration" comme "des anti" et je le regrette très sincèrement... Car la discussion devrait être, à mon sens, libérée, délestée de ces poncifs.

Je regrette, également, l' "Embarras" d'une classe politique et son indécrottable baratin hypocrite, coincée entre le projet élitiste économico-civilisationnel ,incarné par une Union européenne, dont l'un des fondements reste, quand-même, le brassage d'une main d'oeuvre - qui est "invitée", de plus en plus, à considérer la mobilité professionnelle géographique comme un inexorable destin (Paraît que c'est une chance de bosser pour 800 euros à Berlin (sic !) - et la frilosité majoritaire d'une France "terrienne", de "terroir", tout bonnement conspuée, ignorée, et dont la simple évocation du mot "Mondialisation" la porte à l'orée de l'apoplexie.

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Membre, Posté(e)
-SyntaxError- Membre 2 255 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je comprends bien. Ce que je regrette, c'est que l'on fasse de l'immigration le bouc émissaire, la cause de tous nos maux.. Alors que ce n'est que l'arbre qui cache la forêt.

Et ça ça nous vient de nos chers politiciens, qu'ils soient de droite comme de gauche... Parler de l'immigration ça permet de ne pas parler d'autres choses.

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Membre, Posté(e)
beloboy Membre 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Donc le verlan ne vient pas de l'immigration, et les langages populaires ont toujours existé.

D'après ce que dit l'article, le verlan a été marqué d'arabisme.

Mais pas le langage populaire dans son ensemble, puisqu'il y a des mots populaires qui se prononçaient déjà comme ça dans les années 70-80.

C'est tout. Et après?

Apprends à lire... Le langage populaire n'est pas arrivé avec l'immigration...Comme je l'ai dit... Il a toujours existé (d'ailleurs wikipédia remonte bien avant avec les blousons noirs etc...) mais a simplement évolué...

Donc dire que le langage des banlieues est arrivé avec les immigrés c'est faux.

Tous les mots de banlieue sont issus de l'arabe?

Non mais t'as vu ça où toi?

Tu sais d'où vient le mot keuf par exemple?

Le mot bader, le mot swag?

T'es au courant qu'une grande partie du vocabulaire de banlieue est composée de mots tirés de l'anglais?

Sans compter tous les mots qui appartiennent au verlan pur et dur?

Et ton article ne contredit pas mon propos.

Apprends donc à lire quand tu postes des sources.

Et arrête un peu tes attaques personnelles avec ton "madame je sais tout" ok, t'es sur un forum là t'es pas à la foire.

Arrête tout de suite Madame Je sais tout !

Ce qui m'agace au plus profond, c'est que tu retourne ta veste comme tu le fais, tu me cites et tu emploies des autres termes ce n'est pas du tout correct !!!!

Ou ais-je parlé de langage populaire ??? Merci de me dire ceci ? Je n'ai jamais parlé de langage populaire qui a rien n'a voir avec le langage banlieusard. Le langage populaire est d'avantage issu de l'argot, mais aussi du verlan. Quand au langage banlieusard, il n'est absolument pas issu du langage populaire (argot), quand au verlan ancien et français, ils l'on arabisé comme le dit la source fiable dont je t'ai montré. Donc tous les mots de banlieues sont évidemment des mots français ou anglais (je n'ai pas le dit contraire) mais qui ont tous quasiment été arabisés (sauf exceptions) !!

Donc l'article contredit entièrement tes propos. car tu dis que le langage banlieusard n'est pas issu de l'immigration. Si totalement, il est issu de l'immigration, ils ont repris des mots français et anglais pour les arabisés (tu sais ce que veut dire arabisé ?), ou alors ils ont pris des mots arabes pour les associer au langage banlieusard.

Je vais t'expliquer car visiblement tu ne comprends pas, c'est pas grave, je vais t'aider.

Tu m'a pris le mot keuf et tu m'a demandé si je savais ce que ça voulait dire. Le mot keuf est un mot d'origine anglaise qui a été arabisé par le langage banlieusard issu de l'immigration. Je t'explique, lit bien ce que je vais écrire :

Keuf vient de l'anglais Fuck, tu est d'accord ?

Le verlan traditionnel aurait donc dû traduire ce mot par kuf, on est obligé d'enlevé le c car sinon ça ferait kcuf donc pas très joli.

