Racisme ordinaire envers une femme voilée - Cam Clash

Tiens, je t'en prends un au hasard :

D’un point de vue théologique,

le texte coranique est clair quant à la prescription du voile : « Dis

à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants, de ramener sur elle

leur voile ; elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées »

( Coran ; XXXIII, 28 ). Cette recommandation n’a aucune originalité car elle

figure aussi bien dans l’ancien testament (Genèse 24, 65) que dans le nouveau

testament ( Saint Paul, Ier Epître aux Corinthiens, chapitre 11 verset 4-16).

Le sens profond de cette recommandation est l’appel à la pudeur et au respect

d’une certaine moralité dans la société. Cet appel coranique, qui vient

consolider ce qui a été déjà prescrit dans la Bible et dans l’Evangile,

constitue une évolution incontestable et un rappel au respect de la femme dans

une société où l’on considérait la naissance d’une fille comme une malédiction.

« Et lorsqu’on annonce à l’un d’eux la naissance d’une fille,

son visage s’assombrit et une rage profonde l’envahit. Il se cache des gens

à cause du malheur qu’on lui a annoncé. Doit-il la garder malgré la honte

ou l’enfouira-t-il dans la terre ? Combien est mauvais leur jugement ! » (

Coran ; XVI, 58-59 ). Si on inscrit la prescription du port du voile dans ce

contexte de perceptions dépréciative et humiliante du statut de la femme, on

ne peut que souligner l’évolution considérable initiée par le Coran au sein

d’une société patriarcale. Le texte coranique doit toujours être lu à la

lumière du présent, puisque la révélation n’a pas transcendé la mentalité

de l’époque. Une lecture finalisée du texte est donc exigée.

Justement, quelle lecture

peut-on faire de ce verset aujourd’hui ?

Une lecture qui nous appelle à

suivre le mouvement du texte. Ce qui va à contre sens d’une lecture littérale

qui figerait toute interprétation du texte Coranique. Les jurisconsultes

musulmans de l’époque classique ont toujours étudié ce qu’ils appelaient

(‘Illat al-tashrî‘), c’est-à-dire, la finalité de la législation.

Si on suit la même démarche concernant le port du voile, on parvient à la

conclusion suivante que la finalité essentielle de ce verset repose sur un

appel à la pudeur et au respect d’autrui. Cet objectif n’implique pas

obligatoirement le port du voile. Une attitude convenable, conjuguée à une

bonne instruction suffiront à respecter l’esprit de ce verset. Nous pouvons

aisément affirmer que les filles non voilées sont autant pudiques que les

autres et que l’islam n’a jamais exigé une tenue vestimentaire particulière

pour les musulmans. A ceux qui continuent de considérer que le port du voile

contribue à protéger la femme du regard concupiscent de l’homme, je propose

d’inverser les rôles. En effet, l’homme lui-même peut susciter le désir

chez une femme. Il n’est pas pour autant tenu de revêtir un vêtement spécial

qui le protègerait du regard de la femme.

http://oumma.com/Interview-du-theologien-Mohsen

Ben on s'en fout.

Moi, j'ai connu pendant toute mon enfance des musulmanes qui arrivaient à peine de leur pays d'origine, et elles ne portaient pas de voile.

Je travaille avec plusieurs médecins syriens qui m'ont dit que leurs méres n'avaient jamais porté le voile et que , avant la guerre, quand ils y allaient, il y avait un changement qui venait de personnes qui ont décidé d'imposer leur vision des textes.

Post précedent pour chaouia

Et jamais porté le voile en Syrie, pas en France!!

Tiens, je t'en prends un au hasard :

http://oumma.com/Interview-du-theologien-Mohsen

Oui mais il n'est pas reconnu ni suivis, et ses méthodes ne sont pas corrects. Ce n'est pas sérieux, c'est quelqu'un de nommé et mis en avant par l'état tunisien des années 1990.

Tu aurais pu citer Dalil Boubakeur ou Nabilla, c'était un peu pareil. Il est juste plus intelligent et plus cultivé, mais ça reste quelqu'un du système tunisien d'avant.

Il ne pèse rien et ne compte pas beaucoup.

Oui l'état français ou tunisien peuvent donner le titre de "théologien", et alors ? en islam, nous avons des oulémas, et lui, il n'en est pas un. Ce n'est pas un 'alim.

Qu'est ce que les "théologiens" nommé par le ministère de l'intérieur ont ils à voir avec l'islam ? Avoir un doctorat ne rend pas 'alim, loin de là. Et se faire appeler théologien non plus.

Les oulémas, c'est à dire les savants , de toutes les écoles considèrent que le hijab est obligatoire, il y a unanimité là dessus, toutes les écoles sunnites sont unanimes, et les principales chiites aussi.

