Benoît Hamon s'attaque à la notation

La sempiternelle question de «l'évaluation», avec en toile de fond celle des notes et de leur éventuelle suppression, est au programme de l'année 2014-2015. «Il s'agit d'éviter que l'évaluation ne soit vécue par l'élève et sa famille comme un moyen de classement, de sanction, ou bien réduite à la seule notation», explique la circulaire de rentrée, publiée le 21 mai. Ce traditionnel document, adressé aux personnels de l'éducation, qui fixe les orientations pédagogiques et éducatives, explique qu'«un premier temps d'évolution des pratiques d'évaluation sera engagé dès la rentrée 2014». «Certaines pratiques d'évaluation induisent parfois des classements perçus comme stigmatisants et dévalorisants», explique le texte.

Après les grandes envolées de François Hollande, lors de la «refondation de l'école» en octobre 2012 et celles de son ministre Vincent Peillon autour de la «notation-sanction» et de l'«évaluation positive», Benoît Hamon va donc passer aux travaux pratiques. Un sujet que le récent ministre de l'Éducation a plus d'une fois évoqué depuis son arrivée Rue de Grenelle. Sujet sur lequel il affiche la volonté de «trouver le consensus», là où les guerres idéologiques sont de rigueur, d'une FCPE favorable à une suppression pure et simple des notes à un Syndicat national des écoles (SNE) attaché à la notation. Pierre Favre, son président, s'empresse pourtant de relever que la circulaire de rentrée s'abstient d'enterrer la note - «la notation chiffrée peut jouer tout son rôle dans la démarche d'évaluation», précise-t-elle. Un brin ironique, Pierre Favre salue donc la fin du conflit entre «les partisans de la note chiffrée, imbéciles, pervers et sadiques», et les «opposants, parés de toutes les vertus», ainsi que le pragmatisme de Benoît Hamon sur la question. À travers cette circulaire de rentrée, le ministre de l'Éducation imprime le changement de style, après le philosophe Peillon.

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Monsieur Hamon, qu'est-ce qu'une note sinon la sanction d'un travail?

Ces mesures ridicules n'apporteront rien et continueront le travail de sape de l'éducation nationale engagé il y a déjà bien longtemps et poursuivi par tous les gouvernements qui se sont succédés.

La note est quand même le meilleur moyen de situer son niveau par rapport aux compétences demandées par les programmes scolaires, alors je ne vois pas en quoi la suppression de cette évaluation apportera quoi que ce soit de bénéfique! Au contraire un gamin qui a 8/20 sait qu'il va devoir fournir un effort pour progresser et arriver à la moyenne, mais s'il ne peut plus se situer comment saura-t-il qu'il doit fournir cet effort?

La démagogie n'a décidément plus de limites.

Monsieur Hamon, qu'est-ce qu'une note sinon la sanction d'un travail?

Vous n'êtes jamais allé à l'école ?

Parce que si vous croyez que l'effort pour atteindre une même note est le même dans des contextes familiaux et socio-économiques différents, c'est l'impression que vous dégagez.

Monsieur Hamon, qu'est-ce qu'une note sinon la sanction d'un travail?

Ces mesures ridicules n'apporteront rien et continueront le travail de sape de l'éducation nationale engagé il y a déjà bien longtemps et poursuivi par tous les gouvernements qui se sont succédés.

La note est quand même le meilleur moyen de situer son niveau par rapport aux compétences demandées par les programmes scolaires, alors je ne vois pas en quoi la suppression de cette évaluation apportera quoi que ce soit de bénéfique! Au contraire un gamin qui a 8/20 sait qu'il va devoir fournir un effort pour progresser et arriver à la moyenne, mais s'il ne peut plus se situer comment saura-t-il qu'il doit fournir cet effort?

La démagogie n'a décidément plus de limites.

