Racisme ordinaire envers une femme voilée - Cam Clash

il y a des livres qui répertorie à peu près toutes les sectes musulmanes, juives, chrétiennes, etc.)

Tu considères que les religions sont des sectes ?

j'abandonne parce que déjà la religion est très personnelle et chacun est libre de croire à ce qu'il veut et qu'en plus, j'aurais un peu l'impression de m'acharner inutilement comme si je disais à une personne qui croit en Dieu, non Dieu n'existe pas.

Oui, en fait, comment dire, personne ne peux imposer à quelqu'un de mettre le voile.

Pour changer de registre, par exemple, en France, c'est obligatoire de payer les impôts, ceux qui ne le font pas ont des problèmes, et doivent payer plus quand ils se font prendre. C'est une obligation absolue, et qui est suivis de sanction.

Le vote en France, c'est obligatoire dans le sens ou c'est un devoir. Mais ne pas voter, ça n'entraine aucune sanction, c'est juste quelque chose de pas bien, et une forme d'incivisme. C'est dans les faits plus un devoir, mais sans conséquences si on ne le fait pas.

Tu comprend, obligatoire, ne veut pas forcément dire qu'on va contraindre la personne, ni même violer sa conscience en pensant à sa place. Si on explique à une personne et qu'elle ne fait pas, c'est pas grave, c'est sont choix, il ne faut pas la juger, elle à le droit de ne pas vouloir mettre le voile.

Tu considères que les religions sont des sectes ?

Sectes et religions, c'est plus ou moins pareils, les sectes c'est les petits groupes.

Sectes ça à plein de définition, en islam, ce n'est pas la même qu'ailleurs.

En islam, les sectes, c'est ceux qui divisent la religion, qui divisent les gens, ou qui développe des croyances originales, ainsi que les groupes syncrétiques etc.

Sinon une secte, c'est juste une petite communautés religieuses originale.

Il n'y a pas forcément de différences entres sectes et religion, et secte , ce n'est pas péjoratif à proprement parlé. Secte ne signifie pas embrigadement , manipulation mentales etc.

Regarde les définitions (même si elles sont très générales).

Ce qui signifie que comme la très grosse majorité des musulmanes de France ne portent pas le voile, étant minoritaire, c'est toi qui est dans une secte...

Oui, en fait, comment dire, personne ne peux imposer à quelqu'un de mettre le voile.

Pour changer de registre, par exemple, en France, c'est obligatoire de payer les impôts, ceux qui ne le font pas ont des problèmes, et doivent payer plus quand ils se font prendre. C'est une obligation absolue, et qui est suivis de sanction.

Le vote en France, c'est obligatoire dans le sens ou c'est un devoir. Mais ne pas voter, ça n'entraine aucune sanction, c'est juste quelque chose de pas bien, et une forme d'incivisme. C'est dans les faits plus un devoir, mais sans conséquences si on ne le fait pas.

Tu comprend, obligatoire, ne veut pas forcément dire qu'on va contraindre la personne, ni même violer sa conscience en pensant à sa place. Si on explique à une personne et qu'elle ne fait pas, c'est pas grave, c'est sont choix, il ne faut pas la juger, elle à le droit de ne pas vouloir mettre le voile

Sectes et religions, c'est plus ou moins pareils, les sectes c'est les petits groupes.

Sectes ça à plein de définition, en islam, ce n'est pas la même qu'ailleurs.

En islam, les sectes, c'est ceux qui divisent la religion, qui divisent les gens, ou qui développe des croyances originales, ainsi que les groupes syncrétiques etc.

Sinon une secte, c'est juste une petite communautés religieuses originale.

Il n'y a pas forcément de différences entres sectes et religion, et secte , ce n'est pas péjoratif à proprement parlé. Secte ne signifie pas embrigadement , manipulation mentales etc.

Regarde les définitions (même si elles sont très générales).

Donc cela veut dire que tu fais partie d'un groupe sans rentrer dans les détails, c'est cela une secte, un musulman, un chrétien, un juif qui pratique une religion, je ne considère pas cela comme une secte car il ne fait pas partie d'un groupe même s'il suit telle religion.

Ce qui signifie que comme la très grosse majorité des musulmanes de France ne portent pas le voile, étant minoritaire, c'est toi qui est dans une secte...

:smile2:

Les musulmans doivent aussi faire des efforts et bien comprendre que résider en France c'est avant tout se soumettre aux lois française avant de se soumettre aux lois religieuses. Si c'est incompatible il y a le Bhoutan pour les bouddhistes, Israël pour les juifs et pour les musulmans une grosse partie de la planète pour les conquérants arabes qui ont colonisé l'Afrique du Nord jusqu'en Indonésie.