As tu déjà entendu sérieusement des gens dire kuf ? J'imagine que non, car moi jamais je n'ai entendu ceci.

Comme te le dit d'ailleurs très bien l'article que je t'ai mis, le langage banlieusard a été arabisé par la disparition des voyelles remplacées par des e.

Keuf est donc bien un mot qui a été arabisé, car fuck est devenu oralement parlant "Kef", le u a été remplacé par un "e". Ce mot kef qui est devenu de plus en plus courant a donc été repris par le langage français. Pour des raisons d'origine anglaise, ils ont gardé le "u" à l'écriture, kef est devenu keuf, ceci ne change rien à la prononciation, keuf ou kef dégage le même son. D'ailleurs on parle de langage banlieusard et non d'écriture banlieusarde reprise par l'académie française.

Ainsi femme est devenue mef écrit meuf mais prononcé mef.

Beur est devenu rebe écrit rebeu etc...

Tu vois c'est tout simple ! Si tu ne comprends pas, je reste à ta disposition pour t'apprendre tout cela.

Bien à toi.

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Invité Madmartigan
Invités, Posté(e)
Invité Madmartigan
Invité Madmartigan Invités 0 message
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Je comprends bien. Ce que je regrette, c'est que l'on fasse de l'immigration le bouc émissaire, la cause de tous nos maux.. Alors que ce n'est que l'arbre qui cache la forêt.

Et ça ça nous vient de nos chers politiciens, qu'ils soient de droite comme de gauche... Parler de l'immigration ça permet de ne pas parler d'autres choses.

Italien, portugais, polonais, chinois et consort... Il serait absurde de nier l'Histoire et le fait que la France a toujours été un "carrefour", un point de rencontres multi-culturel sans qu'elle n'ait jamais eu, toutefois, à renier son essence véritable incarnée par la culture catholique. "L'internationalisme" exacerbé et idéologique de certains se heurtera systématiquement à "la pensée nationaliste" (bien trop galvaudée et dénaturée à mon sens), "car malhabilement et injustement endiablée" qui amènera, el temps passant, fatalement à un renfort des convictions. Qu'on se le dise.

Le vrai nationalisme n'est pas "l'ennemi des peuples" mais reste une philosophie politique qui s'attache à ne pas déconsidérer l'unité nationale, l'unité géographique, l'unité historique ou encore spirituelle, et bien que je ne doute en rien de l'honnêteté intellectuelle d'une partie des "supporters" de la pensée mondialiste, ils ne représentent, à mon humble avis, que le marche-pied, la "probité naïve" mais utile, d'un consortium aux desseins concernant l'immigration bien moins avouables.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

................

Je vais t'expliquer car visiblement tu ne comprends pas, c'est pas grave, je vais t'aider.

Tu m'a pris le mot keuf et tu m'a demandé si je savais ce que ça voulait dire. Le mot keuf est un mot d'origine anglaise qui a été arabisé par le langage banlieusard issu de l'immigration. Je t'explique, lit bien ce que je vais écrire :

Keuf vient de l'anglais Fuck, tu est d'accord ?

Non.

Le verlan traditionnel aurait donc dû traduire ce mot par kuf, on est obligé d'enlevé le c car sinon ça ferait kcuf donc pas très joli.

As tu déjà entendu sérieusement des gens dire kuf ? J'imagine que non, car moi jamais je n'ai entendu ceci.

Comme te le dit d'ailleurs très bien l'article que je t'ai mis, le langage banlieusard a été arabisé par la disparition des voyelles remplacées par des e.

Keuf est donc bien un mot qui a été arabisé, car fuck est devenu oralement parlant "Kef", le u a été remplacé par un "e". Ce mot kef qui est devenu de plus en plus courant a donc été repris par le langage français. Pour des raisons d'origine anglaise, ils ont gardé le "u" à l'écriture, kef est devenu keuf, ceci ne change rien à la prononciation, keuf ou kef dégage le même son. D'ailleurs on parle de langage banlieusard et non d'écriture banlieusarde reprise par l'académie française.

.............

Parenthèse étymologique:

Keuf --> Ke-Fli -->Flic.

Utilisé depuis les années 70. (au moins dans mon collège à Paris 18eme )

Comme le reste du verlan.

Mesdames et Messieurs les je sais tout....

Modifié par Alain75
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