Primo une note ne sanctionne pas un travail, non il s'agit d'une évaluation et non d'une sanction. Cela fait longtemps que l'on fait une évaluation des connaissances et des compétences des élèves mais au final et Hamon a raison, il y a une forme de classement qui s'opère entre les élèves et franchement cela n'a rien de formateur.

Là où tu te plantes, il n'y a pas à niveler les élèves, il y a à voir où sont les difficultés et lui permettre de remédier à celles-ci : quand tu as un gosse qui n'est pas capable de te faire un exo de math et que le prof passe à un autre chapitre, quelle solution tu apportes au gamin sinon de lui faire comprendre que c'est qu'une quiche et que de toute façon il sera toujours une quiche...mais au final, le gosse qui n'a pas saisi le théorème de Pythagore repartira avec son incompréhension et tu crées alors soit du désespoir, soit de la rancoeur, soit les deux à la fois !

Si l'objectif n'est qu'obtenir la moyenne, alors on est dans l'erreur : l'objectif est que le gosse doit pouvoir repartir de ses années collèges ou lycée avec un socle de compétences et de connaissances.

La note pour la note, c'est de la pure connerie

A quoi ça sert de noter, tout ça c'est truandés , au bon soin du prof ,et à la tête du client

Bonjour,

en primaire, plus de notes déjà depuis un certain temps. Les gosses ont des annotations de leur travail, par exemple pour ma grande en CM1 : "ton résultat est juste, mais le développement est absent". Ou pour mon fils en CE1 : "bon travail, mais il faudrait être un peu plus soigneux".

Aucune note, jamais, juste une indication si l'exercice est fait correctement, le truc enseigné acquis et le développement ou la réponse correcte.

Exemple quand le gosse a un exercice de maths à faire et qu'il note juste le chiffre attendu sur le cahier, c'est bien, il a compris, mais il manque parfois la phrase réponse. Donc l'instit le fait savoir, normal.

Pour ce qui est des évaluations, plus de notes non plus sur le livret scolaire, juste des "acquis", "acquis mais à renforcer", "en voie d'acquisition" et "non acquis". C'est pas plus mal, au lieu d'avoir un 2/20 le nain a un "non acquis", pour les parents, c'est moins traumatisant. :D

Après je rejoins l'idée de ne pas classer, catégoriser les élèves en fonction de notes. :)

Vous n'êtes jamais allé à l'école ?

Parce que si vous croyez que l'effort pour atteindre une même note est le même dans des contextes familiaux et socio-économiques différents, c'est l'impression que vous dégagez.

Et vous??????????

Je ne vois pas le rapport entre la note et le milieu social.

Si on demande à un enfant de connaitre ses tables de multiplication, et bien je ne vois pas en quoi le milieu social change quelque chose aux tables de multiplication...............cet enfant aura peut-étre plus de mal ou mettra plus de temps, mais il faut bien qu'il se situe dans cet apprentissage!!!!

S'il se prends 5; puis 8, puis 10 etc....et bien il progresse à son rythme mais il progresse et c'est au professeur d'accompagner ces notes d'annotations d'encouragements en fonction de l'enfant.

Vous voulez quoi????

Que sous pretexte qu'un enfant ne vit pas dans le coton on le laisse penser que méme s'il ne connait que la moitié de ses tables, comme c'est lui, c'est pas grave????????????

Ou qu'on lui laisse 10 ans pour les apprendre??????????

Ou qu'on colorie des petits dessins comme ces visages ridicules et que ne servent à rien que l'on emploie en primaire?????

Et les profs font comment pour noter????Quand un exo. en math vaut 5 points, et bien l'éléve le sait, peut voir si il lui manque des points, il peut évaluer qu'on lui donne une note juste.

Sinon, qui nous dit que ça ne se fera pas à la téte du client?????????????????comme ça, les profs bien encartés à gauche pourront chouchouter leurs pauvres petits malheureux et saquer les "privilégiés".

Ca nous prépare de beaux problémes entre éléves...............

On se demande aprés pourquoi le niveau scolaire se casse la gueule!!