Oui , mais la république française est basée sur certains principes (liberté, égalité) et à certains droit fondamenteux (expression, religion, conscience, propriété etc.).

Les lois sont censés être fait dans le respect de ses principes, et dans le but de servir l'intérêt générale etc.

Et le problème, c'est que beaucoup de musulmans et musulmanes sont exclus de la citoyenneté par des stigmatisations, par des exclusions etc.

La participation citoyenne des musulmans existent, beaucoup de musulmans et musulmanes sont engagés dans la cité. Mais ça ne perce pas encore assez. Il y a beaucoup de musulmans qui se dévoue pour l'intérêt général, qui servent la France, qui sont utile à la société, et ils ne le montrent pas assez.

C'est insultant en tant que française de se voir dénier la qualité de française alors qu'on ne fait rien de mal et qu'on embête personne !

Donc cela veut dire que tu fais partie d'un groupe sans rentrer dans les détails, c'est cela une secte, un musulman, un chrétien, un juif qui pratique une religion, je ne considère pas cela comme une secte car il ne fait pas partie d'un groupe même s'il suit telle religion.

Non, pas tout à fait, c'est les groupes qui divisent, par exemple chez les chrétien, ils sont divisés en différentes religions, les catholiques, orthodoxes, etc. Pour les protestant, c'est plein de petits groupes différents.

Ils sont divisées en groupes et en partie.

Chez les musulmans, les partis s'entendent plus ou moins (du moins au sein des sunnites).

Le vote en France, c'est obligatoire dans le sens ou c'est un devoir. Mais ne pas voter, ça n'entraine aucune sanction, c'est juste quelque chose de pas bien, et une forme d'incivisme. C'est dans les faits plus un devoir, mais sans conséquences si on ne le fait pas.

Le vote en France n'est pas obligatoire.

Ce qui signifie que comme la très grosse majorité des musulmanes de France ne portent pas le voile, étant minoritaire, c'est toi qui est dans une secte...

Oui mais les musulmans ne pratique pas forcément beaucoup, ça n'a rien à voir avec les sectes, c'est juste qu'ils sont pas très pratiquant ni religieux, et donc, pas de voile.

Après ça devient de la sociologie, mais je ne sais pas si les musulmans de France sont très pratiquants ou pas.

Ca n'a rien à voir avec des sectes, les gens qui vivent leur vie sans trop prendre en compte leur religion, ceux ne sont pas les sectes, c'est justes des gens ordinaires qui vivent tranquillement.

Oui , mais la république française est basée sur certains principes (liberté, égalité) et à certains droit fondamenteux (expression, religion, conscience, propriété etc.).

Les lois sont censés être fait dans le respect de ses principes, et dans le but de servir l'intérêt générale etc.

Et le problème, c'est que beaucoup de musulmans et musulmanes sont exclus de la citoyenneté par des stigmatisations, par des exclusions etc.

La participation citoyenne des musulmans existent, beaucoup de musulmans et musulmanes sont engagés dans la cité. Mais ça ne perce pas encore assez. Il y a beaucoup de musulmans qui se dévoue pour l'intérêt général, qui servent la France, qui sont utile à la société, et ils ne le montrent pas assez.

C'est insultant en tant que française de se voir dénier la qualité de française alors qu'on ne fait rien de mal et qu'on embête personne !

Chez les musulmans, les partis s'entendent plus ou moins (du moins au sein des sunnites).

Non aucun français n'est exclus de sa citoyenneté sinon avec une très haute trahison. Je te reconnais comme française, même si je te croise dans le métro... en revanche si tu portes le voile intégral, contraire aux lois de la République, je te reconnaitrais comme une délinquante de la même façon que si tu faisais les poches à une vieille dans le métro.

Le vote en France n'est pas obligatoire.

Si il est obligatoire, du moins c'est un devoir civique. Et la "punition" pour ce qui ne vote pas, et bien c'est de ne pas avoir eu la possibilité de s'exprimer aux élections.

C'est un devoir on va dire. Une obligation sans conséquences, sans sanction.

Les musulmans doivent aussi faire des efforts et bien comprendre que résider en France c'est avant tout se soumettre aux lois française avant de se soumettre aux lois religieuses. Si c'est incompatible il y a le Bhoutan pour les bouddhistes, Israël pour les juifs et pour les musulmans une grosse partie de la planète pour les conquérants arabes qui ont colonisé l'Afrique du Nord jusqu'en Indonésie.

