« Arrêtez de vous prosterner devant Israël ! »

Qu'en pensez-vous ?

comparez ( Mr Lévy et Mr Lacroix. )

c est beau les religions....ca donne envie de ce convertir

comme je suis athée qu elle religion bien pourrie vous me conseiller????

En l’occurrence il s'agit d'une des rares démocratie du moyen orient pas d'une théocratie ....

c'est bien ce qui rend fou les pays avoisinant qui ne jurent que par son éradication ...qu'il y ait eut une mise devant le fait accompli par les instances internationales en créant un pays de toutes pièces ne constitue pas une première ....

pratiquement tous les pays d'Afrique ont vu leurs frontières artificiellement crées en dépit de l'implantation historique des ethnies ....

En Europe les Balkans sont aussi un exemple de transfert de souveraineté .....

qu'il y ait des tensions entre juifs et musulmans se comprend de deux façons ...

Le musulmans se radicalisent de plus en plus au fil des siècles et parlent plus facilement de terre d'Islam ,des infidèles aux portes de la musulmanie est un affront ....

la revendication d'une terre ayant appartenu un temps aux palestiniens actuels n'est que territoriale ...auquel cas la Jordanie qui compte une communauté importante de Palestiniens serait également menacée ....

Il faut dire que depuis le Septembre noir de 1970 les palestiniens n'ont plus tellement envie de se frotter à l'armée Jordanienne ...

Depuis ce conflit les Palestiniens préfèrent se retourner vers Israel alors que la Jordanie a annexe une bonne partie du territoire palestinien on en a l'exemple avec la cisjordanie ainsi que la transjordanie .....

Non, vous n'êtes pas objectif, et je n'ai pas à argumenter avec ce qui n'est qu'un dégueulis de haine sans queue ni tête.

Et bien je pense que vous pouvez dès maintenant quitter cette section.

Je préfère les juifs j'ai choisi mon camp.

Quand je verrai un transsexuel palestinien se présenter à un concours comme l'eurovision je changerai peut-être d'avis ...

Mais pour le moment : quand on fait face à des barbares on ne peut qu'utiliser des moyens barbares pour se défendre.

On peut aussi essayer de résoudre le problème en tenant compte des deux parties, passer de l'opposition systématique à l'échange constructif. Les deux parties ont des torts, les deux parties ont des revendications légitimes...

Et bien je pense que vous pouvez dès maintenant quitter cette section.

Ben voyons...en parlant de dictature, tu réalises ce que tu fais, là?

On peut aussi essayer de résoudre le problème en tenant compte des deux parties, passer de l'opposition systématique à l'échange constructif. Les deux paries ont des torts, les deux parties ont des revendications légitimes...

Le seul problème vient du fait qu'aucune des deux parties n'a intérêt à la paix et au compromis: les israéliens conservateurs, parce que la tension et la gueguerre larvée quotidienne leur permet de justifier de la poursuite de la colonisation pour des raisons "sécuritaires", le Hamas et le Fatah parce que cela leur ôterait toute légitimité à conserver leur pouvoir et leurs armes essentielles à leur main-mise politico-mafieuse sur les transferts financiers juteux à destination des territoires occupés et de Gaza.

Malhaureusement, les civils palestiniens n'ont pas finit de souffrir le martyr dans ces conditions .... :(

Le seul problème vient du fait qu'aucune des deux parties n'a intérêt à la paix et au compromis: les israéliens conservateurs, parce que la tension et la gueguerre larvée quotidienne leur permet de justifier de la poursuite de la colonisation pour des raisons "sécuritaires", le Hamas et le Fatah parce que cela leur ôterait toute légitimité à conserver leur pouvoir et leurs armes essentielles à leur main-mise politico-mafieuse sur les transferts financiers juteux à destination des territoires occupés et de Gaza.

Malheureusement, les civils palestiniens n'ont pas finit de souffrir le martyr dans ces conditions .... :(

Ce que tu dis est vrai, mais n'est qu'un aspect du problème. Israéliens et palestiniens jouent chacun leur survie au milieu d'enjeux qui les dépassent. De là viendra sans doute, paradoxalement, la solution. L'instabilité géopolitique générée par Israël profitait aux intérêts occidentaux. Arrivera le jour où ces mêmes intérêts amènerons le besoin d'apaisement. Alors la pression extérieure s'exercera dans ce sens...

Ben voyons...en parlant de dictature, tu réalises ce que tu fais, là?