J'ai toujours été hermétique à la notation, et le le suis encore à la fac, surtout quand une note n'est accompagné d'aucun commentaire (et j'en ai eu des copies dans commentaires de la part des enseignants, surtout au lycée).

Et comme je sais où se situe mes lacunes, ce n'est pas un problème.

Bonjour,

en primaire, plus de notes déjà depuis un certain temps. Les gosses ont des annotations de leur travail, par exemple pour ma grande en CM1 : "ton résultat est juste, mais le développement est absent". Ou pour mon fils en CE1 : "bon travail, mais il faudrait être un peu plus soigneux".

Aucune note, jamais, juste une indication si l'exercice est fait correctement, le truc enseigné acquis et le développement ou la réponse correcte.

Exemple quand le gosse a un exercice de maths à faire et qu'il note juste le chiffre attendu sur le cahier, c'est bien, il a compris, mais il manque parfois la phrase réponse. Donc l'instit le fait savoir, normal.

Pour ce qui est des évaluations, plus de notes non plus sur le livret scolaire, juste des "acquis", "acquis mais à renforcer", "en voie d'acquisition" et "non acquis". C'est pas plus mal, au lieu d'avoir un 2/20 le nain a un "non acquis", pour les parents, c'est moins traumatisant. :D

Après je rejoins l'idée de ne pas classer, catégoriser les élèves en fonction de notes. :)

C'est sùr qu'ils ne sont pas traumatisés les enfants en primaire..........d'où le magnifique niveau au collége, et le plongeon total au lycée!!

Toutes les études montrent que le niveau descends, mais c'est pas grave, du moment que le petit et papa maman se sentent mieux parce que "non acquis" c'est plus sympa que "2/20", alors pas de probléme........

La société, c'est la concurrence. Autant le savoir dés le départ.

Primo une note ne sanctionne pas un travail, non il s'agit d'une évaluation et non d'une sanction. Cela fait longtemps que l'on fait une évaluation des connaissances et des compétences des élèves mais au final et Hamon a raison, il y a une forme de classement qui s'opère entre les élèves et franchement cela n'a rien de formateur.

Là où tu te plantes, il n'y a pas à niveler les élèves, il y a à voir où sont les difficultés et lui permettre de remédier à celles-ci : quand tu as un gosse qui n'est pas capable de te faire un exo de math et que le prof passe à un autre chapitre, quelle solution tu apportes au gamin sinon de lui faire comprendre que c'est qu'une quiche et que de toute façon il sera toujours une quiche...mais au final, le gosse qui n'a pas saisi le théorème de Pythagore repartira avec son incompréhension et tu crées alors soit du désespoir, soit de la rancoeur, soit les deux à la fois !

Si l'objectif n'est qu'obtenir la moyenne, alors on est dans l'erreur : l'objectif est que le gosse doit pouvoir repartir de ses années collèges ou lycée avec un socle de compétences et de connaissances.

La note pour la note, c'est de la pure connerie

On ne va pas non plus obliger une classe entiére à revoir 20 fois un truc sous prétexte qu'il reste 3 gamins qui n'ont pas compris...........les profs n'ont qu'à prendre ces éléves à part .

Avant, il y avait des classes organisées en éleves qui comprenaient vite et éleves qui avaient besoin de plus de temps....le prof pouvait agir en fonction, moduler la difficulté des devoirs, et mettre les notes correspondantes en compliquant les choses au fur et à mesure.

Mais la bienséance étant passée par là, il faut mélanger toute sorte de profils d'éléves, résultat certains se font ch-er en classe parce que ça fait déjà 3 cours qu'ils ont compris la leçon, du coups ils se dissipent et ça n'arrange pas les affaires de ceux qui n'ont pas encore saisi et qui ne risque plus de comprendre quelque chose parce que le prof fait de la discipline pendant 45min!!

Et là, ça n'a rien à voir avec le fait de mettre des notes ou pas! C'est le quotidien de la classe.