Ce genre de commentaires est totalement contre productif et à la limite xénophobe.

Il n'est pas interdit par la loi française de porter le voile ou la kippa dans la rue. Rien ne justifie de se faire agresser dans la rue pour la seule raison de porter un signe religieux ostentatoire. C'est le sujet de ce débat.

Le voile ne viole pour beaucoup que leur sensibilité culturelle et esthétique.

Oui mais les musulmans ne pratique pas forcément beaucoup, ça n'a rien à voir avec les sectes, c'est juste qu'ils sont pas très pratiquant ni religieux, et donc, pas de voile.

Après ça devient de la sociologie, mais je ne sais pas si les musulmans de France sont très pratiquants ou pas.

Ca n'a rien à voir avec des sectes, les gens qui vivent leur vie sans trop prendre en compte leur religion, ceux ne sont pas les sectes, c'est justes des gens ordinaires qui vivent tranquillement.

Ben non ce sont des musulmans qui lisent le coran et qui n'ont pas lu l'interdiction de se cacher intégralement les cheveux, et pour cause, ce n'est pas écrit.

Bref, tu disais qu'une secte était une minorité persuadé d'être dans le vrai, et c'est exactement ta définition. Tu es minoritaire et tu as l'impression que les autres musulmans ne sont pas pratiquant et que tu es fais parti de ceux qui ont la vérité... Si tu étais chrétienne tu serais témoin de Jéhovah en train de traiter les catholiques de mécréants.

Non aucun français n'est exclus de sa citoyenneté sinon avec une très haute trahison. Je te reconnais comme française, même si je te croise dans le métro... en revanche si tu portes le voile intégral, contraire aux lois de la République, je te reconnaitrais comme une délinquante de la même façon que si tu faisais les poches à une vieille dans le métro.

Oui mais le voile qui cache le visage, ce n'est pas correct, ce n'est pas poli, pour parler et échanger avec les autres, c'est mieux de montrer son visage. C'est pas une question de loi (normalement la loi va passer devant la CEDH dans quelques semaines et elle sera peut être annulé; enfin on en reparlera à ce moment), c'est surtout pour parler, pour échanger que c'est un problème.

Peu importe la loi, cacher son visage, ce n'est pas bien vis à vis des autres, car ici, il vaut mieux voir le visage de l'autre quand on échange, c'est le minimum.

Ce genre de commentaires est totalement contre productif et à la limite xénophobe.

Il n'est pas interdit par la loi française de porter le voile ou la kippa dans la rue. Rien ne justifie de se faire agresser dans la rue pour la seule raison de porter un signe religieux ostentatoire. C'est le sujet de ce débat.

Le voile ne viole pour beaucoup que leur sensibilité culturelle et esthétique.

Ce n'est pas limité au voile, c'est pour bien préciser que les lois "pour tous" sont au dessus de tout... des fois qu'on interprète le coran de façon à imposer le voile intégrale à des fillettes de 6 ans à l'école.

Le sujet c'est de trouver un équilibre entre l'acceptation d'un voile culturel (nous avons vu que c'était pas marqué dans le coran) d'un coté, et l'acceptation des lois de la République de l'autre.

Ben non ce sont des musulmans qui lisent le coran et qui n'ont pas lu l'interdiction de se cacher intégralement les cheveux, et pour cause, ce n'est pas écrit.

Bref, tu disais qu'une secte était une minorité persuadé d'être dans le vrai, et c'est exactement ta définition. Tu es minoritaire et tu as l'impression que les autres musulmans ne sont pas pratiquant et que tu es fais parti de ceux qui ont la vérité... Si tu étais chrétienne tu serais témoin de Jéhovah en train de traiter les catholiques de mécréants.

Absolument pas, tu ne comprend pas, l'avis des gens de base ne compte pas, je ne suis pas minoritaire , puisque je suis sunnite. Et les sunnites sont majoritaire.

Les gens ne sont pas habilité à extraire des règles du Coran et les interpréter , et j'en fais partis, je ne fais que suivre, c'est tout.

Bah regarde les études sociologique, beaucoup de musulmans ne pratique pas, et je ne prétend pas pratiquer beaucoup non plus.

Ce n'est pas limité au voile, c'est pour bien préciser que les lois "pour tous" sont au dessus de tout... des fois qu'on interprète le coran de façon à imposer le voile intégrale à des fillettes de 6 ans à l'école.

