Commémoration Jour J

"Joyeux Noël" ne concerne pas le conflit 39-45 mais 14-18.

Ensuite, il y avait bien des allemands lors de cette commémoration.

Beh oui je le sais c était pour appuyer mes propos

c'était aussi la commémoration des victimes collatérales du débarquement ...ces 20.000 victimes dont le nombre varie avec les sources ,mais qui seraient plutôt le double que le chiffre avancé,sont pour la première fois mise à l'honneur ....

"Pour l'historien anglais, Anthony Beevor, il y a eu autant de civils que de soldats tués le jour du débarquement et avec les victimes de la bataille de Normandie, on serait plus près des 35 000 victimes.

>Selon l'historien Henri Amouroux enfin, 50 000 normands au total auraient perdu la vie durant toute cette période (Tome 8 de "La Grande Histoire des Français sous l’Occupation,")"

c les victimes de la bataille de Normandie, on serait plus près des 35 000 victimes.

Selon l'historien Henri Amouroux enfin, 50 000 normands au total auraient perdu la vie durant toute cette période ")"

Et la majorité du fait des bombes alliées...

Dans ma famille une meme personne à été mitraillée par les Italiens pendant l'Exode et bombardée par les Américains à la Libération. Puis soignée par eux.

A Draveil (91) ils ont bombardé un Sanatorium au lieu d'une Kommandantur. Erreur de croix.....la rumeur parle de pilotes un peu bourrés. Cofondre croix gammée et croix rouge...

A Paris 18eme des pilotes Américains se sont sacrifiés en précipitant leur appareil sur les voies ferrées plutôt que de sauter et de laisser leur avion désemparé s'écraser sur les habitations.

Vécu familial de paradoxes de guerre.....

J'ai aussi de la famille outre-Manche depuis 1930. Donc, quand il y aura un sujet sur le Blitz ou la Bataille d'Angleterre, j'ai de l'anecdote, plein la musette.....

Nan, peu de choses en réalité.

Tu démontres dans ton intervention ici, ton réelle manque de connaissance sur le sujet.

D'une; sans l'opération Bagration, le débarquement n'aurait jamais eut lieu.

De deux : en 1944; la défaite Allemande n'est plus qu'une question de temps ; Stalingrad, l'offensive russe de 1943 et surtout la grande victoire des Russes à Koursk le démontre.

La Seconde guerre mondiale (en Europe en tout cas), est une victoire russe, comme c'est une victoire anglaise en Afrique et américaine dans le Pacifique.

C'est Poutine qui a fait assassiné les Polonais à Katyn ?

je crois que tu ne saisis pas le Français : je n'ai jamais dit le contraire mais simplement que les Russes n'étaient pas au D-DAY, c'est assez claire ou pas ?

Pour compléter ce que tu dis et que je n'ai jamais nié, si les Russes ont pu se déployer à l'Est, c'est aussi parce qu'en novembre 1942 les alliés mènent une offensive méditerranéenne qui permet du coup d'ouvrir un second front qui phagocyte les Allemands. Une fois ce coin enfoncé au sud ainsi que la résistance à Stalingrad faite, alors c'est une question de temps et de stratégie. Il suffira de refermer la tenaille avec le D-DAY auquel ne participe pas les soviétiques.

Au-delà, les soviétiques ont aussi massacré les Polonais à Katyn ce qui fait qu'ils ne sont pas aussi héroïques qu'on le prétend...les petits arrangements germano-soviétiques sont loin de faire de ces derniers les héros qu'on voudrait nous faire croire.

Au passage les US ont apprécié l'aide apporté dans le Pacifique par les Soviétiques...

vachement cool vos interventions , je pensais pas faire un carton avec mon sujet .:cool:

bon en même temps Les Ricains n' ont fait que retarder de 70 ans l' union européenne sous la tutelle des allemands.

c'était aussi la commémoration des victimes collatérales du débarquement ...ces 20.000 victimes dont le nombre varie avec les sources ,mais qui seraient plutôt le double que le chiffre avancé,sont pour la première fois mise à l'honneur ....