Du coups, tout le monde y perd, le niveau baisse, les notes s'effondrent , et donc.............on va faire des pirouettes dans tous les sens pour faire croire à un cancre fini qu'il est à deux doigts de décrocher le prix nobel.

Il y a des enfants qui onr des facilités et auxquels on ne pense absolument pas, on ne cherche pas à leur permettre de développer leurs possibilités, on leur demande de rester assis et de penser à autre chose en regardant la pendule, et il y en a qui pourront passer des heures devant un cahier en vain. C'est comme ça.

La souffrance, pour ces enfants, c'est d'étre mis dans la méme classe..............

Encore un résultat nocif de la fausse notion de l'égalité.

C'est sùr qu'ils ne sont pas traumatisés les enfants en primaire..........d'où le magnifique niveau au collége, et le plongeon total au lycée!!

Toutes les études montrent que le niveau descends, mais c'est pas grave, du moment que le petit et papa maman se sentent mieux parce que "non acquis" c'est plus sympa que "2/20", alors pas de probléme........

La société, c'est la concurrence. Autant le savoir dés le départ.

:D

Sinon le gosse qui a des lacunes, peut importe son âge ou son niveau scolaire, l'enseignant est là pour l'aider...

On ne laisse pas passer en CE2 un gamin qui n'a que des "non acquis" sur le bulletin.

Que le niveau scolaire soit moins élevé aujourd'hui que *quand d'ailleurs???? * (encore faudrait il qu'on s'appuie sur les mêmes bases : méthodes d'enseignements, ensemble des savoirs à maitriser, connaissances de bases à acquérir, etc...) je n'en parle pas, puisqu'au final le "c'était mieux avant" reste un argument de merde. :)

Que papa et maman se "sentent mieux" parce que leur bouffon ne rapporte pas un zéro pointé, oui, ça a son importance. Au lieu de s'arracher les cheveux et de condamner le nain, ils seront plus enclins à intéragir pour que le gosse s'améliore.

Sinon, quand je vois mes gosses qui savent utiliser un clavier et ses commandes pour surligner un texte, quand moi j'ai recours à la souris, ben je me dis qu'ils ne sont pas plus cons que moi, juste que les savoirs évoluent.

(Je reste intransigeante sur les notions de base en français et mathématiques, cependant s'ils sont nuls en dessin ou en histoire, à vrai dire, je m'en tape et ne les blâme pas). :)

Quand je ramenais un 16/20 mon père avait pour habitude de m'annoncer "c'est pas tant que 18, tu dois faire mieux", il m'aurait félicitée et encouragée alors j'aurais fait des efforts, mai là, non, j'avais clairement pas envie de me forcer.

J'estime que la note scolaire, pure et dure est néfaste, autant pour l'élève que pour l'entourage. Oui certains se félicitent d'annoncer en société que leur gosse a "14 de moyenne générale", quand dans le même temps d'autres seront gênés de dire que leur gosse en chie et reste "à 8 de moyenne".

L'éducation scolaire des gosses n'est pas un espace cloisonné, c'est une partie de la vie familiale et sociale. Alors si la suppression des notes "pures et dures" peut améliorer ça, je n'y vois absolument aucun problème.

Se gausser des notes de ses enfants , c'est puéril.

Pour ma part, j'ai les deux cas à la maison, et bien quand mon gamin raméne des notes de m-de, ça ne me géne pas de le dire.Il a besoin de bosser, il ne le fait combien méme on le penderait par les pieds, et bien c'est lui qui sait pourtant trés bien les enjeux en place qui décide de jouer au c-n.....qu'il assume. Moi perso, j'ai fait ce que j'avais à faire en temps et en heure.

Par contre, ma fille plafonne à des moyennes qui défient l'entendement, et bien tant mieux pour elle, mais c'est pas moi qui suis devant ses copies, ce n'est pas ma réussite, c'est la sienne........et quand on a de grosses facilités, on ne va pas non plus faire comme si c'était une béte de travail.....elle a de la chance, je l'encourage à s'en servir au mieux et voilà.