La même chose que celui qui dit que toute critique d’Israël est du vomi islamiste ?

En l’occurrence il s'agit d'une des rares démocratie du moyen orient pas d'une théocratie ....

Sauf que des pans entiers du fonctionnement de la société israélienne sont gérés sur une base religieuse.

Exemple : pas de service militaire si vous n'êtes pas juif et pas d'université si vous n'avez pas fait votre service militaire.

La société israélienne glisse de plus en plus vers un modèle d'apartheid basé non pas sur la couleur de peau mais sur la religion.

Ben voyons...en parlant de dictature, tu réalises ce que tu fais, là?

Oui je m'adresse à une personne qui refuse ouvertement d'argumenter dans la section débat. Il n'a rien à faire là.

Je préfère les juifs j'ai choisi mon camp.

Quand je verrai un transsexuel palestinien se présenter à un concours comme l'eurovision je changerai peut-être d'avis ...

Mais pour le moment : quand on fait face à des barbares on ne peut qu'utiliser des moyens barbares pour se défendre.

Le problème n'est pas de savoir quel camp on préfère mais bien de faire respecter les droits de chaque peuple. Hors il se trouve que les droit du peuple palestinien sont constamment et ouvertement bafoués.

Je préfère en effet la politique des Juifs à celle des Islamistes mais je ne peux pas soutenir Israël quand elle bafoue les droits fondamentaux des palestiniens.

A propos d'apartheid :

http://www.itele.fr/monde/video/israel-coupable-dapartheid-et-de-nettoyage-ethnique-76987

Pas de peau pour les bêleurs de l'antisémitisme, le type qui dit ça est juif

Oui je m'adresse à une personne qui refuse ouvertement d'argumenter dans la section débat. Il n'a rien à faire là.

Si tu parles de Zelig, il a fait bien plus qu'argumenter ; suffit de savoir lire et avoir envie de comprendre.

Quant à qui a "le droit" de participer à un débat, nous sommes sur un forum libre et généraliste où chacun est bien libre d'apporter sa contribution.

Fin de la discussion pour moi, le sujet m'enflamme trop pour que je perde trop de temps avec des propos haineux et surtout totalement à côté de la plaque.

Si tu parles de Zelig, il a fait bien plus qu'argumenter ; suffit de savoir lire et avoir envie de comprendre.

Quant à qui a "le droit" de participer à un débat, nous sommes sur un forum libre et généraliste où chacun est bien libre d'apporter sa contribution.

Fin de la discussion pour moi, le sujet m'enflamme trop pour que je perde trop de temps avec des propos haineux et surtout totalement à côté de la plaque.

A part des accusations de zelig, je ne vois pas où tu vois dans ses réponses à Surimuchan des argumentations...

Quand je verrai ...

Fin de la discussion pour moi, le sujet m'enflamme trop pour que je perde trop de temps avec des propos haineux et surtout totalement à côté de la plaque.

Au revoir.

A part des accusations de zelig, je ne vois pas où tu vois dans ses réponses à Surimuchan des argumentations...

Zelig m'a précédé dans l'argumentation...

-Attiser les extrêmes et stigmatiser l'autre plutôt que de rechercher un terrain d'entente -même lorsque c'est difficile(...)

-un conflit ultra-complexe, et qui est tout sauf simple.

Zelig m'a précédé dans l'argumentation...

Zelig,

Non, vous n'êtes pas objectif, et je n'ai pas à argumenter avec ce qui n'est qu'un dégueulis de haine sans queue ni tête.

Continue donc à faire le jeu du FN, et à penser comme lui, avec les mêmes mécanismes psychologiques que lui.

Les associations pro palestiniennes sérieuses peuvent tout à fait se passer de ce genre de vomis qui en réalité gênent leur travail, c'est à dire une paix équitable.

Car la paix, ça se signe à deux, et on l'obtient rarement en soufflant démagogiquement sur les braises et en se faisant l'écho de la propagande la plus extrémiste -et donc la plus critiquable- d'un des deux camps.

Je ne vois pas trop de différence entre ta démarche, celle du Hamas, ou celle de l'extrême droite israélienne. Tout cela mène nulle part, surtout que tu n'es toi-même pas directement concerné. Pourquoi alors se faire aussi ostensiblement le relais de la position la plus radicale, la plus violente, la plus unilatérale et la plus extrémiste possible?? Quel est le sens? Qu'est-ce que cela cache?