"Pour l'historien anglais, Anthony Beevor, il y a eu autant de civils que de soldats tués le jour du débarquement et avec les victimes de la bataille de Normandie, on serait plus près des 35 000 victimes.

>Selon l'historien Henri Amouroux enfin, 50 000 normands au total auraient perdu la vie durant toute cette période (Tome 8 de "La Grande Histoire des Français sous l’Occupation,")"

Excellent livre que tous ceux qui veulent s'intéresser au conflit devrait avoir.

Pour revenir aux soviétiques (il faudrait dans ce cas inclure les représentants de l'Ukraine, qui ont eu le record de pertes militaires de toute la deuxième guerre mondiale en %, bien au dessus de la Russie!), je tiens à préciser quand même qu'en 1943, près du quart du matériel de guerre soviétique est d'origine alliée et a été livré par les américains et les britanniques. Cela concerne des dizaines de milliers d'avions, de tanks et des centaines de milliers de pièces d'artillerie. En 1943 toujours, près de 26% de la production industrielle américaine est directement expédiée en URSS (et sur toute la guerre, cela donnera une moyenne totale variant entre 14 et 13%, puisqu'en 1944 et en 1945, le lend-lease deviendra de moins en moins nécessaire).

Les meilleures escadrilles (les seules qui parvenaient à rivaliser avec leurs homologues d'en face) étaient entièrement constituées d'avions venus des USA ou de Grande-Bretagne. Mon arrière grand-père, par exemple, a été général dans l'armée de l'air soviétique, et il a notamment volé à bord de Spitfires livrés par les britanniques. En revanche, en comparaison pour lui les Mig, c'était des tombeaux volants, mal faits, mal conçus, mal arrangés, mal assemblés et relativement primitifs, surtout à côté du confort dont pouvait jouir un pilote de Spitfire. Les avions soviétiques n'ont pu devenir compétitifs vers la fin de la guerre qu'à partir du moment où ces mêmes alliés anglo-saxons leur ont donné les "blueprints" des fameux moteurs Rolls-Royce Merlin et du Wright Cyclone, ainsi que du matériel de pointe (les roulements à billes des tanks par exemple) indispensable pour rattraper leur retard technologique.

je crois que tu ne saisis pas le Français : je n'ai jamais dit le contraire mais simplement que les Russes n'étaient pas au D-DAY, c'est assez claire ou pas ?

Pour compléter ce que tu dis et que je n'ai jamais nié, si les Russes ont pu se déployer à l'Est, c'est aussi parce qu'en novembre 1942 les alliés mènent une offensive méditerranéenne qui permet du coup d'ouvrir un second front qui phagocyte les Allemands. Une fois ce coin enfoncé au sud ainsi que la résistance à Stalingrad faite, alors c'est une question de temps et de stratégie. Il suffira de refermer la tenaille avec le D-DAY auquel ne participe pas les soviétiques.

Faut pas non plus exagéré; en 1942, c'est pratiquement la totalité des unités de la Wehrmacht sur le front Russes. C'est 5 millions d'hommes quand c'est 4 divisions allemandes en Afrique.

Au-delà, les soviétiques ont aussi massacré les Polonais à Katyn ce qui fait qu'ils ne sont pas aussi héroïques qu'on le prétend...les petits arrangements germano-soviétiques sont loin de faire de ces derniers les héros qu'on voudrait nous faire croire.

Au passage les US ont apprécié l'aide apporté dans le Pacifique par les Soviétiques...

Ah, et bien maintenant tu vas nous parler d'héroïsme, mais contrairement à toi, je ne vais pas faire dans le délire manichéen.

Évidement que le régime soviétique de l'époque a sa part de massacre et d'ombre, mais n'accable pas le peuple, ceux qui étaient sur les champs de batailles, au régime politique.