Le sujet c'est de trouver un équilibre entre l'acceptation d'un voile culturel (nous avons vu que c'était pas marqué dans le coran) d'un coté, et l'acceptation des lois de la République de l'autre.

D'après ce que j'ai cru comprendre dans d'autres discussions en dehors de ce topic, un musulman doit s'adapter aux lois du pays où il séjourne après tant que le voile n'est pas interdit, les musulmanes ont le droit de le porter.

Ce n'est pas limité au voile, c'est pour bien préciser que les lois "pour tous" sont au dessus de tout... des fois qu'on interprète le coran de façon à imposer le voile intégrale à des fillettes de 6 ans à l'école.

Le sujet c'est de trouver un équilibre entre l'acceptation d'un voile culturel (nous avons vu que c'était pas marqué dans le coran) d'un coté, et l'acceptation des lois de la République de l'autre.

Est ce que tu comprend que la sounna et l'ijma sont aussi des choses qui doivent être suivis, et que l'islam ne se résume pas au Coran, et que le Coran s'explique et s'interprête avant tout par lui même, puis par la sounna, et puis par l'ijma ?

Personne ne suis juste le Coran. Les musulmans tout groupes confondus ou trois source, Coran, sounna , et consensus.

Si quelque chose n'est ni marqué dans le coran, ni dans la sounna, et qu'il est interdit ou rendu obligatoire par l'ijma (le consensus), c'est une prescription on une interdiction religieuse, tu comprend ?

Si il est obligatoire, du moins c'est un devoir civique. Et la "punition" pour ce qui ne vote pas, et bien c'est de ne pas avoir eu la possibilité de s'exprimer aux élections.

C'est un devoir on va dire. Une obligation sans conséquences, sans sanction.

Non, il n'est en aucun cas obligatoire. Le droit de vote, comme son nom l'indique, est un droit dont les membres d'un pays peuvent utiliser ou pas. La majorité des membres de ce pays, a condition d'avoir la nationalité de ce pays, sont inscrits sur les listes électorales, et à ce titre, ils sont considérés comme des citoyens car utilisant leurs droits civique, dont le droit de vote fait parti.

Absolument pas, tu ne comprend pas, l'avis des gens de base ne compte pas, je ne suis pas minoritaire , puisque je suis sunnite. Et les sunnites sont majoritaire.

Les gens ne sont pas habilité à extraire des règles du Coran et les interpréter , et j'en fais partis, je ne fais que suivre, c'est tout.

Bah regarde les études sociologique, beaucoup de musulmans ne pratique pas, et je ne prétend pas pratiquer beaucoup non plus.

Tu es complétement minoritaire et je suis désolé de te l'apprendre comme ça... Si tu habites une grande ville, regarde autour de toi...

D'après les chiffres il y a environ 5 millions de musulman en France, soit 2.5 millions de musulmanes, faisant parti des 60 millions de français (30 millions de françaises). Il y aurait donc 2.5 millions de femmes voilées sur 30 millions. Soit près d'une femme sur 10 si mes calculs sont bons... Tu vois bien que c'est pas le cas... donc tu es minoritaire dans ta pratique culturelle du voile.

D'après ce que j'ai cru comprendre dans d'autres discussions en dehors de ce topic, un musulman doit s'adapter aux lois du pays où il séjourne après tant que le voile n'est pas interdit, les musulmanes ont le droit de le porter.

Absolument, sauf à l'école et dans les administrations... et sauf si le voile est intégral.

Est ce que tu comprend que la sounna et l'ijma sont aussi des choses qui doivent être suivis, et que l'islam ne se résume pas au Coran, et que le Coran s'explique et s'interprête avant tout par lui même, puis par la sounna, et puis par l'ijma ?

Personne ne suis juste le Coran. Les musulmans tout groupes confondus ou trois source, Coran, sounna , et consensus.

Si quelque chose n'est ni marqué dans le coran, ni dans la sounna, et qu'il est interdit ou rendu obligatoire par l'ijma (le consensus), c'est une prescription on une interdiction religieuse, tu comprend ?

As tu seulement un texte divin où il est écrit que les femmes doivent se cacher intégralement les cheveux?

vous voulais rendre nos femmes comme ça ?

Moi, personnellement, je ne veux rien, concernant vos femmes. ET vos idées d'un autre age, vos comportements archaïques, vous pouvez aussi vous les garder

Nous comprenons bien, VOS femmes comme vous dites, ce sont VOS femmes, elles vous appartiennent et elles sont obligées de se conformer à vos ordres.