Si par théologien , tu veux dire oulémas, et bien il n'y en a aucun qui dit que c'est une question d'interprétation , à moins que tu sois prêt à donner des noms (Hormis par exemple Gamal al Banna, mais c'est un peu spéciale lui).

Tout les écoles considèrent que c'est wajib. Apporte la preuve que des oulémas disent que ce n'est pas obligatoire.

Et ben c'est marrant. Tu m'en demandes un. Je fais une recherche Google "port du voile + théologie" (mots-clés neutres), je vois oumma.com, je me dis que la source va te convenir. Et comme par hasard, non,celui-là, je n'ai pas le droit. :smile2:

Si cela ne s'appelle pas de la mauvaise foi, qu'est-ce que c'est ?

Un ,ce genre de cas est extrêmement rare et heureusement .

deux ,c'est marrant que pour une caméra caché,ils tombent pile poil au bon moment ..

Ouais... Pensez en ce que vous voudrez, mais personnellement je trouve que c'est de très mauvais goût comme caméra cachée. Le pire, c'est que dans le maléfice du doute concernant le fait de savoir qui est ou non comédien, cela ne fait que mettre en lumière la bêtise quotidienne qu'elle soit celle du xénophobe de base ou la défense maladroite des gens qui sont prétendument 'anti-racistes'.

D'après ce que j'ai cru comprendre, c'est une émission qui est passé sur France 4 ou les personnes disent le rôle qu'elles ont joué. Je n'ai pas vu l'émission donc je ne peux y donner mon avis mais c'est sûr que de mettre une vidéo avec des éléments manquants ne veut pas dire grand chose. D'après ce que j'en comprend, ils cherchent peut être à caricaturer pour faire prendre conscience aux gens, est ce que cela apporte réellement quelque chose, je n'en suis pas sûr, je pense que le dialogue est mieux par l'information que de remettre en cause les attitudes de certains.

Certains diront qu'il y a pire comme d'autre moins pire mais dans tous les cas, cela ne reste que quelques exceptions.

Je n'ai jamais vu des femmes musulmanes se faire agresser dans le bus parce qu'on leur reprochait de porter le voile, il y a eu des agressions pour certaines comme d'autres agressions à l'égard d'autres personnes ou parfois, on peut y voir des regards ou bien dire ces étrangers...ça je l'ai entendu plusieurs fois mais s'en prendre directement à la personne, c'est très rare, c'est plus des paroles entre eux.

Ben c'est la méme chose quand elle explique que tout le monde peut étre imam mais qu'aucune femme n'acceptera de se mettre la premiére les fesses en l'air à prier devant tout le monde......donc il n'y en a pas.........méme au fond de la salle, donc c'est normal de séparer les sexes pour la priére...........en plus c'était normal parce que sinon, la femme courait des risques vu les pulsions irresistibles des hommes (des bétes donc je suppose).Bref, on parle dans le vide..............on se croirait chez les jéhovas!!

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-03-10/cheikh-tantaoui-figure-sunnite-et-grand-imam-d-al-azhar/924/0/432187

J'ai tapé "port du voile + ouléma + sunnite"...

Je n'ai pas le droit à celui-là non plus ?

Tu parles d'une unanimité. :D

vous voulais rendre nos femmes comme ça ?

honneur a vendre ?

Et ben c'est marrant. Tu m'en demandes un. Je fais une recherche Google "port du voile + théologie", je vous oumma.com, je me dis que la source va te convenir. Et comme par hasard, non,celui-là, je n'ai pas le droit. :smile2:

Si cela ne s'appelle pas de la mauvaise foi, qu'est-ce que c'est ?

Bah si tu a le droit, et je n'ai rien contre oumma.com, et cet homme n'est pas mon ennemi, je dis juste que ce n'est pas un alim (=singulier d'oulémas); et qu'il n'a pas de statut particulier, et que ce qu'il dit, ça ne relève que de son opinion personnel et rien d'autre.

Moi je te demandais un 'alim, quelqu'un de reconnu, un savant, pas un simple étudiant qui donne une opinion personnelle.

Je lis assez souvent oumma.com et je n'ai rien de spécial contre ce garçon tunisien qui n'a pas que des mauvaises idées. Mais sous entendre que c'est un théologien, ou une autorité en islam c'est abusé, ce n'est pas du tout le cas.

Si tu a le droit, mais seulement, ce monsieur n'est "rien" à proprement parler, alors lui donner le titre de théologien comme si c'était une autorité moral, juridique ou spirituel, c'est trop. C'est pas une opinion sérieuse même s'il a raison je pense de ne pas diaboliser ou critiquer celles qui ne portent pas de foulard.