Bref, pour moi, 14 pour elle, c'est moyen, pour son frére, c'est bien......mais j'ai des neurones, je sais faire la différence et quel discours tenir en fonction.Je n'ai pas besoin qu'on m'enfantilise en me prenant pour une petite chose fragile incapable de faire la part des choses et mes enfants non plus.

Les gamins sont bien moins naifs que l'on croit, toutes ses cajoleries de pacotille; ils vont s'en servir bien comme il faut.

En attendant là tu ne nous parles que de la fonction parentale dans l'instruction des gosses, pas de la notation scolaire.

Or c'est pas exactement la même chose, même si les deux aspects peuvent être intimement liés.

(bon que tu trouves puéril celui qui se gausse des notes de son gosse, mais que dans le même temps tu loues les résultats de ta fille, ça me fait sourire...) :D

Ça changerait vraiment quelque chose ?

Le classement entre élèves se ferait quand même de lui même, oui forcément on voit bien qui a le plus d'acquis validés, et qui rame encore.

Par contre j'approuve le fait de mettre des commentaires, et de justifier la notation, ça me semble la moindre des choses. Une note seule n'aide pas les élèves et les parents à cibler les lacunes.

Ça changerait vraiment quelque chose ?

Le classement entre élèves se ferait quand même de lui même, oui forcément on voit bien qui a le plus d'acquis validés, et qui rame encore.

Par contre j'approuve le fait de mettre des commentaires, et de justifier la notation, ça me semble la moindre des choses. Une note seule n'aide pas les élèves et les parents à cibler les lacunes.

Perso j'en ai toujours vu pour mes gosses, et les "bons" profs ne notaient pas sans expliquer à l'époque où j'étais élève.

En ce sens, oui la réforme est intéressante, C'est clair que d'abandonner simplement la notation, sans aucune justification est des plus débiles. :)

En attendant là tu ne nous parles que de la fonction parentale dans l'instruction des gosses, pas de la notation scolaire.

Or c'est pas exactement la même chose, même si les deux aspects peuvent être intimement liés.

(bon que tu trouves puéril celui qui se gausse des notes de son gosse, mais que dans le même temps tu loues les résultats de ta fille, ça me fait sourire...) :D

Mauvaise fois.

Je parle aussi de mon fils, et en plus j'explique bien que c'est elle qui doit porter la réussite, pas moi.

Il faut apprendre à lire et ne pas oublier une part des propos pour essayer d'étayer une idée préconçue.

Je n'ai pas posté que ce post, à relire donc l'ensemble, et à la revoyure.

Ça changerait vraiment quelque chose ?

Le classement entre élèves se ferait quand même de lui même, oui forcément on voit bien qui a le plus d'acquis validés, et qui rame encore.

Par contre j'approuve le fait de mettre des commentaires, et de justifier la notation, ça me semble la moindre des choses. Une note seule n'aide pas les élèves et les parents à cibler les lacunes.

Là, tout à fait d'accord. C'est méme là que doit intervenir l'accompagnement du professeur envers chaque profil d'éléve.

Bonjour,

Dans le milieu où je suis, les notes servent à discriminer, à faire un classement. Les professeurs et le jury ne s'en cachent pas, leur but étant même d'obtenir l'écart-type le plus grand possible pour mettre en évidence l'existence des très bons et des très nuls.

La note pour la note n'est pas un concept adapté à l'éducation des enfants. Il s'agit d'un moyen de séparer les élèves, quitte à les décourager. L'enseignement dans le cycle élémentaire, primaire et secondaire devrait plutôt mettre l'accent sur l'unité du groupe et le travail en équipe. En individualisant, on prive les enfants de leurs repères et on les décourage avant même qu'ils n'aient atteint un niveau satisfaisant.