Poutine ne représentait pas Staline, mais le peuple et les victimes russes de la guerre.

Poutine ne représentait pas Staline, mais le peuple et les victimes russes de la guerre.

J'aime vraiment pas Poutine mais je suis d'accord.

Il n'empeche que si ce jours la il y a 70 ans les "'Ricains" n'avaient pas donné leurs sang, leurs vies et leurs santé pour nous Francais, nous serions germains!

Et vous auriez tord de l'oublier!

Euh ...

Non.

Si les "'Ricains" n'avaient pas débarqué en Normandie, les soviétiques auraient malgré tout pris Berlin, l’Allemagne nazie se serait malgré tout effondrée, et la Résistance en aurait profité pour libérer le pays toute seule.

Ce qui s’est passé en Yougoslavie, il me semble.

La Russie n'est certes pas arrivé en France, mais elle a libéré un a un chaque pays depuis l'URSS jusqu'a Berlin et si elle s'est arreter a Berlin s'est parce que les Allié y etaient arrivé!

Euh ...

Non.

Les alliés n’étaient pas arrivés à Berlin quand les Russes l’ont prise d’assaut.

Sacrifice russe le plus grand oui , sous emprise soviétique , que ce soit en pertes civiles ou militaires.

Pertes militaires dus en grande partie à un équipement plus que médiocre,flagrant au début du conflit.

http://fr.wikipedia....Guerre_mondiale

A noter que Staline a lui-même contribué aux pertes civiles.

Les pertes militaires soviétiques s’expliquent notamment du fait du sort réservé aux armées entières faites prisonnières à l’été 1941.

Les pertes civiles soviétiques quant à elles s’expliquent par le caractère particulièrement barbare de l’occupation nazie, délibérément voulue comme une gigantesque opération d’épuration ethnique (General Plan Ost).

Bref, le niveau délirant des pertes, civiles surtout, mais aussi militaires, soviétiques, a pour cause essentielle l’idéologie raciste de l’Allemagne nazie.

Bref, le niveau délirant des pertes, civiles surtout, mais aussi militaires, soviétiques, a pour cause essentielle l’idéologie raciste de l’Allemagne nazie.

Remarque assez simpliste même si on ne peut nier le fond idéologique.

Cela mériterait un nouveau sujet tant le débat doit d'être nuancé concernant les véritables causes qui ont amené ce conflit.

Evitons de faire de l'Histoire "pour Mimile"

Bonjour .

moi aussi je voudrais remercier le Jour J d'avoir défendu mes libertés :

je voudrais remercier les Américains , les indiens sioux les Anglais les Irlandais et les Ecossais , mais aussi les Canadiens , et les Quebequois quelques Belges polonais roumains tchèques etc etc et la poigné de Français du commando Kieffer (dont Marc Thubé) présent le jour J .

un spécial merci à Roosevelt , à Churchil , au Rois Arthur et à De Gaule , à Staline , Chang ai chek , et à Tchang l'ami de tintin .

Je voudrais remercier le reporter Robert Capa qui a fait de superbe foto du D-DAY , mais aussi Cannon et kodak sans qui on aurait rien vue .

Je voudrais remercier Wolswagen et Ford qui ont si brillament équipé l'armée Américaine ainsi que l'armée allemande et toutes les armées du monde .

Un merci au moteur Rolls royce qui équipé les spitfire

un grand merci à tout les vendeurs et fabriquant d'armes sans qui il n'y aurait pas eut de débarquement .

un spécial merci au allemand qui on participé ainsi que edwin Rommel sans qui le débarquement aurait été trop facile , un merci à Hanz Shluch et aux deux chinois qui était présent le jour J , et à Adolph sans qui il n' y aurait pas eut de conflit.

un grand merci à tout les Français du BTP qui ont participés à l'édification du mur de l'atlantique .

un merci à John Wayne pour le jour le plus long , et à Clint eastwood dans (de l'or pour les braves) .

BON bref je remercie le Monde entier , c'est poilant .