Après aussi c'est normal de lui laisser la parole, mais faut pas faire croire que c'est un savant.

vous voulais rendre nos femmes comme ça ?

honneur a vendre ?

Le corps humain est beau, pourquoi s'évertuer à le cacher.

Nous naissons tous à poils il me semble, et ce depuis la nuit des temps.

Mais bon, sûrement parce que certains hommes sont incapables de se contrôler à la vue d'un corps féminin...

C'est le côté primitif qui parle chez certains...

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-03-10/cheikh-tantaoui-figure-sunnite-et-grand-imam-d-al-azhar/924/0/432187

J'ai tapé "port du voile + ouléma + sunnite"...

Je n'ai pas le droit à celui-là non plus ?

Tu parles d'une unanimité. :D

Si, mais tu sais que c'est un homme, que Dieu lui fasse Miséricorde mis en place par le régime de Moubarak ? et qu'il n'avait aucune libre parole ?

tu sais que dans les pays arabes, tout les présidents et tout les rois sont entourés de petites cours avec des gens comme ça ? et que leur rôle, c'est tout simplement de faire de la propagande pour ses maitres (les militaires égyptiens et Moubarak) et justifier leur pouvoir en instrumentalisant la religion ?

Et que donc il fait ce que la politique du gouvernement égyptien dit de lui ?

Tu sais que dans l'université, les gens ne sont pas d'accord avec lui sur toutes ses positions ?

De plus, c'est le voile intégrale qu'il a interdit, ça, c'est encore autre chose ...

Mais par contre, li le Shaykh Tantaoui, oui, c'est un 'alim. Pas comme le premier, le doctorant tunisien.

D'après ce que j'ai cru comprendre, c'est une émission qui est passé sur France 4 ou les personnes disent le rôle qu'elles ont joué. Je n'ai pas vu l'émission donc je ne peux y donner mon avis mais c'est sûr que de mettre une vidéo avec des éléments manquants ne veut pas dire grand chose. D'après ce que j'en comprend, ils cherchent peut être à caricaturer pour faire prendre conscience aux gens, est ce que cela apporte réellement quelque chose, je n'en suis pas sûr, je pense que le dialogue est mieux par l'information que de remettre en cause les attitudes de certains.

Certains diront qu'il y a pire comme d'autre moins pire mais dans tous les cas, cela ne reste que quelques exceptions.

Je n'ai jamais vu des femmes musulmanes se faire agresser dans le bus parce qu'on leur reprochait de porter le voile, il y a eu des agressions pour certaines comme d'autres agressions à l'égard d'autres personnes ou parfois, on peut y voir des regards ou bien dire ces étrangers...ça je l'ai entendu plusieurs fois mais s'en prendre directement à la personne, c'est très rare, c'est plus des paroles entre eux.

Exact.

Par contre, ma fille et ses camarades (moyenne d'age 14 ans), se sont bien fait agressés verbalement par une femme voilée qu'ils n'avaient méme pas regardé.......et qui n'était méme pas typée arabe............ce qui a fait dire à ma fille de 14 ans qu'elle était écoeurée de l'instrumentation qui est faite de la religion musulmane par ce style de personne.

Le Coran est dans ma bibliothéque, comme la Bible, Le livre des anciens Egyptien, les préceptes bouddhites et j'en passe.......à la disposition de mes enfants.J'ai méme gardé un exemplaire de la "tour de garde" des jéhovas" qui m'a permis de faire venir à mon mariage une cousine de mon mari que personne n'avait vu depuis 15 ans!!

Je voudrais bien savoir si ceux qui accusent de racisme ont la Bible ou autre chez eux.......

Bah si tu a le droit, et je n'ai rien contre oumma.com, et cet homme n'est pas mon ennemi, je dis juste que ce n'est pas un alim (=singulier d'oulémas); et qu'il n'a pas de statut particulier, et que ce qu'il dit, ça ne relève que de son opinion personnel et rien d'autre.

Moi je te demandais un 'alim, quelqu'un de reconnu, un savant, pas un simple étudiant qui donne une opinion personnelle.

Je lis assez souvent oumma.com et je n'ai rien de spécial contre ce garçon tunisien qui n'a pas que des mauvaises idées. Mais sous entendre que c'est un théologien, ou une autorité en islam c'est abusé, ce n'est pas du tout le cas.

Si tu a le droit, mais seulement, ce monsieur n'est "rien" à proprement parler, alors lui donner le titre de théologien comme si c'était une autorité moral, juridique ou spirituel, c'est trop. C'est pas une opinion sérieuse même s'il a raison je pense de ne pas diaboliser ou critiquer celles qui ne portent pas de foulard.