Le jury???????quel jury???

C'est quoi comme école, une école privée? parce que là, les parents savent depuis le début ce qui les attends.

Ces établissements ont besoin de résultats...donc ils écoueurent les moins bons pour les faire partir.

Pour ma part, je parlais dans mes propos précédents des établissements publics.

Mauvaise fois.

Je parle aussi de mon fils, et en plus j'explique bien que c'est elle qui doit porter la réussite, pas moi.

Il faut apprendre à lire et ne pas oublier une part des propos pour essayer d'étayer une idée préconçue.

Je n'ai pas posté que ce post, à relire donc l'ensemble, et à la revoyure.

Justement, j'ai bien tout lu avant d'intervenir... et vos autres posts ne sont que réponses invectives aux "défenseurs" de la réforme. :)

Que vous parliez de votre fils, de votre cousine ou de votre chat n'en fera pas pour autant un argument recevable. :D

Sinon j'ai noté dans votre premier post ceci :

Je ne vois pas le rapport entre la note et le milieu social.

Croyez vous sincèrement que des parents avec des lacunes ne voient pas le reflet de celles ci dans une note minable obtenue par leur gosse, sans explication?

La note peut être facteur d'amélioration, comme de découragement si elle n'est pas expliquée.

Et le fait qu'aujourd'hui les profs ne soient plus cantonnés dans leur unique domaine d'enseignement, permet aux élèves de relever leurs erreurs, sans pour autant être discriminés.

Quand un élève pondait un calcul avec résultat, sans phrase réponse, en cours de maths, il avait "bon", par contre l'élève s'étant trompé dans son calcul, malgré une phrase réponse correcte, lui recevait la mauvaise note. C'est dégueulasse, que le gosse soit un génie des maths ne doit pas lui faire oublier que les raisonnements, développements, résolutions s'expliquent en français, à l'écrit (à l'oral ça passe mieux). Que le "littéraire" se trompe, on lui explique son erreur, mais on peut aussi encourager son effort d'explication.

La note scolaire pure et dure est une absurdité, un peu comme ces recruteurs qui vont absolument embaucher un "BAC +2", malgré que le "+2" soit un BTS diététique quand le poste à pourvoir est celui de cheminot. :)

Perso j'en ai toujours vu pour mes gosses, et les "bons" profs ne notaient pas sans expliquer à l'époque où j'étais élève. ;)En ce sens, oui la réforme est intéressante, C'est clair que d'abandonner simplement la notation, sans aucune justification est des plus débiles. :)

Je sais pas vraiment comment ça se passe maintenant vu que j'ai pas de nain, mais c'est vrai que lorsque j’étais élève je n'avais pas toujours de justification. Alors autant quand on a une bonne note on s'en fout un petit peu, mais bon si on est à la traîne ça doit être un peu plus frustrant.

C'est méme là que doit intervenir l'accompagnement du professeur envers chaque profil d'éléve.

Et bien si cela ne change pas grand chose, autant tenter, non?

Il sera peut être même plus facile pour les élèves et les parents de cibler ce qui ne va pas, ce qui n'est pas coché dans la liste d'acquis.

Parce que même si le prof nous mets un commentaire sur la note, c'est souvent succinct et général sur le devoir. Là si la liste d'acquis est plus développée, ça ferait une meilleure base pour identifier les soucis en particulier.

Le jury???????quel jury???

C'est quoi comme école, une école privée? parce que là, les parents savent depuis le début ce qui les attends.

Ces établissements ont besoin de résultats...donc ils écoueurent les moins bons pour les faire partir.

Pour ma part, je parlais dans mes propos précédents des établissements publics.

Une prépa. Toute institution qui prépare à un concours doit discriminer.

Nous ne nous plaçons plus dans le cadre d'examens. Or il est nécessaire d'instaurer une ambiance propice au développement de chacun lorsque l'élève apprend.

Autrement dit, dans l'enseignement public, les notes seules sont caduques.