C'est toutes ses accusations que tu appelles de l'argumentation, c'aurait été encore valable si Surimuchan avait eu des propos haineux, ce qui n'était pas du tout le cas, donc je n'appelle pas cela une argumentation.

Je pense qu'on a quand même le droit de critiquer le gouvernement d'Israel, sans que cela soit de suite pris pour de l'antisémite, propos haineux, FN, extrémiste...qui n'est en rien de l'argumentation.

Zelig,

Non, vous n'êtes pas objectif, et je n'ai pas à argumenter avec ce qui n'est qu'un dégueulis de haine sans queue ni tête.

Continue donc à faire le jeu du FN, et à penser comme lui, avec les mêmes mécanismes psychologiques que lui.

Les associations pro palestiniennes sérieuses peuvent tout à fait se passer de ce genre de vomis qui en réalité gênent leur travail, c'est à dire une paix équitable.

Car la paix, ça se signe à deux, et on l'obtient rarement en soufflant démagogiquement sur les braises et en se faisant l'écho de la propagande la plus extrémiste -et donc la plus critiquable- d'un des deux camps.

Je ne vois pas trop de différence entre ta démarche, celle du Hamas, ou celle de l'extrême droite israélienne. Tout cela mène nulle part, surtout que tu n'es toi-même pas directement concerné. Pourquoi alors se faire aussi ostensiblement le relais de la position la plus radicale, la plus violente, la plus unilatérale et la plus extrémiste possible?? Quel est le sens? Qu'est-ce que cela cache?

C'est toutes ses accusations que tu appelles de l'argumentation, c'aurait été encore valable si Surimuchan avait eu des propos haineux, ce qui n'était pas du tout le cas, donc je n'appelle pas cela une argumentation.

Je pense qu'on a quand même le droit de critiquer le gouvernement d'Israel, sans que cela soit de suite pris pour de l'antisémite, propos haineux, FN, extrémiste...qui n'est en rien de l'argumentation.

Merci Samira, tout est dit de ce coté.

Zelig,

Non, vous n'êtes pas objectif, et je n'ai pas à argumenter avec ce qui n'est qu'un dégueulis de haine sans queue ni tête.

Continue donc à faire le jeu du FN, et à penser comme lui, avec les mêmes mécanismes psychologiques que lui.

Les associations pro palestiniennes sérieuses peuvent tout à fait se passer de ce genre de vomis qui en réalité gênent leur travail, c'est à dire une paix équitable.

Car la paix, ça se signe à deux, et on l'obtient rarement en soufflant démagogiquement sur les braises et en se faisant l'écho de la propagande la plus extrémiste -et donc la plus critiquable- d'un des deux camps.

Je ne vois pas trop de différence entre ta démarche, celle du Hamas, ou celle de l'extrême droite israélienne. Tout cela mène nulle part, surtout que tu n'es toi-même pas directement concerné. Pourquoi alors se faire aussi ostensiblement le relais de la position la plus radicale, la plus violente, la plus unilatérale et la plus extrémiste possible?? Quel est le sens? Qu'est-ce que cela cache?

C'est toutes ses accusations que tu appelles de l'argumentation, c'aurait été encore valable si Surimuchan avait eu des propos haineux, ce qui n'était pas du tout le cas, donc je n'appelle pas cela une argumentation.

Je pense qu'on a quand même le droit de critiquer le gouvernement d'Israel, sans que cela soit de suite pris pour de l'antisémite, propos haineux, FN, extrémiste...qui n'est en rien de l'argumentation.

Tu as parlé de l'argumentation, je l'ai soulignée. Le reste, je te l'accorde, est de l'ordre de l'attaque personnelle. Je l'ai laissée de côté, cela n'a rien à faire dans la discussion. Néanmoins, ce qu'il souligne me semble pertinent, j'y adhère totalement, ayant utilisé les mêmes arguments, il m'apparaît honnête de les mettre en avant...

Au revoir.

Je n'ai pas dit fin de la discussion avec tout le monde

Je vous suggère juste de vous rendre sur place afin de vous faire votre propre idée ; en plus vous pourriez vous rendre autrement plus utile(s) qu'en venant baver incognito sur un forum, histoire de bien conditionner les troupes.

Il faut tout de même souligner qu'Israël est ouvert aux médias, qui saisissent la 1ere image pourrie afin d'en faire une propagande.

Les extêmes existent des deux côtés, et les deux peuples en souffrent, ne vous en déplaise.