Après aussi c'est normal de lui laisser la parole, mais faut pas faire croire que c'est un savant.

Je sais que certains musulmans vont plus suivre certains hadiths que d'autres parce que certains hadiths sont reconnus comme faibles et c'est dommage parce que je ne trouve plus le blog d'un forumeur musulman qui parlait du voile et qui disait que cela n'était pas obligatoire, d'ailleurs comment explique tu que beaucoup ne le porte pas ?

Ben c'est la méme chose quand elle explique que tout le monde peut étre imam mais qu'aucune femme n'acceptera de se mettre la premiére les fesses en l'air à prier devant tout le monde......donc il n'y en a pas.........méme au fond de la salle, donc c'est normal de séparer les sexes pour la priére...........en plus c'était normal parce que sinon, la femme courait des risques vu les pulsions irresistibles des hommes (des bétes donc je suppose).Bref, on parle dans le vide..............on se croirait chez les jéhovas!!

Oui, ça ne se fait pas, c'est tout, ce n'est pas correcte, après certaines n'en on rien à faire et font quand même les imams, reste plus qu'a trouver des gens qui acceptent de prier derrière elle.

Bah qu'elles fassent ça au Caire, elles verront bien ce qui leur arrivera celles qui veulent faire l'imam.

Si il y a des femmes imams, mais entre femme, pas pour diriger des prières d'hommes, mais des femmes imams, ça ne pose pas de problème si c'est avec d'autre femmes. Je n'ai jamais dit qu'une femme ne pouvait pas faire l'imam. Et il y en a, mais pas s'il y a des hommes.

Exact.

Par contre, ma fille et ses camarades (moyenne d'age 14 ans), se sont bien fait agressés verbalement par une femme voilée qu'ils n'avaient méme pas regardé.......et qui n'était méme pas typée arabe............ce qui a fait dire à ma fille de 14 ans qu'elle était écoeurée de l'instrumentation qui est faite de la religion musulmane par ce style de personne.

Le Coran est dans ma bibliothéque, comme la Bible, Le livre des anciens Egyptien, les préceptes bouddhites et j'en passe.......à la disposition de mes enfants.J'ai méme gardé un exemplaire de la "tour de garde" des jéhovas" qui m'a permis de faire venir à mon mariage une cousine de mon mari que personne n'avait vu depuis 15 ans!!

Je voudrais bien savoir si ceux qui accusent de racisme ont la Bible ou autre chez eux.......

Oui et cet exemple que tu cites fait aussi partie des exceptions qui justement ne devraient pas avoir d'influence en généralisant à tout le monde.

vous voulais rendre nos femmes comme ça ?

honneur a vendre ?

VOS femmes.......c'est à dire............................................?????????Depuis quand une femme appartient à quelqu'un içi?????????????

Vous délirez ou vous vous dévoilez...............pauvre personnage......!!

Le corps humain est beau, pourquoi s'évertuer à le cacher.

Nous naissons tous à poils il me semble, et ce depuis la nuit des temps.

Mais bon, sûrement parce que certains hommes sont incapables de se contrôler à la vue d'un corps féminin...

C'est le côté primitif qui parle chez certains...

Heu non, le corps humain est ce qu'on en fait et il y a des corps humains très laids. Et comme la beauté est subjective (construction sociale, tout ça ) on a pas à l'afficher aux autres dans toute son impudeur.

Je sais que certains musulmans vont plus suivre certains hadiths que d'autres parce que certains hadiths sont reconnus comme faibles et c'est dommage parce que je ne trouve plus le blog d'un forumeur musulman qui parlait du voile et qui disait que cela n'était pas obligatoire, d'ailleurs comment explique tu que beaucoup ne le porte pas ?

La crainte du regard des autres, le fait qu'elle s'en fiche, qu'elle n'ait pas envie, qu'elle est peur, qu'elle n'en ressente pas le besoin, en même temps ce n'est pas non plus le plus important.

Je ne peux pas savoir les raisons de celles qui ne le porte pas, et ça ne me regarde pas, c'est leur choix. Elles font ce qu'elles veulent.

Oui et cet exemple que tu cites fait aussi partie des exceptions qui justement ne devraient pas avoir d'influence en généralisant à tout le monde.

Le probléme c'est que cette "exception" ne l'ai déjà plus.

Personne ne réponds à mes post sur la réalité du non- port du voile par les musulmanes qui sont venues les premiéres en France et qui ne le portaient pas dans leur pays..........je le sais trés bien parce que j'ai vécu avec eux dans le nord (là où il y avait la sidérurgie à Dunkerque), et elles n'y pensaient méme pas sauf à certaines dates.......

Pourquoi soudain, ça deviendrait obligatoire?????????????